| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| a_fenice |
Inserito il - 10/10/2013 : 12:18:22
Ore 11,30 data odierna. Trasmissione "forum" su canale 5
La causa: dei giovani prendono sole in giardino, costumati, cosa che fanno da sempre. La signora musulmana che abita sopra odia vedere pelle nuda, si sente in imbarazzo e sparla dei ragazzi. Seguono offese reciproche e l'assemblea condominiale convocata da ragione ai ragazzi.
La musulmana porta l'amministatrice a forum, e chiede di vietare l'uso come solarium del giardino.
Il giudice dice che se anche un solo condomino non può usufruire del giardino per comportamenti altrui, tali comportamenti vanno vietati. Indi niente più solarium in giardino
A parte la legge, forse corretta, alla faccia dell'integrazione. Beata Olanda!!!! |
| 30 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Eroe |
Inserito il - 19/10/2013 : 13:48:29
| Messaggio di a_fenice
Ore 11,30 data odierna. Trasmissione "forum" su canale 5
La causa: dei giovani prendono sole in giardino, costumati, cosa che fanno da sempre. La signora musulmana che abita sopra odia vedere pelle nuda, si sente in imbarazzo e sparla dei ragazzi. Seguono offese reciproche e l'assemblea condominiale convocata da ragione ai ragazzi.
La musulmana porta l'amministatrice a forum, e chiede di vietare l'uso come solarium del giardino.
Il giudice dice che se anche un solo condomino non può usufruire del giardino per comportamenti altrui, tali comportamenti vanno vietati. Indi niente più solarium in giardino
A parte la legge, forse corretta, alla faccia dell'integrazione. Beata Olanda!!!!
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Quindi la fantasia religiosa di un condomino di fatto detta legge ... e se quella religione vietasse e trovasse sconcio l'uso dei pantaloni quel giudice farebbe una legge nazionale per vietarli in quanto se un solo cittadino non può usufruire degli spazi pubblici per i comportamenti degli altri, che vanno in giro con i pantaloni, tali comportamenti vanno censurati.
Nel contempo il giudice non si è reso conto che in questo modo limitava la libertà della maggioranza dei condomini limitandone il diritto d'uso e godimento di uno spazio comune così come, per consuetudine, era stato usato sino a quel momento invece di suggerire alla Signora di trasferirsi in un altro condominio senza giardino o il cui regolamento vieta di prendere il sole. |
| Eroe |
Inserito il - 19/10/2013 : 06:09:06
Fra qualche generazione i musulmani saranno maggioranza o comunque in numero rilevante in Europa ed allora dovremo dire addio al nudismo e forse anche ad altri usi e costumi per noi ora normali. |
| a_fenice |
Inserito il - 14/10/2013 : 22:24:14
http://www.video.mediaset.it/video/forum/cause_condominio/412759/un-condominio-alla-luce-del-sole.html
ho trovato il video. Riporta solo la sentenza, ma tanto la discussione è su quella.
Di fatto la libertà dei nudisti (anche se qui si parla solo di prendere il sole costumati) viene sempre e comunque limitata. Idme alcune espressioni di libertà individuali
Come ho scritto in un blog simile:
peccato che la libertà dei tessili non finisce mai dove inizia la nostra, alias noi non abbiamo proprio libertà di nulla. Se ci si spoglia in mezzo ai tessili, siamo in colpa (ed è giusto, forse), se viene un tessile tra nudisti, multano noi perchè viene violata la sua libertà. E la nostra? Quando? Dove? |
| maro58 |
Inserito il - 13/10/2013 : 11:52:00
seriamente:
Giardino condominiale, come altri spazi comuni è regolamentato dall'art. 1102 del codice civile, che recita:
"Ciascun partecipante può servirsi della cosa comune, purché non ne alteri la destinazione e non impedisca agli altri partecipanti di farne parimenti uso secondo il loro diritto. A tal fine può apportare a proprie spese le modificazioni necessarie per il migliore godimento della cosa."
Queste norme del C.C. risalgono al 1942 quindi immaginatevi la migliaia di sentenze, anche contrapposte, al riguardo !
La normativa non va presa alla lettera ma interpretata secondo gli eventi ed i casi, altrimenti mi viene da asserire che se prendo nudo il sole in cortile sicuramente:
NON ne altero la destinazione d'uso;
NON impedisco agli altri condomini di venire con me a prendere il sole nudi....
quindi posso farlo ! 
Non è proprio così  |
| siman |
Inserito il - 11/10/2013 : 19:15:18
| maro58 ha scritto:
io in minishort sono....
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Immagine:
37,89 KB |
| n/a |
Inserito il - 11/10/2013 : 18:38:09
foto di come era Maro 15anni fa,
fece pure un calendario
@Maro,
pensa a cosa ti sarebbe successo se a Islambad andavi in giro cosi' conciato |
| maro58 |
Inserito il - 11/10/2013 : 18:35:50
invidioso
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| a_fenice |
Inserito il - 11/10/2013 : 18:03:03
Non puoi essere me  non sono così peloso  |
| maro58 |
Inserito il - 11/10/2013 : 17:57:44
Argomento ipotetico un cavolo !
Reale e molto terreno nonchè veritiero 
 Caro Goldchair60 io in minishort sono il MAX |
| nudista81 |
Inserito il - 11/10/2013 : 15:18:35
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Nel frattempo la discussione è stata aperta, i toni si sono accesi, a parlare di una cosa che non esiste.
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Beh almeno si è discusso su un argomento ipotetico, che non sia quello della depilazione XD |
| a_fenice |
Inserito il - 11/10/2013 : 12:15:50
sappi che se finora ci han dato dei CENSORI perchè semplicemente applichiamo la legge del rispetto e le leggi sulla diffamazione, oggi TUTTI si dovranno attenere a tal principio, volenti o nolenti
http://www.laleggepertutti.it/38901_commenti-anonimi-diffamatori-il-titolare-del-portale-e-responsabile
Però non confondiamo la libertà di stampa (sacra e inviolabile) dalla libertà di dileggio e diffamazione. Son due cose completamente distinte. |
| CLAUDIO_AT |
Inserito il - 11/10/2013 : 12:04:55
| matteone ha scritto:
| CLAUDIO_AT ha scritto:
....quindi (come già ipotizzato da qualcuno) ...la notizia è totalmente falsa.
Siamo di fronte all'ennesima dimostrazione di DISinformazione televisiva... |
Nel frattempo la discussione è stata aperta, i toni si sono accesi, a parlare di una cosa che non esiste.
|
esatto
dopotutto quante discussioni/dibattiti ecc. sono assolutamente "falsati" in questo paese vista la pessima informazione che riceviamo da tv e giornali.
Siamo al 57° nel mondo per libertà di informazione..."Democrazie stazionarie o che fanno marcia indietro/invertono la rotta
La situazione è pressoché immutata per molti Paesi dell’Unione Europea. Sedici dei suoi membri si trovano ancora nella “top 30” della classifica. Il modello europeo, tuttavia, si sta sfasciando. La cattiva legislazione osservata nel 2011 è proseguita, soprattutto in Italia (57, +4), dove la diffamazione deve ancora essere depenalizzata e le istituzioni ripropongono pericolosamente “leggi bavaglio”. ..
http://rsfitalia.org/classifica-mondiale-della-liberta-di-stampa-2013/ |
| n/a |
Inserito il - 11/10/2013 : 10:34:00
| maro58 ha scritto:
rispetto delle culture altrui 
sarò anche str.... e razzista ma è una norma che vale solo per noi !
Sono stato per un po' di tempo, 15 anni orsono, per lavoro in Pakistan, se giravi nudo ti buttavano il carcere e buttavano via la chiave !
Non scherzo.
Un collega tedesco UOMO che andava in jeep vicino ad islamabad è stato fermato dall' esercito per un controllo.
Era in pantaloncini corti (temperata 40 gradi!)
Si è fatto 2 notti in carcere prima che il console lo tirasse fuori !
Non ti piace vedere un uomo in costume ?
Torna a casa tua.....
Scusate lo sfogo ma, dopo esser stato da loro, non riesco più ad avere comprensione per i mussulmani.
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| a_fenice |
Inserito il - 11/10/2013 : 10:25:17
E infatti ho pregato più volte di stare sull'ipotesi, se non nella veridicità del tema.
1)Quanto il diritto e la libertà di uno può prevalere sulla libertà degli altri
2) perché se uno dei due è un nudista, che rappresenti il singolo o la massa, alla fine è sempre il nudista che prevarica.
È tanto difficile ragionare solo su questo?
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| matteone |
Inserito il - 11/10/2013 : 10:15:58
| CLAUDIO_AT ha scritto:
....quindi (come già ipotizzato da qualcuno) ...la notizia è totalmente falsa.
Siamo di fronte all'ennesima dimostrazione di DISinformazione televisiva... |
Nel frattempo la discussione è stata aperta, i toni si sono accesi, a parlare di una cosa che non esiste.
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| CLAUDIO_AT |
Inserito il - 11/10/2013 : 09:18:08
A) sono assolutamente daccordo sul fatto che chi viene in Italia debba adeguarsi alle ns leggi usi e costumi ecc...
B) credo che un paese civile debba permettere a chi viene nel ns paese (in base alle leggi vigenti) di essere integrato e accettatto al meglio
Detto questo vorrei solo far presente che si sta discutendo di una cosa...che non esiste.
Ho perso un pò di tempo con "google" facendo qualche ricerca "musulmana vieta cortile prendere sole condominio ecc ecc..." e l'unica cosa che salta fuori è questa discussione quì.
quindi (come già ipotizzato da qualcuno) ...la notizia è totalmente falsa.
Siamo di fronte all'ennesima dimostrazione di DISinformazione televisiva...il 90% (o 99%) di chi guardava la trasmissione ci avrebbe creduto e alla fine avrebbe "odiato" un pò di + i musulmani..alla faccia dell'integrazione.
Evidentemente a qualcuno fa comodo così e l'audienze è assicurata
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| a_fenice |
Inserito il - 11/10/2013 : 00:47:12
non equivocarmi ma.... è la scoperta dell'acqua calda....
Che i nudisti, molti di essi, siano anche libertari, non libertini, è paritario alla normale società tessile, clericale, politica.....
Che stanno imparando a comportarsi, e a fare sesso nelle apposite situazioni, e non ovunque, è una vittoria che sta divulgando. In fodno per essere accettati va solo divulgato che il sesso si fa in privato....
Però ricordo il tema del topic. I ragazzi erano costumati, cioè una situazione di piena normalità, giudicata anormale, se non amorale, al punto di vietarne la pratica, a rispetto della libertà di una persona, infischiandosene della maggioranza dei conitestatari.
Ma questa sana regola, non vale per noi, anzi ci penalizza. Oggi il condominio, domani la spiaggia......(in vero, ma mi ripeto, in spiaggia è da mo' che succede) |
| Nudomark |
Inserito il - 11/10/2013 : 00:11:59
Fine OT, OK!
Il problema della libertà naturista limitata e non equiparata alla libertà del tessile, per me, è sempre però dovuta alla errata convinzione nudo=sesso, almeno qui da noi.
Faccio un esempio: sul sito son sempre stato presente come singolo e ho ricevuto sempre richieste di amicizia senza presentazioni da uomini (piaccio) ultimamente ho scritto coppia, perchè la realtà è questa. Ora le richieste di amicizia arrivano anche dalle coppie. Come mai? Ovvio non ho mai ricevuto proposte poco serie (le avrei segnalate) ma il dubbio di questo mutamento di richieste viene. E se la sensazione è giusta (e lo credo proprio) allora anche molti che si iscrivono su questo sito o altri lo fanno per altro (si,si lo so non sono cosi' ingenuo)
Quindi associano nudità con sesso.
Se non riusciamo noi naturisti uscendo allo scoperto con tutti, parlando di noi, facendoci conoscere a convincere tutti che questa equivalenza non è corretta non avremo mai uguaglianza di trattamento. Almeno io credo. |
| a_fenice |
Inserito il - 10/10/2013 : 23:45:11
tre risposte:
1) qui la questione non verte se è cosa educata o meno stare in costume nel cortile condominiale, ma il semplice fatto che siccome a uno non piace, tutti devono star vestiti. Al di la di essere musulmano o meno. La stessa cosa che succede poi nelle spiagge (vedi l'inglese che ha scritto contro il nudo a Dante, perchè non può portare il cane a far pipi e cacca nella nostra spiaggia, ed altri 10.000 esempi del genere)
2)Nessuno è razzista con i musulmani, anzi. Pure io ho molti ragazzi che girano attorno a me. Qui uno ce l'ha col politico italiano, che per creare rispetto a tuti, finisce per affossare quella che è la nostra cultura. A breve non mangeremo più maiale perchè ci son loro, non mangeremo più mucche perchè ci son indu, non mangeremo più animali perchè ci son buddisti, non.... il campo è ampio. Per ora son crocifissi tolti dalle scuole, e feste di natale scolastiche abolite, anzi, aborrite, nel rispetto di valori che gli stessi non seguono ne chiedono. I musulmani non sono iconoclastici, ma per loro Gesù è un profeta della casa di Davide, indi pieno rispetto. Gliene frega una cippa se noi lo teniamo appeso. Ma i benpensanti pensano di dimostrare tolleranza quando vietano a NOI cose che pensano possano far piacere a LORO. Si sanno e ci sappiamo scandalizzare solo quando uccidono qualche ragazza perchè veste all'occidentale o non vuol sposare uo di loro, prefissato dal padre.
3)la storia dei maialotti da spiaggia è si controproducente ma solo per i già nudisti che si trovano in situazoni malevoli e per i tessili che vivono in ambienti contingenti, ma qui parliamo di gente che nemmeno sa che esiste il nudismo, figurati se ha la più pallida idea di cosa poi succede in spiaggia. Uno nudo? Pervertito, chiamate la polizia. I nudi van bene solo sui giornali e su GF, diciamola tutta. Quelli possono entrare nelle case, un ragazzo in costume in giardino che prende sole è aberrante. Figuriamoci uno nudo al parco....Monaco non è irraggiungibile....quando saremo riusciti ad arrivare su alfa centauri....la penseremo diversamente
No, mi dispiace, ma su questa storia la penso molto diversa.
Cmq ripeto, lo scopo del topic è la libertà violata del ragazzo al sole, e di seguito le nostre, non di chi abbia fatto le rimostranze. Cerchiamo di rimanere in tema e non girarla su argomenti in OT. Grazie |
| Nudomark |
Inserito il - 10/10/2013 : 23:21:50
Tre concetti:
1)in costume o nudo uno ci sta sul suo terrazzo e non nel corile del condominio!altrimenti allora mi faccio il barbecue nel cortile e affumico tutti e nessuno deve dire nulla...assurdo!
2)non accetto razzismi contro i musulmani, ho 4 ragazzi musulmani che assisto da anni, frequento persone di diverse religioni e non ho mai avuto problemi o altro, anzi sono MOLTO più civili ed educati di moltissimi italiani. Se in Italia c'è qualcuno che non rispetta le regole solitamente lo fa perchè ha visto come si comportano gli italiani in casa loro!
3)In Italia si potrà avere rispetto del naturismo da parte di tutti solo quando andando in una spiaggia naturista non ci saranno smanettoni, guardoni e coppie scambiste come accade quasi sempre. |
| maro58 |
Inserito il - 10/10/2013 : 19:46:34
rispetto delle culture altrui
sarò anche str.... e razzista ma è una norma che vale solo per noi !
Sono stato per un po' di tempo, 15 anni orsono, per lavoro in Pakistan, se giravi nudo ti buttavano il carcere e buttavano via la chiave !
Non scherzo.
Un collega tedesco UOMO che andava in jeep vicino ad islamabad è stato fermato dall' esercito per un controllo.
Era in pantaloncini corti (temperata 40 gradi!)
Si è fatto 2 notti in carcere prima che il console lo tirasse fuori !
Non ti piace vedere un uomo in costume ?
Torna a casa tua.....
Scusate lo sfogo ma, dopo esser stato da loro, non riesco più ad avere comprensione per i mussulmani. |
| cpmagi7172 |
Inserito il - 10/10/2013 : 19:31:46
Leggendolo io è mia moglie non riuscivamo a credere che sia successa una cosa del genere, tanto che abbiamo riletto il post più volte caso mai visto ed dopo i quaranta dicono che la vista diminuisce, avevamo interpretato male il messaggio e cioè che i ragazzi stessero prendendo il sole senza costume, ma rileggendo bene siamo rimasti senza parole, anche perchè d'estate anche noi è consuetudine prendere il sole in giardino purtroppo costumati, non sappiamo che dire , per il momento ciao a tutti e w il naturismo è peccato per chi è bigotto e non riesce a guardare oltre al proprio naso. giu&Ma |
| a_fenice |
Inserito il - 10/10/2013 : 19:08:47
per quanto riguarda il rispetto di altre culture, credo che debba esere dovuto da chi va in posti diversi dai suoi. Se andiamo nei paesi islamici, rispetteremo le loro regole, non ci spoglieremo, le nostre donne metteranno un foulard in testa, e altre cose, ed è anche giusto.
Se vado in Olanda e vedo gente che si droga nei caffè, o gente che tromba per strada, non posso strillare: son io che son andato li.
Se vado a barcellona, a monaco, e vedo gente nuda nei parchi non posso alterarmi, è casa loro.
Se vado in india, non potrò mai uccidere una mucca ne tantomeno mangiarla.
Se vengono in Italia, ogni nostra identità va a farsi fottere con la scusa del rispetto e mille altre cacchiate. Ok rispettiamo. Oggi il condominio (anche se la causa è falsa al 99%), domani le spiagge, le piscine. Tutti in burkini.....
Scusate ma per rispetto di idee, religioni, e culture io intendo altre cose.
E ora che ho detto anche la mia in merito, torniamo al tema del topic.
Qualè la vera libertà nudista? Quando varranno anche i nostri diritti? |
| a_fenice |
Inserito il - 10/10/2013 : 18:47:29
solo uno ha capito un po la chiave di lettura di questo post.
Ok, la signora musulmana non gradisce il nudo, la sconvolge, chiede il divieto, e siccome la legge dice che quando il giardino è parte comune, vanno rispettati i diritti di tutti, e anche un parere contrario la fa da padrone.
Qui la questione non è l'integrazione degli altri (forse vi ha fuorviato il mio amaro commento alla fine del post), ma il fatto che la libertà del singolo (la signora in questione), può prevaricare la libertà di tanti (tutto il condominio).
Proviamo a leggerla in chiave nudista (perchè il forum ha e dovrebe avere sempre riferimenti nudisti)
Una tessile arriva in spiaggia, e fa rivestire tutti (perchè la sua libertà viene violata). Quante volte abbiamo assistito a cose simili.....
Un nudista arriva in spiaggia, ma deve stare vestito lui, perchè viola la libertà dei tessili. E non ditemi che non funziona cosi.
Quand'è che la libertà del nudista DEVE essere rispettata? Solo quando si trova in ambito nudista? Alla faccia degli uguali diritti.
Gira che ti rigira, l'uguaglianza dei diritti viene sempre meno quando ti scontri coi benpensanti
E questo al di la di buon gusto o meno (se fossere bambini va bene? E quando finisce l'età di essere bambini? E se fossero operai al lavoro che sentono solo caldo? Allora si accetta? Insomma ci sarebe da discutere su cose come il buongusto o meno. E poi non lagnamoci se quando vedono noi, dicono che gli facciamo schifo.....hanno ragione da vendere se i nudisti per primi hanno paura/schifo di uno che prende il sole COSTUMATO)
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| siman |
Inserito il - 10/10/2013 : 17:07:05
| Goldchair60 ha scritto:
Dove avevo il laboratorio io, palazzone di 8 piani, scale a e b, niente tetto ma un immenso terrazzone di cui ero proprietario con i miei pochi millesimi, mi son recato una volta per vedere il panorama della citta'( che bello potrebbe essere anche un bel solarium), son stato ripreso da un altro proprietario perché era vietato salire li sopra, , i regolamenti condominiali ci sono e vanno rispettati, se no' è il caos, e vale per tutti.
|
C'è anche da dire che, per i lastrici solari e coperture condominiali, esiste un divieto assoluto di accesso se gli stessi sono sprovvisti di "linee vita anti caduta". Nel caso che, malauguratamente, qualcuno salisse e anche per propria imprudenza precipitasse, i danni penali e civili ricadrebbero sull'amministratore e (percentualmente) anche su tutti i condomini in base ai millesimi di proprietà. |
| n/a |
Inserito il - 10/10/2013 : 16:45:44
Dove avevo il laboratorio io, palazzone di 8 piani, scale a e b, niente tetto ma un immenso terrazzone di cui ero proprietario con i miei pochi millesimi, mi son recato una volta per vedere il panorama della citta'( che bello potrebbe essere anche un bel solarium), son stato ripreso da un altro proprietario perché era vietato salire li sopra, , i regolamenti condominiali ci sono e vanno rispettati, se no' è il caos, e vale per tutti.
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| siman |
Inserito il - 10/10/2013 : 14:38:21
Lungo e noioso volo pindarico/storico:
Ai tempi dell'occupazione mussulmana in Spagna la cultura islamica era anni luce più moderna e libera di quella europea/medievale. Con la sconfitta a Poitiers, il vasto impero mussulmano collassò e da un periodo di raffinatezza e ricchezza entrò in una spirale di ristrettezze economiche. Ogni Visir allora, per evitare pericolose ribellioni, chiese (o ordinò) al proprio imam di rileggere o reinterpretare il Corano in modo che il popolo potesse essere più...timoroso e sottomesso verso il potere politico e quelle religioso.
Di contro, l'Europa uscì dai cosiddetti secoli bui del medioevo correndo, attraverso il rinascimento prima e le varie correnti di pensiero dopo (Illuminismo compreso), verso una cultura più distaccata da rigidi e schematici pensieri di sudditanza al potere politico/ecclesiastico di un tempo.
Tutta questa lunga premessa per dire che, secondo me, una vera e propria integrazione tra popoli e culture diverse si avrà sicuramente nelle prossime generazioni quando lo studio profondo e la cultura umanistica, apriranno meglio le menti (sia occidentali che orientali).
La signora in questione (islamica o occidentale che sia e che non interessa) è solo una bigotta egoista come ne esistono (purtroppo) in ogni dove. |
| asterix |
Inserito il - 10/10/2013 : 14:22:11
| matteone ha scritto:
Nel piccolo cortile del palazzo dove abitavo prima c'era un buzzurro che d'estate si metteva in costume a prendere il sole o a dormire su una sdraio.
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E se al posto del buzzurro ci fosse stata un' avvenente signora in bikini?
Fose invece che a forum, avresti cercato di portartela direttamente nel tuo appartamento... |
| matteone |
Inserito il - 10/10/2013 : 14:07:56
| Nudomark ha scritto:
I casi delle trasmissioni di forum sono tutti finti e i partecipanti attori.
E comunque se nel mio condominio si mettessero in giardino a prendere il sole girerebbero i c..anche a me.
Andassero al lago o in piscina.
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Nel piccolo cortile del palazzo dove abitavo prima c'era un buzzurro che d'estate si metteva in costume a prendere il sole o a dormire su una sdraio.
A me che pure non sono musulmano faceva schifo vederlo lì, mi infastidiva.
A saperlo l'avrei portato a forum.
Il problema non sono io che sono razzista. Son loro che sono napoletani.
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| asterix |
Inserito il - 10/10/2013 : 13:59:16
| Messaggio di a_fenice
La musulmana porta l'amministatrice a forum, e chiede di vietare l'uso come solarium del giardino.
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Alcuni qua hanno risposto appellandosi al regolamento condominiale.
Ma se la frase riportata da Max è veritiera, a mio avviso vuol dire che non esiste in questo caso una norma condominiale che vieta di prendere il sole in giardino, tanto che la nostra amica mussulmana, ha chiesto espressamente all'amministratrice di vietarlo.
Qindi siccome a lei da fastidio e non all'intero condominio, nessuno deve mettersi con la pelle nuda al sole in giardino.
Qiundi la signora mussulmana avrebbe potuto passare per le vie democratiche e chiedere durante l'assemblea di condominio di votare una nuova norma al regolamento ed invece appellandosi alla sua arroganza e presunzione ha pensato bene di fregarsene della democrazia della sovranità degli altri condomini passando per le vie del tribunale.
Ora d'accordo che a forum molti casi sono costruiti a tavolino con attori, ma se la signora è davvero una mussulmana si può pensare che in cambio di denaro ha buttato cattiva luce sui suoi fratelli mussulmani, facendoli passare per intolleranti. |
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