| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| a_fenice |
Inserito il - 30/03/2013 : 10:09:00
Dopo più di un anno che si sta zitti
Dopo l'ennesimo tentativo di ficcarci nelle fogne
ho/abbiamo deciso che è ora di smettere di far silenzio, e senza recare offese o guerre, ci sentiamo in dovere di rispondere per le rime a chi ci accusa.
a voi l'ultimo articolo in risposta a Infonaturista e Ribolzi
http://ezine.inudisti.it/articolo.aspx?idezine=118
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| 30 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| naturik |
Inserito il - 07/04/2013 : 01:14:07
Non ho letto gli ultimi articoli perché ho rinunciato da tempo a ricevere la rivista che trovavo quasi inutile, anche perché spesso arrivava quando le iniziative annunciate erano già passate.
Associarsi dovrebbe anche servire ad aggregare le persone nel proprio territorio, quindi da torinese sono dispiaciuto di non aver trovato un'associazione che rappresenti in alcun modo i miei interessi.
Mi sono però iscritto altrove (Anita),con soddisfazione perché non si limita ad occuparsi delle proprie attività ma anche della diffusione del naturismo "libero".
Il discredito verso IN lanciato dalla rivista può mettere in cattiva luce il sito agli occhi degli stranieri che non lo conoscono direttamente, ma contando le persone che veramente leggono la rivista, rispetto quanti seguono il sito o il forum, penso sia più un disturbo che un danno. I numeri degli iscritti in Italia ne sono una dimostrazione.
Come esperienza personale posso testimoniare che la creazione di un piccolo gruppo di appassionati della montagna è stato un successo ottenuto grazie al sito, che ci ospita gratuitamente, e non alle tessere (né tanto meno alla rivista di R.). Grazie |
| a_fenice |
Inserito il - 07/04/2013 : 00:33:44
| jarod73 ha scritto:
Beh, forse però i tempi non eran maturi e poi credo che IN. sia nato più tardi.
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Già oggi come oggi, dopo uscito l'articolo, mi han scritto alcuni che non sapevano nemmeno l'esitenza delle associazioni, figurati della federazione o delle sue beghe interne. Non parliamo poi di quelli che dicono: sono un iscritto Fenait.... L'ignoranza (nel senso diignorare, non conoscere) in merito è molto ampia, e di questo si, la colpa più grossa è di tutte le associazioni, nessuna esclusa, che ha sempre e solo parlato in casa propria, solo e soltanto ai propri iscritti. Alcuni le conoscoo solo perchè devono pagare il bollino per entrare nei campeggi, ma finisce li.
Per fortuna le cose stanno cambiando, e alcune associazioni stanno progredendo a passi da gigante, e la diffusioni di come stanno le cose, con i suoi problemi etc, si sta diffondendo molto. Speriamo che ogni riga scritta possa servire allo scopo |
| a_fenice |
Inserito il - 07/04/2013 : 00:28:45
| GiuseppeA ha scritto:
Sai Max, anche a me piacerebbe tanto aiutare, ma come potrei fare? Mai sia si venisse a sapere a casa, credo che sarei costretto a cambiare il cognome, la mia ragazza non è contraria ma ha troppo paura che si venga a sapere e quindi almeno in ambito privato sono bloccato! A lavoro è addirittura peggio, lavoro tra una massa di maniaci "cornafacenti" ai propri partner, per loro esiste solo il sesso con chiunque, della donna vedono solo lo "spazio libero"; per testare il terreno ho provato a parlare di un mio amico naturista (non iscritto a niente ma più naturista di un albero) e non vi dico quante me ne sono sentite dire! Farei di tutto ma non so da dove cominciare! Accetto consigli e scusate l'O.T.!
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Se poi partecipi ai raduni, chi stà con te è ugualmente nudo e non andrà certo a spifferare.
Se mandi suggerimenti e disponibilità alla tua associazione, magari ti trovano qualcosa da fare. Es: scrivere articoli per Vita Naturista... Raccogliere cosa si dice nel mondo nudista e farne partecipe il Cd.
Ma se neanche questo puoi fare, già la sola iscrizione è una persona in più contro gli oppressori, qualunque bandiera abbiano.
Tutti possono fare qualcosa.
***********
Vorrei fare un piccolo OT per far capire come la penso, anche se scusatemi se prendo l'esempio dal Vangelo cattolico:
[41]E sedutosi di fronte al tesoro, osservava come la folla gettava monete nel tesoro. E tanti ricchi ne gettavano molte. [42]Ma venuta una povera vedova vi gettò due spiccioli, cioè un quattrino. [43]Allora, chiamati a sé i discepoli, disse loro: «In verità vi dico: questa vedova ha gettato nel tesoro più di tutti gli altri. [44]Poiché tutti hanno dato del loro superfluo, essa invece, nella sua povertà, vi ha messo tutto quello che aveva, tutto quanto aveva per vivere».
Non so se il messaggio parafrasato è chiaro. Non conta quanto, conta se....quando poi sarai più libero, tutti son li ad aspettarti, te e tutti gli altri.
E intanto, anche solo scrivendo qui dentro le tue idee, stai facendo la tua parte |
| jarod73 |
Inserito il - 06/04/2013 : 19:48:31
Beh, forse però i tempi non eran maturi e poi credo che IN. sia nato più tardi. |
| Andrea vi |
Inserito il - 06/04/2013 : 19:14:26
ci hanno già provato non direi che è stato un successone la conait |
| Eroe |
Inserito il - 06/04/2013 : 14:11:27
| Eroe ha scritto:
Sospetto che sin quando esisteranno le deleghe illimitate, che una sola persona può avere nelle assemblee elettive, saranno eletti sempre i titolari di strutture private o loro amici per cui se non si può cambiare questa regola sarebbe meglio fondare una nuova federazione a cui pian piano credo che aderirebbero tutte le associazioni regionali.
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Ovviamente, prima di fondarla, bisognerebbe coinvolgere almeno 3 associazioni regionali o locali così si parte già con un minimo di base. |
| GiuseppeA |
Inserito il - 06/04/2013 : 10:07:52
Sai Max, anche a me piacerebbe tanto aiutare, ma come potrei fare? Mai sia si venisse a sapere a casa, credo che sarei costretto a cambiare il cognome, la mia ragazza non è contraria ma ha troppo paura che si venga a sapere e quindi almeno in ambito privato sono bloccato! A lavoro è addirittura peggio, lavoro tra una massa di maniaci "cornafacenti" ai propri partner, per loro esiste solo il sesso con chiunque, della donna vedono solo lo "spazio libero"; per testare il terreno ho provato a parlare di un mio amico naturista (non iscritto a niente ma più naturista di un albero) e non vi dico quante me ne sono sentite dire! Farei di tutto ma non so da dove cominciare! Accetto consigli e scusate l'O.T.! |
| Eroe |
Inserito il - 06/04/2013 : 03:43:09
Sospetto che sin quando esisteranno le deleghe illimitate, che una sola persona può avere nelle assemblee elettive, saranno eletti sempre i titolari di strutture private o loro amici per cui se non si può cambiare questa regola sarebbe meglio fondare una nuova federazione a cui pian piano credo che aderirebbero tutte le associazioni regionali. |
| a_fenice |
Inserito il - 05/04/2013 : 22:57:37
no davide, io non do del menefreghista a meno che uno scentamente dica: non me ne frega nulla!!!
Il mio vuol essere un sollecito a partecipare, perchè molti, lo avrai notato, brontolano che non ci son spiagge, brontolano che non ci sono iniziative, brontolano che sui pochi posti c'è troppo sesso, ma poi fanno come la buonanima: armiamoci e pertite.
E ti dirò di più. Non tutti hanno il tempo, le capacità, le conoscenze per poter dare una mano concreta (almeno fino a quando non conoscono e percepiscono bene il tutto), ma tutti possono fare una cosa semplice e concretissima sin da subito: tesserarsi con chi sanno che si da da fare in merito in modo corretto. Se non in forma diretta per impossibilità diverse, se non altro gli danno il potere di poter fare cose, di agire, avendo più voti a disposizione.
Se uno non ha sfiga di essere anche senza lavoro, può ben regalare poco più di una pizza a gente in cui crede, magari... aggiungendo due righe per dire cosa vorrebbe!!!
Se poi un domani ha tempo, inizia a conoscere, a capire, ad avere due minuti ogni tanto, può anche "spericolarsi" a dare una mano concreta in diverse occasioni; e sarà sicuramente il benvenuto.
Vedi, te dici: se ho due minuti cerco di passarli nudo e spensierato!! Come non capirti.
Pensa se un domani questo ti sarà vietato da coloro che ci danno addosso, perchè non siamo riusciti a fermarli per mancanza di forze e numeri.
E pensa se invece un domani non ti devi andare a nascondere in chissà che posto impossibile, ma se questo lo puoi fare nel primo posto soleggiato e che ti piace senza problema alcuno.
E io penso anche a chi non la fortuna di aver il giardino di casa ben nascosto come il mio, che mi permette di vivere nudo praticamente 24 ore su 24 anche a casa, senza per forza dover andare al mare, e ti assicuro senza dovermi scervellare per associazioni, comuni, autorizzazioni o qualt'altro. Io penso, o ci provo, anche a quelli che vivono in città, in appartamenti dove non stare nudo, ma neanche scoreg...ehm ehm in pace puoi.
Tutto qui. Sereno, ma amplia il tuo pensiero, questo si.  |
| davide66 |
Inserito il - 05/04/2013 : 21:50:50
| a_fenice ha scritto:
davide, vedi, chi ha scritto, io, è un appassionato delle associazioni, vi sono iscritto da anni, e ho fatto quanto nel mio piccolo era possibile per alcuni obiettivi fondamentali:
- nudismo per tutti,
- nudismo libero
- creazione amicizie nudiste
e per arrivare a questo:
- essere iscritto alle medesime
- partecipare in modo attivo, non da bollinato silente e basta
- rompere i marroni a chi comanda, a chi ci lavora, farsi sentire vicini e costantemente interessati, aiutare anche loro con la propria presenza e apporto
- dare la disponidibilità a mettere mani, viso e quanto so fare, per il bene della causa comune.
- cercare di convincere istituzioni a dare sempre più spazi a noi poveri nudisti
l'assenza o la "persecuzione" di alcune persone, non giustificano che ne stia lontano, ma che anzi lotti perchè cambi il loro modo di lavorare, promuovere sempre più libertà, e dove viviamo.
Io sono nella condizione di poter dire: ma che cacchio mi frega di tutti, io posso andare in spiaggia, nei fiumi, stare libero in casa mia, senza mettermi in mezzo, senza finire sui giornali, senza finire bistrattato pure nella rivista federale. Potevo entrare nei campeggi fkk già da single, solo perchè sono io, e non fenice. Potrei essere uno dei tanti anonimi che si presentano ai raduni e basta e che nessuno conosce, ma cosi vivere in santa pace, senza dover litigare con chi non la pensa come me, non dover sispondere ogni giorno a non so quante email, quanti messaggi, tra consigli, proposte, proteste, e qualche amicizia. Potrei..... ma non voglio.
Non voglio perchè ci credo, non voglio perchè mi piace il nudismo, e ritengo che sia giusto che chiunque voglia debba avere al pari mio la possiiblità di praticarlo, e siccome capisco, comprendo che se non ci si da una mano tra "credenti" pochi riuscirebero ad avere le poche libertà che oggi abbiamo, e che spero in futuro avremo, perchè dovrei esentarmi dal lavorare alla causa?
Si alcune associazioni sono in astio tra loro, la federazione è latente, i sindaci già poco riconoscono le medesime, noi non ci si filano proprio, ma la colpa di tutto questo non è loro, è nostra!!!.
La colpa è di chi si esenta, la colpa è di chi fugge, la colpa è di chi se ne frega.
Se invece di 10 persone attive per ogni associazione (faccio un numero a caso) fossero 100, 1000, vuoi vedere che il peso conta, che il cambio generazionale avviene?
Non si possono sperare cambiamenti se chiudiamo gli occhi e ci si tiene lontano dai giochi. Alla fine rimarranno solo gli ambienti di casa propria per poter vivere nudi. Non credo sia questo quel che vogliamo.
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Chiarissima la tua esposizione...e me so beccato pure del menefreghista ! avrò sbagliato ad esprimere con ingenuità il mio umile pensiero, probabilmente non ho le energie tue e di altri per lottare a favore di qualcosa a cui tengo...forse un giorno se avrò un lavoro meno spappola cervello e che mi consenta un po' di vivere meglio, potrò fare qualcosa anch'io, credimi non è un problema di qualunquismo o di metterci la faccia...dal cuore grazie per quello che fate |
| a_fenice |
Inserito il - 05/04/2013 : 21:44:19
a me piace molto la fantascienza!!!!! |
| maro58 |
Inserito il - 05/04/2013 : 20:41:54
| a_fenice ha scritto:
La colpa è di chi si esenta, la colpa è di chi fugge, la colpa è di chi se ne frega.
Se invece di 10 persone attive per ogni associazione (faccio un numero a caso) fossero 100, 1000, vuoi vedere che il peso conta, che il cambio generazionale avviene?
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hai ragione ma.... ( anche io faccio un numero a caso) 10 magari, 100 = utopia  1000 =  fantascienza
questo non vuol dire arrendersi ma continuare a rompere i marroni all' uopo è d'obbligo 
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| gomper |
Inserito il - 05/04/2013 : 00:23:23
Complimenti, Max, per l'articolo e per le successive spiegazioni. Quelle che qualcuno chiamerà "beghe interne" all'interno del mondo nudista nostrano sono sempre una cosa che si vorrebbe evitare, ma quando leggo di "etica naturista violata" (come se lui e i suoi fossero il Verbo...) e una lista raffazzonata di pretesti (dai nudi "decollati" in foto al considerare indegno mettere delle pubblicità), beh, alzar la voce contro certe buffonate è il minimo. |
| a_fenice |
Inserito il - 04/04/2013 : 23:09:05
davide, vedi, chi ha scritto, io, è un appassionato delle associazioni, vi sono iscritto da anni, e ho fatto quanto nel mio piccolo era possibile per alcuni obiettivi fondamentali:
- nudismo per tutti,
- nudismo libero
- creazione amicizie nudiste
e per arrivare a questo:
- essere iscritto alle medesime
- partecipare in modo attivo, non da bollinato silente e basta
- rompere i marroni a chi comanda, a chi ci lavora, farsi sentire vicini e costantemente interessati, aiutare anche loro con la propria presenza e apporto
- dare la disponidibilità a mettere mani, viso e quanto so fare, per il bene della causa comune.
- cercare di convincere istituzioni a dare sempre più spazi a noi poveri nudisti
l'assenza o la "persecuzione" di alcune persone, non giustificano che ne stia lontano, ma che anzi lotti perchè cambi il loro modo di lavorare, promuovere sempre più libertà, e dove viviamo.
Io sono nella condizione di poter dire: ma che cacchio mi frega di tutti, io posso andare in spiaggia, nei fiumi, stare libero in casa mia, senza mettermi in mezzo, senza finire sui giornali, senza finire bistrattato pure nella rivista federale. Potevo entrare nei campeggi fkk già da single, solo perchè sono io, e non fenice. Potrei essere uno dei tanti anonimi che si presentano ai raduni e basta e che nessuno conosce, ma cosi vivere in santa pace, senza dover litigare con chi non la pensa come me, non dover sispondere ogni giorno a non so quante email, quanti messaggi, tra consigli, proposte, proteste, e qualche amicizia. Potrei..... ma non voglio.
Non voglio perchè ci credo, non voglio perchè mi piace il nudismo, e ritengo che sia giusto che chiunque voglia debba avere al pari mio la possiiblità di praticarlo, e siccome capisco, comprendo che se non ci si da una mano tra "credenti" pochi riuscirebero ad avere le poche libertà che oggi abbiamo, e che spero in futuro avremo, perchè dovrei esentarmi dal lavorare alla causa?
Si alcune associazioni sono in astio tra loro, la federazione è latente, i sindaci già poco riconoscono le medesime, noi non ci si filano proprio, ma la colpa di tutto questo non è loro, è nostra!!!.
La colpa è di chi si esenta, la colpa è di chi fugge, la colpa è di chi se ne frega.
Se invece di 10 persone attive per ogni associazione (faccio un numero a caso) fossero 100, 1000, vuoi vedere che il peso conta, che il cambio generazionale avviene?
Non si possono sperare cambiamenti se chiudiamo gli occhi e ci si tiene lontano dai giochi. Alla fine rimarranno solo gli ambienti di casa propria per poter vivere nudi. Non credo sia questo quel che vogliamo. |
| davide66 |
Inserito il - 04/04/2013 : 22:42:41
Caro fenice, ho letto quello che hai scritto, assolutamente comprensibile, lineare e ne prendo atto.
Fino ad ora sono rimasto fuori da qualsiasi posizione, iscrizione e purtroppo il venire a conoscenza di questa paradossale situazione tra le diverse associazioni non aiuta il mio avvicinamento.
Ho una semplice passione, starmene al sole e nell'acqua nudo, non riesco a sentire l'esigenza di essere rappresentato da associazioni che bisticciano tra di loro. Scusami ma più di due terzi della giornata se vanno tra lavoro e famiglia, sento il bisogno di vivere le briciole che rimangono in in modo più spensierato.
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| a_fenice |
Inserito il - 04/04/2013 : 07:04:22
Abbiamo pubblicato l'articolo un po' in tutti i FB gruppi che sono a tema, indi anche associativi. Commenti pochi, ma qualche mi piace da persone che, insomma mi ha fatto piacere veder condividere. Si, lo scopo non è distruggere, diffamare, ma fargli capire che ci son cose che non ci stanno bene, che è ora che cambino registro, che si diano una svegliata a favore del nudismo libero in italia e che soprattutto se proprio devono fare editoriali contro il "nudismo deviato", ci son milioni di siti porno da combattere e non noi solo perché ammettiamo "foto di uomini senza testa".. Ma stiamo scherzando? |
| itaindo |
Inserito il - 03/04/2013 : 23:07:27
Eehehehh...lo so che non le hai dette tutte! Mi auguro che chi ha scritto qui scriva anche un commento nell'e-zine e/o in FB (non so come e' stata messa la' la cosa,ci entro solo sotto tortura...  ). Spero che lo leggano anche le persone che pagano per convenienza e chi ha piu' possibilita' di dare uno scossone a FENAIT,intanto pero' diamo noi un piccolo contributo anche solo con un commento. |
| a_fenice |
Inserito il - 03/04/2013 : 22:34:37
mica le ho dette tutte!!!! Non posso...... |
| bresciano73 |
Inserito il - 03/04/2013 : 22:26:56
caro "fenice" ho letto a strappi l'articolo....pero' ne sai di cose!!!...comunque in questo sito per ora mi trovo bene , essendo un po ignorante in materia mi sembra che ci sia una bella lotta anche con la FENAIT, personalmente penso che sia tutta INVIDIA...del Ribolzi...Se il sito migliorera' grazie ai moderatori che fanno pulizia si potra arrivare lontani.... FORZA RAGAZZI |
| n/a |
Inserito il - 03/04/2013 : 21:59:43
Mi associo anch'io alle buone impressioni che discendono, dalla serena esposizione di Max.
Bene!
Mi pare corretto evidenziare i ruoli delle figure, che gira attorno questo panorama. |
| Fede |
Inserito il - 01/04/2013 : 11:53:05
Bell'articolo Max!
Le associazioni hanno il dovere di unire, e non di dividere.
Il resto si commenta da solo.
Chissà se avremo una risposta del diretto interessato.
Dopo tutto è giusto che si difenda nella pubblica arena. |
| dottorno |
Inserito il - 01/04/2013 : 10:46:59
Bravo Max! Non ho parole per esprimermi! |
| alepina |
Inserito il - 01/04/2013 : 10:16:04
Mio grande dispiacere, che questa persona per tanti anni seduto in poltrona, non ha mai aperto gli orizzonti al naturismo in Italia, tranne che a casa sua e trasferte estere.
Ci voleva uno scossone del genere, per svegliarlo dal suo eterno torpore.
Grazie Max
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| Marcolino |
Inserito il - 31/03/2013 : 23:28:26
Appoggio in toto l'articolo...
Bravi amici miei.
Marcolino |
| drwho1966 |
Inserito il - 30/03/2013 : 19:44:32
letto.. accidenti.... beh speriamo che questa bella letterina faccia effetto..... |
| a_fenice |
Inserito il - 30/03/2013 : 18:40:10
| elo ha scritto:
Ho letto l'articolo e sono d'accordo.
Per correttezza debbo dire che, invece, non ho letto quello di R. Non l'ho letto perchè, oltre ad aver lasciato l'UNI ho deciso di non ricevere più la "rivista" della FENAIT perchè più che una rivista dela federazione, con tutto il rispetto, è il "bollettina parrocchiale", "palestra di ardimento" e strumento pubblicitario del già citato personaggio.
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| elo |
Inserito il - 30/03/2013 : 18:28:26
Ho letto l'articolo e sono d'accordo.
Per correttezza debbo dire che, invece, non ho letto quello di R. Non l'ho letto perchè, oltre ad aver lasciato l'UNI ho deciso di non ricevere più la "rivista" della FENAIT perchè più che una rivista dela federazione, con tutto il rispetto, è il "bollettina parrocchiale", "palestra di ardimento" e strumento pubblicitario del già citato personaggio. |
| cordom |
Inserito il - 30/03/2013 : 17:11:18
Non commento l'articolo,ma una cosa si:è una perla di democrazia e difesa viscerale del sano nudismo quello che vi è scritto e che per noi INudisti diventa bandiera ed orgoglio |
| alinghi |
Inserito il - 30/03/2013 : 14:38:22
Ho letto tutto d'un fiato ( si fa per dire) l'articolo di Fenice che mi ha aperto la mente.
Da nudista ( e scopro solo ora essere anche naturista ma non integralista) della spiaggia non sapevo nemmeno l'esistenza della rivista citata, non sapevo che per entrare in alcuni campeggi fosse obbligatoria la tessera Fenait, non sapevo che la mancanza dei lineamenti del viso in una foto nudo fosse disdicevole, non sapevo che ci fossero tante critiche nei confronti di noi da parte di chi forse ormai non rappresenta più i propri iscritti.
Non so se chi è iscritto qui sia meglio o peggio di altri ma so che in molti hanno fatto crescere questa comunità con la loro partecipazione guidati, a volte con difficoltà, da chi amministra in modo positivo questo sito e questo forum.
Tuttavia sono sicuro che non potrà mai più esserci confronto fra una rivista cartacea ed un sito in internet, le possibilità comunicative della rete sono infinite! ...poi il fatto che il sito sia un .it è anche indice di rispetto delle nostre leggi.
Infine sono felice che ci siano gli inserzionisti qui sul forum xchè hanno capito ( gli inserzionisti) che qui sono soldi spesi bene, ma specialmente per poter permettere al sito di continuare ad esserci ed a crescere.
Chiunque, senza spendere un euro, qui può iscriversi, sapere, partecipare, conoscere, dibattere, scherzare, organizzare.....questa, per me, è la massima espressione di democrazia!
Continuate così ---Alinghi
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| nudoblu |
Inserito il - 30/03/2013 : 13:41:27
Concordo in toto!!
E chiedo scusa come piemontese e torinese a tutti voi!
Decidendo come e dove associarmi sono venuto ad una serata milanese...nonostante la vicinanza e la "comodità" di "strutture" della mia città..
Ero lontano mille miglia mentali da questa situazione e mi rattrista questo stato delle cose pensavo che come regione potessimo fare dei bei passi in avanti ma la chiusura sembra essere veramente consistente!
Forse è il momento dove tutto cambia..forse le persone devono lasciare anche ad altri la possibilità di trovare nuove strade!
Forza Piemonte sveglia!! date n'andi!!
GRAZIE A TUTTI VOI PER QUELLO CHE FATE.... anche per noi....
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