| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| ompi |
Inserito il - 13/03/2014 : 10:26:58
Che ne pensate di questa gallery che ho trovato oggi nella home di Repubblica? Secondo me comprende in un unico calderone esibizionisti (quelli che corrono nudi in luoghi turistici) e nudisti. secondo voi è più nudismo o esibizionismo?
http://www.repubblica.it/esteri/2014/03/12/foto/da_machu_picchu_al_mondo_la_moda_del_nudismo_davanti_ai_monumenti-80844181/1/?ref=HRESS-5#1 |
| 26 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| matteone |
Inserito il - 13/03/2014 : 21:40:33
| AndreaFi1976 ha scritto:
io ho visto solo la prima foto ed era integrale.
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Infatti, quella per me è proprio una bella foto!
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| cp_solare2014 |
Inserito il - 13/03/2014 : 21:36:15
| a_fenice ha scritto:
Ora le foto.
Uno che è un nudista (l'evocare il naturismo in questo caso non credo centri nulla), ama star nudo ovunque sia possibile, con tanto più piacere se può farlo in mezzo a cose naturali (spiagge, boschi, antiche rovine), piuttosto che in contesti artificiali (saune, piscine). Come leggo le foto? Al di la che si vede che son fatte ad arte, costruite appositamente, non riprendono momenti naturali, non han beccato gente che han trovato li nuda, e pertanto son false e falsate nei sentimenti che evocano, io non riesco a precepire segnali di difformità dell'essere nudi in tali contesti, come dice andreaFi1976, o nelle spiegge autorizzate.
L'unica stortura di naso me la danno le foto in cui si vedono i pantaloni calati.
Nel sito non ne accettiamo, perchè rappresentano un nudo falsato, non naturale: ho calato le braghe per farmi vedere nudo. Non sei nudo e ti fai vedere. Due atteggiamenti ben diversi.
Se esibizioniste o meno, esibizioniste in tema sessual provocatorio trasgressivo, non si riesce ad evincere, secondo me. Se ci fosse gente in posa davanti che guarda, sarebbe si trasgressivo, ma nelle foto son da soli. Svista del fotografo che non ci ha pensato, momento di gogliardia come le foto che, come ricorda Golchair, io e Cordom abbiamo postato a ricordo delle sue vacanze umbre, o momento in cui: non posso star nudo del tutto e mi accontento di sentire sulla pelle secoli di civiltà perduta, mettendomi nudo?
Come vedete, ci possono essere tante giustificazioni/condanne. Non mi sento di esprimere un si o un no.
Posso solo dire che, fotograficamente parlando, quelle braghe calate sono un pungo in un occhio.
Moralmente, sessualmente, esibizionsticamente..... boh, esprimo un bel NI.
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Concordo su quanto detto da fenice fino ad un certo punto e cioè che le foto con le braghe calate sono un pugno in un occhio.
Le altre, secondo me, bisogna distinguere: alcune sono chiaramente fatte ad arte, con tanto di modelli, che non riprendono momenti naturali e potremmo definire artistiche (e anche qui concordo) mentre le altre (quelle più genuine) ritengo che, anche se non c'è gente che li guarda lì sul posto, il fatto che le abbiano postate in tutto il mondo tanto da finire su chissà quanti giornali nazionali, denoti una vena esibizionistica degli autori. |
| AndreaFi1976 |
Inserito il - 13/03/2014 : 21:00:10
io ho visto solo la prima foto ed era integrale. Non ho visitato Machu Pichu ma Palenque, un sito maya immerso nella foresta, e devo dire che vedere quell'antica città letteralmente abbracciata dalla natura fa venire voglia di spogliarsi e cadere nel dolce abbraccio di quella flora selvaggia e rigoglioss |
| a_fenice |
Inserito il - 13/03/2014 : 20:41:40
nudista: la persona che ama star nuda, sempre, il più possibile, in cui lo stare nudo diventa una necessità corporale, uno status quo, e non uno stato occasionale o in luogo già "nudista" di suo (sauna, doccia, letto). C'è il cosiddetto "nudista sano", e quello definito genericamente "a sesso libero". L'impropriamente definito sano, è colui che pratica nudismo in solitaria o in compagnia, senza che questo diventi o sia sfogo un mezzo per cuccare. Io amerei definirlo "nudista improprio", nel senso che sta nudo per trovare i cucco, e non perchè ha realmente la necessita nudista. A volte le due cose convivono, cioè si ha il nudista nudista, a cui però gli piace inzozzare lo status miscelandolo con la pratica sessuale. Belli o brutti, la preferenza generica va al naturista "sano", per appropriatezza, decenza, e non disturbo delle altrui libertà.
Nei giusti contesti (es luogo nudista completamente dedicato al sesso libero, ma ben circostritto) anche il nudista sessuale assume lo status di liceità, quando le sue azioni sono completamente condivise dagli altri presenti, e non costituiscono violazione delle libertà di nessuno, ne l'imprinting di comportamento non anomalo.
Naturista: è il nudista che cerca di elevare il suo status nudo associandolo ad un "rispetto" più ampio del suo vivere, attraverso, ad esempio, a pratiche salutistiche.
Naturista associato: è il naturista che cerca anche di assumere una valenza sociale superiore, cercando di fare il possibile per favorire incontri, autorizzazione di luoghi, fare propaganda per far conoscere meglio il credo nudista.
*****
esibizionista: è colui che ama mettere in risalto proprie caratteristiche, onde assumere miglior riscontro sociale. Indossare belle vesti, magari firmate, essere di aspetto curato, avere modi gentili e cortesi, truccarsi, indossare accessori intriganti esteticamente son tutte pratiche esibizionistiche. Così come è essere esibizionisti nel far vedere volutamente la propria ricchezza, la propria cultura, la propria popolarità.
esibizionista sessuale: è colui che tende a mettere in risalto le proprie caratteristiche corporee e genitali, onde suscitare un interesse sessuale negli astanti. Può essere a livelli più o meno alti, dal lecito (es donna col balcone seminudo, con minigonne esagerate, capi trasparenti, cosi come il maschio col petto villoso o muscoloso in bellavista sotto) a quello a livello porno (esibizione di erezioni, gambe spalancate nelle donne, atti sessuali pubblici).
**************
Questo quello che penso nell'uso dei vari termini a grandi linee. Senza voler condannare nulla di nulla, rilevo solo l'inopportunità di alcune azioni in contesti inidonei ai medesimi. Se nelle spiagge pubbliche vedo uno a pipo dritto, lo ritengo quanto di più inopportuno e indecente ci possa essere. Se il medesimo lo fa in una spiaggia, parco, o quant'altro, appertenete ad esempio ad un cleb privèè, il cui scopo è esibirsi per cuccare, diventa tutto più che lecito e naturale.
Ora le foto.
Uno che è un nudista (l'evocare il naturismo in questo caso non credo centri nulla), ama star nudo ovunque sia possibile, con tanto più piacere se può farlo in mezzo a cose naturali (spiagge, boschi, antiche rovine), piuttosto che in contesti artificiali (saune, piscine). Come leggo le foto? Al di la che si vede che son fatte ad arte, costruite appositamente, non riprendono momenti naturali, non han beccato gente che han trovato li nuda, e pertanto son false e falsate nei sentimenti che evocano, io non riesco a precepire segnali di difformità dell'essere nudi in tali contesti, come dice andreaFi1976, o nelle spiegge autorizzate.
L'unica stortura di naso me la danno le foto in cui si vedono i pantaloni calati.
Nel sito non ne accettiamo, perchè rappresentano un nudo falsato, non naturale: ho calato le braghe per farmi vedere nudo. Non sei nudo e ti fai vedere. Due atteggiamenti ben diversi.
Se esibizioniste o meno, esibizioniste in tema sessual provocatorio trasgressivo, non si riesce ad evincere, secondo me. Se ci fosse gente in posa davanti che guarda, sarebbe si trasgressivo, ma nelle foto son da soli. Svista del fotografo che non ci ha pensato, momento di gogliardia come le foto che, come ricorda Golchair, io e Cordom abbiamo postato a ricordo delle sue vacanze umbre, o momento in cui: non posso star nudo del tutto e mi accontento di sentire sulla pelle secoli di civiltà perduta, mettendomi nudo?
Come vedete, ci possono essere tante giustificazioni/condanne. Non mi sento di esprimere un si o un no.
Posso solo dire che, fotograficamente parlando, quelle braghe calate sono un pungo in un occhio.
Moralmente, sessualmente, esibizionsticamente..... boh, esprimo un bel NI. |
| siman |
Inserito il - 13/03/2014 : 20:28:17
A Itaindo e Big Matteo:
concordando con le vostre parole non posso trattenermi dal riflettere che, indipendentemente dai calzoni abbassati o tenuti addosso, il rispetto e l'educazione verso culture presenti o passate e nazionali o straniere, debba prescindere da fatti nudisti, paranudisti e tessili che siano. |
| maro58 |
Inserito il - 13/03/2014 : 20:27:32
| matteone ha scritto:
Nudi è un conto, con le brache calate è un altro.
Non è nudismo e non è nemmeno esibizionismo, inteso come patologica pratica sessuale, è solo il divertimento che deriva da un atto trasgressivo perché rompe il tabù della sacralità di luoghi in cui il nudo è irrituale.
Un po' come i "molestatori di statue" che trasformano gesti o pose innocenti, in rappresentazioni oscene.
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 concordo al 100%  |
| matteone |
Inserito il - 13/03/2014 : 20:23:17
| itaindo ha scritto:
....non sono sicura che in certi luoghi il nudo fosse irrituale;il piacere della trasgressione fine a se stessa e' pratica comune fra chi deve ancora crescere ma quasi quasi la preferisco al pochissimo rispetto generalizzato che noto sempre di piu' sia in luoghi sacri che in luoghi semplicemente turistici,al di la' del nudo
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Ricordo la foto di un utente in amici, su una piramide con i pantaloni abbassati. All'inizio ci ho sorriso, poi ho pensato che quella prima di essere un monumento era una tomba e non ho riso più.
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| itaindo |
Inserito il - 13/03/2014 : 20:11:04
| matteone ha scritto:
Nudi è un conto, con le brache calate è un altro.
Non è nudismo e non è nemmeno esibizionismo, inteso come patologica pratica sessuale, è solo il divertimento che deriva da un atto trasgressivo perché rompe il tabù della sacralità di luoghi in cui il nudo è irrituale.
Un po' come i "molestatori di statue" che trasformano gesti o pose innocenti, in rappresentazioni oscene.
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Quoto anche se non sono sicura che in certi luoghi il nudo fosse irrituale;il piacere della trasgressione fine a se stessa e' pratica comune fra chi deve ancora crescere ma quasi quasi la preferisco al pochissimo rispetto generalizzzato che noto sempre di piu' sia in luoghi sacri che in luoghi semplicemente turistici,al di la' del nudo |
| matteone |
Inserito il - 13/03/2014 : 19:46:14
| AndreaFi1976 ha scritto:
da buon fiorentino voglio fare un po' di polemica :) nudi a San Vincenzo é ok a machu pichu é esibizionismo? Io dissento
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Nudi è un conto, con le brache calate è un altro.
Non è nudismo e non è nemmeno esibizionismo, inteso come patologica pratica sessuale, è solo il divertimento che deriva da un atto trasgressivo perché rompe il tabù della sacralità di luoghi in cui il nudo è irrituale.
Un po' come i "molestatori di statue" che trasformano gesti o pose innocenti, in rappresentazioni oscene.
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| AndreaFi1976 |
Inserito il - 13/03/2014 : 18:30:39
da buon fiorentino voglio fare un po' di polemica :) nudi a San Vincenzo é ok a machu pichu é esibizionismo? Io dissento |
| n/a |
Inserito il - 13/03/2014 : 17:22:19
Da Machu Picchu al mondo, il caso di modelli nudi davanti ai monumenti
Questo sarebbe dovuto essere il titolo del reportage fotografico
Alcune foto sono delle gogliardate, niente a che vedere con l'esibizionismo,
Altre invece hanno pretese artistiche
Mi è capitato in mezzo alla natura di aver voglia di spogliarmi , tempo permettendo, questo pero' senza incorrere nelle ire di qualcuno
Scusate non si puo' star semplicemente nudi, almeno fra di noi, senza filosofeggiare e menarla piu' di tanto |
| siman |
Inserito il - 13/03/2014 : 15:05:40
| mozartiano ha scritto:
...Se si riuscisse a far distinguere chiaramente i termini della questione (in primo luogo ai vari giornalisti)...
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Sono certo che ogni giornalista sappia quale sia la differenza tra nudismo e...altro.
Come, d'altronde, son sicuro e temo che (i giornalisti) scrivano ciò che sanno interessi/incuriosisca il lettore medio che, in quanto tale, rappresenta la maggioranza di chi acquista un giornale. |
| maro58 |
Inserito il - 13/03/2014 : 15:02:26
Assolutamente esibizionismo che nulla a che fare con naturismo o nudismo.
Ho avuto la fortuna di andarci un paio di volte a machu picchu ma seppur estasiato per il meraviglioso ambiente non mi è mai passato nella mente di calarmi le braghe.
Dubbio amletico: sono anomalo io che, pur definendomi naturista, non ho avuto alcun stimolo per calarmi le braghe oppure quelli della foto che pur essendosi calati le braghe non hanno proseguito nell’ espletare i propri bisogni fisiologici ?
Aiuto, si sono calati le braghe a machu picchu non per bisogni fisiologici ?
Scusate la mia anomalia ma non ne vedo il nesso logico e neppure la capisco.
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| siman |
Inserito il - 13/03/2014 : 15:01:59
| starless ha scritto:
Se ne può parlare anche con leggerezza.
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Si dovrebbe sempre cercare di parlare con leggerezza. Su questo, e con me, sfondi una porta aperta.
Tuttavia, sforzandomi sempre di rispettare le altrui opinioni, come individuo che a volte ama stare nudo a spiaggia e durante le nuotate in mare, amo definirmi ed essere definito nudista senza approfondimenti su come, quando e quanto più o meno frequentemente lo faccio.
Definisco (ma non pretendo che questa diventi una legge universale) un nudista colui che ama stare nudo da solo o con altri, quando vuole e quando può, in luoghi deputati a stare nudi e questo è quanto mi basta. |
| mozartiano |
Inserito il - 13/03/2014 : 14:48:25
Io credo però che un po' di "chiarezza terminologica" sia comunque utile.
La diffidenza della società nei confronti di noi nudisti poggia in buona parte sull'errata equazione nudista = esibizionista (o peggio).
Se si riuscisse a far distinguere chiaramente i termini della questione (in primo luogo ai vari giornalisti), forse si sarebbe compiuto un passo decisivo verso una maggiore tolleranza. |
| Fede |
Inserito il - 13/03/2014 : 14:23:18
E' molto divertente il fatto che un addetto ai beni archeologici ha detto che queste cose mettono a rischio il loro patrimonio!
Per me sono un po' esibizionisti. Lo spirito del nudismo è la libertà e il benessere. Io non ho visto le foto, ma non credo che queste abbiano contenuti sessualmente espliciti.
Perù, sarà l'aria del Perù, a Cuzco il sole dà alla testa e possono accadere cose strane.
Comunque i pantaloni a passo di pinguino non l'avavo mai sentita!
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| starless |
Inserito il - 13/03/2014 : 13:15:18
| siman ha scritto:
E così si torna alle etichette o alle denominazioni di origine controllata.
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Sono d'accordo. Certo che queste "elucubrazioni" sono pura teoria.
Non è mai prudente etichettare!
Esempio scherzoso, si fa per dire!
Un conto è definire un evasore fiscale "come colui che frega la collettività non pagando le tasse! Un conto è apostrofare qualcuno come "evasore"!
Detto questo, è chiaro che, il topic di ompi richiede in qualche modo di fare un "processo alle intenzioni"!
I limiti di questa operazione sono evidenti.
Se ne può parlare anche con leggerezza. |
| siman |
Inserito il - 13/03/2014 : 12:53:35
| starless ha scritto:
Nudismo ed esibizionismo non sono due terminologie alternative:
O l'una o l'altra!
Possono sovrapporsi.
Tecnicamente un "esibizionista" può essere (o non essere) nudista.
La parola ....ismo implica la continuazione e la ripetitività del comportamento.
Ancora differente è il singolo atto. Un "non-nudista" può avere occasionalmente una giornata di "nudismo"!
Mica diventa nudista.
Il nudista a mio avviso è colui che è abituato a stare nudo, ama stare nudo, magari anche solo al mare, ...... non chi è nudo una tantum!
Figuriamoci un foto!
|
E così si torna alle etichette o alle denominazioni di origine controllata.
Personalmente reputo chi sta nudo dove di solito bisogna stare vestiti un esibizionista (o demente il che, alla fine, è lo stesso), chi sta nudo dove è lecito o consuetudine, un nudista (sia che lo faccia sempre, una tantum o per l'unica volta nella vita).
Altrimenti in una spiaggia nudista non si potrebbe dire; "qui ci sono nudisti" ma:
"Qui ci sono: nudisti, neonudisti, esibizionisti, voyeur, naturisti, naturisti che non sanno di esserlo, tessili senza nulla addosso, e così via (quasi) all'infinito. |
| n/a |
Inserito il - 13/03/2014 : 12:45:45
..faccio notare che 2 noti individui di questo sito, di cui non faccio i nomi,  si son fatti fotografare nella pubblica via con le braghette abbassare facendo vedere le terga al pubblico |
| starless |
Inserito il - 13/03/2014 : 12:43:17
Nudismo ed esibizionismo non sono due terminologie alternative:
O l'una o l'altra!
Possono sovrapporsi.
Tecnicamente un "esibizionista" può essere (o non essere) nudista.
La parola ....ismo implica la continuazione e la ripetitività del comportamento.
Ancora differente è il singolo atto. Un "non-nudista" può avere occasionalmente una giornata di "nudismo"!
Mica diventa nudista.
Il nudista a mio avviso è colui che è abituato a stare nudo, ama stare nudo, magari anche solo al mare, ...... non chi è nudo una tantum!
Figuriamoci un foto!
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| siman |
Inserito il - 13/03/2014 : 12:28:53
| cescoballa ha scritto:
...Queste persone fotografate sono certamente dei nudisti (magari esibizionisti, ma non è detto) ma quasi sicuramente non sono dei naturisti cioè persone per cui la nudità è qualcosa di più che mettersi nudi....
...Nel naturismo è insito il concetto di nudità ma inserito in un concetto più ampio che non può riassumersi nella semplice esposizione di un corpo senza vestiti che può avvenire per i più vari motivi (anche nobili) ma che per questo non si può definire naturismo...
|
Scusa ma non seguo il concetto: se uno ama prendere il sole nudo e fare il bagno senza nulla addosso ma non gliene frega niente di spogliarsi per le strade che è: un nudista anomalo? Un naturista incompetente o che altro? |
| itaindo |
Inserito il - 13/03/2014 : 12:25:39
Vero, Francesco...pero' scusa:farsi una foto con le braghe calate,come stare nudi dal medico o sotto la doccia ha comunque poco a che fare anche con il nudismo. |
| cescoballa |
Inserito il - 13/03/2014 : 12:06:43
A mio parere il titolo di Repubblica non è sbagliato; in effetti le persone ritratte sono nude e anche se fossero degli esibizionisti sarebbero comunque egli esibizionisi nudi per cui dei nudisti!.
Molto spesso mi sono trovato a discutere con molti di voi tra la differenza tra nudismo e naturismo; ecco questo è un classico esempio che io faccio quando qualche "tessile" o qualche giornalista mi chiede la differenza tra nudismo e naturismo.
Queste persone fotografate sono certamente dei nudisti (magari esibizionisti, ma non è detto) ma quasi sicuramente non sono dei naturisti cioè persone per cui la nudità è qualcosa di più che mettersi nudi.
Nel naturismo è insito il concetto di nudità ma inserito in un concetto più ampio che non può riassumersi nella semplice esposizione di un corpo senza vestiti che può avvenire per i più vari motivi (anche nobili) ma che per questo non si può definire naturismo.
Se Repubblica avesse titolato "la moda del naturismo davanti..." avrebbe fatto un titolo errato, questo lo ritengo, tutto sommato, corretto.
Francesco Ballardini |
| ompi |
Inserito il - 13/03/2014 : 10:48:00
esatto! peccato che Repubblica titoli "nudismo"... |
| itaindo |
Inserito il - 13/03/2014 : 10:36:42
In parecchie foto le persone hanno le braghe alla"passo del pinguino" , mi chiedo che razza di nudismo sia... |
| DieC79 |
Inserito il - 13/03/2014 : 10:34:16
Dal mio punto di vista è esibizionismo, o meglio, un modo, secondo i soggetti originale, di stare al centro dell'attenzione e/o di fare la foto "figa".
Di spirito nudista ci vedo poco, soprattutto li dove ci son due con le braghe calate |
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