| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| scuma71 |
Inserito il - 26/03/2008 : 09:34:39
Circa una settimana fa ho ricevuto una richiesta di aperura del mio album che è stata tempestivamente contraccambiata.
Nell'album dell'altra coppia ci sono tre foto che ritraggono il suo mebro in erezione ed in una di queste foto addirittura una fellatio.
Ho segnalato quest'album allo staff però ad oggi è ancora presente con tutte le foto...diciamolo chiaramente porno!!
A che serve fare segnalazioni se poi quest non sono prese in considerazione??
Queto vuole essere un sito di scambisti o di naturisti??? |
| 30 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| LoveForAll |
Inserito il - 30/07/2008 : 18:27:32
io sono d'accordo con virgola di eliminare gli album privati, la sezione amici - messaggi - foto etc... la uso da quest'anno, e la maggior parte degli utenti che mi hanno contattato non sanno nemmeno dell'esistenza del forum!!!!
Proposta: non si può mettere ai voti questa mozione? |
| drwho1966 |
Inserito il - 30/07/2008 : 15:20:46
| tonino59 ha scritto:
Perdonatemi....! se vogliamo che il nudismo sia riconosciuto a tutti gli effetti sia legislativamente che giuridicamente ma sopratutto accettato dalla popolazione tessile, è necessario eliminare tutto ciò che accumuna il nudismo all'esibizionismo, allo scambismo e alla perversione in genere.
Il postare foto, anche se nell'album privato, di tipo erotico, non rientra sicuramente nella cultura nudista, al contrario fa parte di chi si vuole esibire o comunque, se accompagnate da scritti "particolari", è alla ricerca di sesso nel senso peggiore.
Scusate la franchezza ma questa è la mia opinione.
Tony
|
in alcuni album privati, la maggior parte delle foto sembravano uscite da quelle riviste dozzinali per scambi culturali e commerciali..... insomma, per scambisti, sesso a tutto spiano etc etc etc |
| tonino59 |
Inserito il - 30/07/2008 : 08:53:17
Perdonatemi....! se vogliamo che il nudismo sia riconosciuto a tutti gli effetti sia legislativamente che giuridicamente ma sopratutto accettato dalla popolazione tessile, è necessario eliminare tutto ciò che accumuna il nudismo all'esibizionismo, allo scambismo e alla perversione in genere.
Il postare foto, anche se nell'album privato, di tipo erotico, non rientra sicuramente nella cultura nudista, al contrario fa parte di chi si vuole esibire o comunque, se accompagnate da scritti "particolari", è alla ricerca di sesso nel senso peggiore.
Scusate la franchezza ma questa è la mia opinione.
Tony |
| Marcolino |
Inserito il - 15/05/2008 : 11:47:14
| scuma71 ha scritto:
alla luce di quanto deciso sugli album privati avete visto che allora avevo ragione!
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....e son soddisfazioni!  |
| scuma71 |
Inserito il - 15/05/2008 : 10:53:21
alla luce di quanto deciso sugli album privati avete visto che allora avevo ragione! |
| marte_venere |
Inserito il - 03/04/2008 : 21:36:41
Ringrazio pubblicamente Bebeto per la presa di posizione che dipana definitivamente la matassa e sopratutto è una base solida per rafforzare il futuro del sito. Ringrazio anche tutte le persone che sono intervenute in una discussione che è complessa, ma che aiuta a crescere, sia perchè si è riusciti a mantenerla nei termini di uno scambio di idee anche diverse, ma in modo assolutamente civile, sia per i contenuti. Ancora grazie a tutti.
Marte
|
| Bebeto |
Inserito il - 03/04/2008 : 15:38:20
Gli album privati non vengono visti ne' da amminostratori, ne' da moderatori, ne' da utenti se non previo consenso da parte del proprietario.
Chiunque guardi le foto con metodi "illeciti", dove con il termine illecito intendo qualsiasi modo che scavalca le funzioni messe a disposizione agli utenti dal sito (l'unico modo messo a disposizione e' richedere l'autorizzazione al proprietario attraverso le pagine del sito) commette probabilmente un reato.
Non rispondo ad altre domande in questo post, sarebbero OT, saro' felice di farlo a chiunque ne ponesse scrivendo all'indirizzo webmaster@inudisti.it
| marte_venere ha scritto:
Album privati
Ci sono 2 modi per affrontare questioni complesse come questa: uno è distruttivo l’altro è costruttivo. Il metodo distruttivo può passare dall’invio di una lettera da parte di un avvocato. Il metodo costruttivo è quello di pensare che c’è un problema reale e che occorre cercare un modo che possa garantire a tutti di proseguire serenamente.
E’ facile dedurre che io sono per il secondo metodo. Partendo però da una costatazione: nel sito ci sono migliaia di iscritti, con culture, istruzioni estrazioni sociali, idee diversissime, anche se accomunati da un interesse comune. Non si può gestire una realtà così complessa come se si fosse con 4 amici a fare una partita di carte. E soprattutto facendo finta che le leggi vigenti siano non interessino un gruppo di naturisti o di persone che gestiscono un sito da casa propria senza scopi di lucro. La legge dello stato riguarda tutti per definizione.
Detto questo però è anche giusto rilevare che dopo gli interventi anche appassionati, ci vuole anche il buon senso di affrontare il nocciolo della questione vera e non più per sentito dire. Quindi mi permetto di contribuire alla discussione facendo chiarezza riguardo a quanto norma e stabilisce la legge. Per chi volesse leggerla nella versione integrale e magari anche controllare che non sto dicendo fesserie basta andare qui.
http://www.privacy.it/codiceprivacy.html
Per tutti gli altri elenco i punti salienti, che ci interessano più da vicino, in una sorta di bigino
DECRETO LEGISLATIVO 30 giugno 2003, n. 196
Molto brevemente e parzialmente: in questo sito vengono raccolte fotografie che vengono contrassegnate come “ Private” ovvero in teoria a disposizione solamente del proprietario che le ha inserite e visibili eventualmente alle persone alle quali il proprietario stesso decide di aprire l’album. Questo crea automaticamente all’interno di un server una raccolta di dati personali. Che, a quanto pare oltretutto, vengono visionate a insaputa del proprietario, da amministratori del sito e moderatori. La legge parla espressamente anche delle fotografie quando descrive cosa si intende per dato personale:
“Per dato personale si intende qualunque informazione relativa a persona fisica, persona giuridica, ente od associazione identificati o identificabili, anche indirettamente, mediante riferimento a qualsiasi altra informazione, ivi compreso un numero di identificazione personale. Il Codice conferisce importanza a qualunque informazione che possa consentire l’individuazione – anche indiretta – del soggetto cui l’informazione stessa si riferisce, anche attraverso elementi di tipo diverso come fotografie, filmati, estremi di documenti di identità, PIN, indirizzo IP,….”
Abbiamo quindi stabilito, che la fotografia E’ UN DATO PERSONALE che rientra a pieno titolo nella legge.
“I dati sensibili costituiscono un sottoinsieme dei dati personali e sono quelli inerenti a:
- convinzioni filosofiche o di altro genere, adesioni ad organizzazioni a carattere filosofico;
-vita sessuale.”
Ho messo solo i 2 argomenti attinenti al nostro caso in quanto il naturismo può rientrare in una filosofia di vita e da alcune foto (che magari non saranno naturiste) possono anche identificare il tipo di vita sessuale. (come peraltro mi pare che sia accaduto)
La legge riguarda genericamente anche i dati particolari. Sono definiti dal legislatore come quei dati il cui trattamento presenti rischi specifici. In generale, si tratta di dati che, pur non essendo così “delicati” come quelli sensibili e giudiziari richiedono, per il loro trattamento, il rispetto delle misure e degli accorgimenti prescritti dal Garante a garanzia dei soggetti interessati.
Cosa si intende per trattamento dei dati raccolti (foto in questo caso)
Per trattamento s’intende qualunque operazione o complesso di operazioni, che siano effettuate su dati (anche senza l'ausilio di strumenti elettronici ed anche senza registrazione in una banca di dati) con riferimento a:
• raccolta,
• registrazione,
• organizzazione,
• conservazione,
• consultazione,
• elaborazione,
• modificazione,
• selezione,
• estrazione,
• raffronto,
• utilizzo,
• interconnessione,
• blocco,
• comunicazione,
• diffusione,
• cancellazione,
• distruzione.
In tutti questi verbi ce ne sono probabilmente la metà che riguardano il nostro caso. Sottolineo che basta la anche solo la CONSULTAZIONE.
Ci siamo fino a qui? Siamo convinti che parliamo proprio del caso degli album privati?
Vado più veloce perche poi ci sono gli obblighi del titolare, e i titolari di questo sito sapranno sicuramente già tutto. Il titolare quale DEVE informare l’ Autorità Garante, spiegare che ci fa, (e temo che dichiarare che vengono usate per cercare gli “zozi” non sia un motivo valido) chi sono le persone titolate all’uso, e soprattutto informare l’interessato ed ottenere il suo consenso al trattamento. Avete presente cosa succede quando andate in banca, in agenzia viaggi, in ospedale in certi siti internet ecc.? Prima di fare qualsiasi operazione vi mettono in mano un foglio da firmare per accettare il trattamento dei vostri dati.
Ora veniamo al fatto che, dopo avere preso atto di tutto questo, diventa molto difficile pensare di gestire in modo “amatoriale” una situazione così complessa. Il parere mio, del tutto personale è che Cri e Virgola, con il classico intuito femminile, hanno centrato nei post precedenti il cuore del problema: forse occorre prendere atto che gli album privati sono un lusso difficilmente gestibile e pertanto sarebbe meglio abolirli. Peraltro saranno poi le persone singolarmente a decidere le modalità di conoscenza, magari anche attraverso le foto, ma a questo punto sarà una loro precisa responsabilità.
Ora me ne vado a letto perché sono stanco, se c’è qualche punto poco chiaro o qualche altro dubbio sono qui. Spero che questo sforzo sia utile e compreso. Ciao
Marte
P.S. dimenticavo di dire che se a qualcuno venisse l’idea di fare il brillantone, e magari di pensare che sono tutte cazzate, sono previste sanzioni fino a 60000 E. e in alcuni casi anche il processo penale. (oltre naturalmente a rispondere a persone che si possono sentire in qualche modo danneggiate)
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| Moretto65 |
Inserito il - 03/04/2008 : 10:28:37
Due cose.... in relazione agli album privati e comunque alle foto che vengono inserite in un sito, chi lo fa è ben consapevole che quelle foto diventano automaticamente pubbliche apparendo in un ambiente in cui tutti possono accedere, e di questo si viene sempre avvisati al momento in cui si carica la foto, per cui.... il discorso privacy credo sia molto relativo dato che chi pubblica una o più foto è avvisato e si assume la sua responsabilità.
Per quel che riguarda gli album personali, come è già stato scritto, gli amministratori del sito possono solo intervenire sulle foto pubbliche, censurandole quando è opportuno, ma le foto che appaiono sugli album restano a discrezione del singolo utente, sia nel contenuto delle foto, sia nel concedere, richiedere e a chi consentire la visione dell'album.
E' una libera scelta comunque e ovunque..... per questo non riesco a comprendere appieno tutta la problematica che è nata in merito agli album in questo topic.
Sottolineo ancora... siamo liberi di decidere a chi concedere la visione degli album come siamo liberi di approvare o disapprovare i contenuti di chi ci mostra i suoi!!! |
| georg |
Inserito il - 03/04/2008 : 02:16:14
stavo per andare a nanna e chiudendo ho dato un occhiata ai miei messaggi nella sezione amici... ed ecco 2 messaggi magici che sono apparsi:
il primo con oggetto: apriamoci l'album messaggio: vuoto
il secondo con oggetto: album. messaggio: ci scambiamo l'autorizzazione agli album?
ora scrivo questa mia per portare un esempio pratico... secondo voi, dato che sono persone con cui mai ho parlato prima, se avessi avuto un album privato mi dovrei poi scandalizzare se nel loro poi trovo immagini sconvenienti? (sicuramente non ne avranno, mi piace essere ottimista)... ma qualora accettassi lo scambio e ne trovassi, dovrei poi lamentarmi? semplicemente non risponderei più, oppure parlerei educatamente con loro di altre cose...
questa mia a quest'ora non perchè sono impazzito, ma per riprendere il messaggio da cui ha avuto inizio questa discussione... se la richiesta in oggetto è avvenuta tramite un messaggio simile da persone che non si conoscono, perchè segnalarle? ugnoriamole e basta... e se vengono da una persona che si conosce, la si manda semplicemente aff....ulo.
io sinceramente non segnalo i messaggi che mi sono arrivati all'amministratore (anche perchè probabilmente erano innocenti, almeno mi piace pensarlo), ho risposto semplicemente che non ho album privati, gli ho chiesto educatamente di parlarmi un pò di loro, e dato che probabilmente poi non si offriranno di aprire il loro album privato, tutto finirà li, senza polemiche e senza arrabbiature |
| georg |
Inserito il - 03/04/2008 : 01:41:28
rientro in questa discussione per dare ancora una volta ragione a fenice, in merito agli album privati... non aggiungo altre argomentazioni, dato che su come la penso ne ho ampiamente dibattuto: secondo me gli album privati sono giusti, non li uso personalmente ma non condanno chi li usa... in merito a quello che uno ci mette dentro.. fatti suoi e di SCEGLIE di condividerli con lui.
in merito alla questione di privacy (che peraltro secondo me poco c'entra con la discussione, la mia linea di pensiero, personale ovviamente è questa:
partendo dalla mia personale convinzione che sia giusto che l'amministratore possa visionare tutto ciò che è nel suo sito, trovo inutili queste lunghe disquisizioni su leggi, normative, ecc. ecc. rendiamola più semplice e amichevole....
in primis, chiunque abbia dei dubbi o delle paure che la sua privacy sia violata, semplicemente, NON utilizzi gli album privati, se vuole condividere con amici trovati qui le proprie foto, ricordi di ferie... ecc.. ecc., semplicemente lo faccia in separata sede e non sul sito
cavoli, ma la buona fede e la fiducia dove la abbiamo messa, ragazzi miei? e se qualcuno si sentisse defraudato dei propi diritti, ne parli con chi di dovere, in privato e non in pubblica sui forum.
sperando di non avere ferito nei sentimenti nessuno e di non aver violato la privacy di alcuno , saluto tutti |
| Biotto |
Inserito il - 03/04/2008 : 01:05:40
Effettivamente da un po' di anni a questa parte, con i dati personali non si può più scherzare; quando il buon senso scarseggia, abbondano le leggi.
la faccenda degli album mi tocca poco, non ne ho uno e per ora non sento il bisogno di crearlo, nè di visionarne altri, ma alcuni neuroni si sono collegati nella mia scatola cranica e il risultato potrebbe essere utile...
In sostanza si potrebbe andare a guardare come hanno risolto il problema quelli di Youtube o Imageshack, insomma i siti che mettono on-line foto o filmati degli utenti/navigatori.
È tutto, ho detto.
Ahugh! |
| a_fenice |
Inserito il - 03/04/2008 : 01:01:20
Vorrei rispondere solo dal punto di vista privacy, non ad altro, questo per chiarezza
“Per dato personale si intende qualunque informazione relativa a persona fisica, persona giuridica, ente od associazione identificati o identificabili, anche indirettamente, mediante riferimento a qualsiasi altra informazione, ivi compreso un numero di identificazione personale. Il Codice conferisce importanza a qualunque informazione che possa consentire l’individuazione – anche indiretta – del soggetto cui l’informazione stessa si riferisce, anche attraverso elementi di tipo diverso come fotografie, filmati, estremi di documenti di identità, PIN, indirizzo IP,….”
A parte che rispondo solo per me, in quanto c'è chi e più titolato di me a farlo:
1) ogni ente che gestisce dati personali, lo fa per i suoi usi e scopi, ed è responsabile solo della non trasmissione e divulgazione ad altri, e non al trattamento degli stessi, ma alla ocnservazione degli stessi, oltretutto di dati non richiesti, ma volontariamente dati.
2) come giustamente dici, i dati non devono essere collegabili e persone, identità, variamente espresse, con nomi, ip o quant'altro. Per quello che ne so io, quando è stata fatta la revisione, questa è stata fatta in modo anonimo, senza alcun tipo di riferimento di alcun tipo, cioè è stata vista solo e unicamente la foto, se era legale o illegale e stop. Inoltre le foto più discutibili o incriminate, son tutte senza volto, e pertanto non hanno possibilità ne di identificazione ne altro, a meno che qualcuno non ci abbia messo il nome. Pertanto perdono per natura e per tipo di visione la caratteristica di dato privato, sensibile o riservato, come le foto sui giornali o come le riprese televisive senza volto o col volto oscurato, quelle non ricadono nella legge della privacy. Ciò sarebbe invece successo se fosse stato usato il database con i nick email o quantaltro del proprietario delle foto stesse. Solo nel caso che ne fossero state trovate di illegali, allora sarebbe partita la denuncia da parte del titolare per la loro natura, e solo nel caso che il giudice avesse richiesto i dati.
3) Comunque e a prescindere, e questo vale per tutti, l'ente possessore dei dati, usa e controlla i dati stessi per gli scopi istituzionali a chi è destinato, con l'unico divieto di divulgarli ad altri se non dietro e previa autorizzazione. E per far questo ha i propri funzionari, dal titolare, ai responsabili, ai gestori. Per esempio in ospedale te dai i tuoi dati più sensibili che ci siano, quelli riguardanti il tuo stato di salute, di genere sessuale e quant'altro, compresa la situazione AIDS, spesso e volentieri. C'è il titolare (direttore dell'azienda) che crea responsabili (di solito i primari), che abilita i gestori (medici , infermieri e tecnici), a gestire tutti i dati dei pazienti , al fine della loro cura, e tutti sanno tutto o possono vedere tutto per sapere tutto, e ciò ai fini istituzionali, cioè curare il paziente, in questo caso. Da li, nessuno, al di fuori di questi specifici, può dire o accennare ne hai difetti, ne alle malattie, ne ai gusti sessuali o qualsiasi altra cosa, dei pazienti che trattano. Ma tutti sono autorizzati, nel limite delle loro funzioni, a gestire i dati immessi nell'ente. La stessa cosa, in modalità diverse, succede per tutti gli enti gestori del dato.
4) gli istituti informatici (siti, gestori di email etc) sono soggetti alla Capo III art 24 lettera h, in cui non è nemmeno previsto il consenso. E' comunque previsto tutto il resto, cioè non diffusione, cancellazione, verifica dei dati presenti etc etc.
A parte queste note che ho messo per risponderti cercando di usare la stessa cortesia che hai usate te (magari fosse sempre possible parlare e porsi dubbi e chiarimenti con la stessa pacatezza), ti pregherei, ma solo per la giusta gestione del sito, di spostare queste tue giustissime osservazioni in apposita email a webmaster@inudisti.it, in cui puoi porre domande, dubbi, o chiarimenti in merito.
Questo topic che io e te abbiamo abbondantemente inquinato di ot, (ma l'argomento è giusto che sia trattato e ampiamente, siam qui per crescere in pace ed armonia, nel rispetto delle leggi vigenti, ma non è questa la sede giusta), è giusto che ritorni alle sue origini, cioè che venga usato esclusivamente per giudicare il contenuto degli album e discutere sul loro uso e gestione.
Pertato sulla questione privacy, vale, non vale, come gestirla e non gestirla o meno, che si abbia ragione o torto, è giusto per il rispetto delle norme del forum che termini con quest'ultimo mio Ot, che ho fatto più che volentieri per rispondere. Da ora, ripeto, ti prego di postare le tue osservazioni al gestore e di non metterle più qui, perchè entrambi abbiamo sgarrato sulle norme del forum. i prossimi messaggi fuori tema dovranno per forza essere cestinati, ma solo perchè entrambi abbiamo trasgredito di brutto le norme. Ciao e a presto |
| marte_venere |
Inserito il - 02/04/2008 : 23:59:16
Album privati
Ci sono 2 modi per affrontare questioni complesse come questa: uno è distruttivo l’altro è costruttivo. Il metodo distruttivo può passare dall’invio di una lettera da parte di un avvocato. Il metodo costruttivo è quello di pensare che c’è un problema reale e che occorre cercare un modo che possa garantire a tutti di proseguire serenamente.
E’ facile dedurre che io sono per il secondo metodo. Partendo però da una costatazione: nel sito ci sono migliaia di iscritti, con culture, istruzioni estrazioni sociali, idee diversissime, anche se accomunati da un interesse comune. Non si può gestire una realtà così complessa come se si fosse con 4 amici a fare una partita di carte. E soprattutto facendo finta che le leggi vigenti siano non interessino un gruppo di naturisti o di persone che gestiscono un sito da casa propria senza scopi di lucro. La legge dello stato riguarda tutti per definizione.
Detto questo però è anche giusto rilevare che dopo gli interventi anche appassionati, ci vuole anche il buon senso di affrontare il nocciolo della questione vera e non più per sentito dire. Quindi mi permetto di contribuire alla discussione facendo chiarezza riguardo a quanto norma e stabilisce la legge. Per chi volesse leggerla nella versione integrale e magari anche controllare che non sto dicendo fesserie basta andare qui.
http://www.privacy.it/codiceprivacy.html
Per tutti gli altri elenco i punti salienti, che ci interessano più da vicino, in una sorta di bigino
DECRETO LEGISLATIVO 30 giugno 2003, n. 196
Molto brevemente e parzialmente: in questo sito vengono raccolte fotografie che vengono contrassegnate come “ Private” ovvero in teoria a disposizione solamente del proprietario che le ha inserite e visibili eventualmente alle persone alle quali il proprietario stesso decide di aprire l’album. Questo crea automaticamente all’interno di un server una raccolta di dati personali. Che, a quanto pare oltretutto, vengono visionate a insaputa del proprietario, da amministratori del sito e moderatori. La legge parla espressamente anche delle fotografie quando descrive cosa si intende per dato personale:
“Per dato personale si intende qualunque informazione relativa a persona fisica, persona giuridica, ente od associazione identificati o identificabili, anche indirettamente, mediante riferimento a qualsiasi altra informazione, ivi compreso un numero di identificazione personale. Il Codice conferisce importanza a qualunque informazione che possa consentire l’individuazione – anche indiretta – del soggetto cui l’informazione stessa si riferisce, anche attraverso elementi di tipo diverso come fotografie, filmati, estremi di documenti di identità, PIN, indirizzo IP,….”
Abbiamo quindi stabilito, che la fotografia E’ UN DATO PERSONALE che rientra a pieno titolo nella legge.
“I dati sensibili costituiscono un sottoinsieme dei dati personali e sono quelli inerenti a:
- convinzioni filosofiche o di altro genere, adesioni ad organizzazioni a carattere filosofico;
-vita sessuale.”
Ho messo solo i 2 argomenti attinenti al nostro caso in quanto il naturismo può rientrare in una filosofia di vita e da alcune foto (che magari non saranno naturiste) possono anche identificare il tipo di vita sessuale. (come peraltro mi pare che sia accaduto)
La legge riguarda genericamente anche i dati particolari. Sono definiti dal legislatore come quei dati il cui trattamento presenti rischi specifici. In generale, si tratta di dati che, pur non essendo così “delicati” come quelli sensibili e giudiziari richiedono, per il loro trattamento, il rispetto delle misure e degli accorgimenti prescritti dal Garante a garanzia dei soggetti interessati.
Cosa si intende per trattamento dei dati raccolti (foto in questo caso)
Per trattamento s’intende qualunque operazione o complesso di operazioni, che siano effettuate su dati (anche senza l'ausilio di strumenti elettronici ed anche senza registrazione in una banca di dati) con riferimento a:
• raccolta,
• registrazione,
• organizzazione,
• conservazione,
• consultazione,
• elaborazione,
• modificazione,
• selezione,
• estrazione,
• raffronto,
• utilizzo,
• interconnessione,
• blocco,
• comunicazione,
• diffusione,
• cancellazione,
• distruzione.
In tutti questi verbi ce ne sono probabilmente la metà che riguardano il nostro caso. Sottolineo che basta la anche solo la CONSULTAZIONE.
Ci siamo fino a qui? Siamo convinti che parliamo proprio del caso degli album privati?
Vado più veloce perche poi ci sono gli obblighi del titolare, e i titolari di questo sito sapranno sicuramente già tutto. Il titolare quale DEVE informare l’ Autorità Garante, spiegare che ci fa, (e temo che dichiarare che vengono usate per cercare gli “zozi” non sia un motivo valido) chi sono le persone titolate all’uso, e soprattutto informare l’interessato ed ottenere il suo consenso al trattamento. Avete presente cosa succede quando andate in banca, in agenzia viaggi, in ospedale in certi siti internet ecc.? Prima di fare qualsiasi operazione vi mettono in mano un foglio da firmare per accettare il trattamento dei vostri dati.
Ora veniamo al fatto che, dopo avere preso atto di tutto questo, diventa molto difficile pensare di gestire in modo “amatoriale” una situazione così complessa. Il parere mio, del tutto personale è che Cri e Virgola, con il classico intuito femminile, hanno centrato nei post precedenti il cuore del problema: forse occorre prendere atto che gli album privati sono un lusso difficilmente gestibile e pertanto sarebbe meglio abolirli. Peraltro saranno poi le persone singolarmente a decidere le modalità di conoscenza, magari anche attraverso le foto, ma a questo punto sarà una loro precisa responsabilità.
Ora me ne vado a letto perché sono stanco, se c’è qualche punto poco chiaro o qualche altro dubbio sono qui. Spero che questo sforzo sia utile e compreso. Ciao
Marte
P.S. dimenticavo di dire che se a qualcuno venisse l’idea di fare il brillantone, e magari di pensare che sono tutte cazzate, sono previste sanzioni fino a 60000 E. e in alcuni casi anche il processo penale. (oltre naturalmente a rispondere a persone che si possono sentire in qualche modo danneggiate)
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| marte_venere |
Inserito il - 01/04/2008 : 23:11:08
Bebeto, ho chiesto, qualche post indietro, che gentilmente un amministratore mi desse delle risposte in merito a quanto ho segnalato sulla problematica album privati\legge privacy. Attendo quindi una risposta da te o da Emanuele . Grazie |
| bios |
Inserito il - 01/04/2008 : 17:53:10
| a_fenice ha scritto:
c'è già questo topic per parlare delle proprie idee in merito agli album privati, se è giusto che siano o diventino ancora più privati, o che ci siano altre norme che li regolano. Di sicuro c'è che gli album rimarranno, perchè il 90/95% degli utenti li usa in maniera corretta e razionale, forse si, qualche foto non proprio naturista, ma nulla di così scandaloso, al massimo solo forse un pochetto più "trasgressiva". E non è giusto distruggere una cosa carina, perchè un forse 10/20 utenti lo stanno usando in modo stupido. Bisogna solo decidere in fondo se ci assumiamo tutti l'onere di autocensurare questi pochi quando ci capitano tra le mani, o se ciò dev'essere fatto dalla moderazione.
Di base ripeto, per ora, il vedere certe foto, ci fa chiaramente capire da subito gli intenti dell'utente in questione, e ci fa decidere al volo se con l'utente vogliamo avere ancora rapporti o meno.
In fondo la stessa cosa che succede in chat. Per quanta moderazione ci sia, c'è sempre quello che viene per "altro" e di solito agisce in pvt, visto che pubblicamente si astiene. Forse che chiudiamo la chat per questi pochi? No, molto tranquillamente quando ci capitano, chiudiamo la conversazione e blocchiamo l'utente. Se facessimo cosi anche con gli album penso che ci sarebbero meno problemi di quanti non ne vediamo. E' impossibile eliminare tutti gli utenti indesiderati, non è solo questione di qualche foto zozza, c'è anche chi ce l'ha pulite e poi sotto sotto cerca altro, ma credo che siamo tutti abbastanza adulti e vaccinati per saper discernere e autodifenderci, se la cosa ci offende o non ci piace. Non si può chiedere un certificato di "vaccinazione" a tutti quelli che entrano, nè esiste. Magari ci fosse.
|
Caro Fenix, concordo pienamente con quanto hai scritto |
| a_fenice |
Inserito il - 01/04/2008 : 14:45:35
c'è già questo topic per parlare delle proprie idee in merito agli album privati, se è giusto che siano o diventino ancora più privati, o che ci siano altre norme che li regolano. Di sicuro c'è che gli album rimarranno, perchè il 90/95% degli utenti li usa in maniera corretta e razionale, forse si, qualche foto non proprio naturista, ma nulla di così scandaloso, al massimo solo forse un pochetto più "trasgressiva". E non è giusto distruggere una cosa carina, perchè un forse 10/20 utenti lo stanno usando in modo stupido. Bisogna solo decidere in fondo se ci assumiamo tutti l'onere di autocensurare questi pochi quando ci capitano tra le mani, o se ciò dev'essere fatto dalla moderazione.
Di base ripeto, per ora, il vedere certe foto, ci fa chiaramente capire da subito gli intenti dell'utente in questione, e ci fa decidere al volo se con l'utente vogliamo avere ancora rapporti o meno.
In fondo la stessa cosa che succede in chat. Per quanta moderazione ci sia, c'è sempre quello che viene per "altro" e di solito agisce in pvt, visto che pubblicamente si astiene. Forse che chiudiamo la chat per questi pochi? No, molto tranquillamente quando ci capitano, chiudiamo la conversazione e blocchiamo l'utente. Se facessimo cosi anche con gli album penso che ci sarebbero meno problemi di quanti non ne vediamo. E' impossibile eliminare tutti gli utenti indesiderati, non è solo questione di qualche foto zozza, c'è anche chi ce l'ha pulite e poi sotto sotto cerca altro, ma credo che siamo tutti abbastanza adulti e vaccinati per saper discernere e autodifenderci, se la cosa ci offende o non ci piace. Non si può chiedere un certificato di "vaccinazione" a tutti quelli che entrano, nè esiste. Magari ci fosse. |
| michy |
Inserito il - 01/04/2008 : 13:36:55
| virgola ha scritto:
...
1) io toglierei gli album privati in quanto penso che se si vogliono scambiare le foto lo si può fare in altro modo e si toglierebbe una cosa che attira (solo per la sua esistenza) chi è in cerca di determinate cose.
2)sonia ha sollevato il problema della permalosità in effetti un po' c'è, lo so che è noioso ricevere sempre le stesse critiche Emanuele ma chi si iscrive al sito non si va a rileggere le centinaia di post che ci sono e può scappare che un argomento sia stato già trattato e, magari armato delle più buone intenzioni, dice la sua.
E smettiamo con sempre le solite critiche perchè i commenti sono fatti da persone diverse in tempi diversi, ti ricordo che hai avuto lo stesso atteggiamento con me, io avevo detto la mia e sinceramente che a te avessero fatto la stessa critica xx volte non lo sapevo.
...
|
Sono d'accordissimo!!
Perché non aprire un post in cui chiedere "Sei favorevole o contrario ell'eliminazione degli album privati delle foto poco naturiste?" così sentiamo il parere di tutti!! |
| Bebeto |
Inserito il - 31/03/2008 : 23:29:27
La discussione sta andando OT.
Vi prego di esprimere liberamente le vostre opinioni circa gli album privati del sito, ma di limitarvi a questo. Le discussioni su proprieta' o permalosita' delle persone non riguardano questa discussione.
|
| capitan1cino |
Inserito il - 31/03/2008 : 14:32:55
| a_fenice ha scritto:
(...)
Come andare in piazza e stare in mezzo a gente sana e spacciatori etc. Sto con gli uni ed evito gli altri, visto che non posso mettere cancelli alla piazza
|
Teniamo bene in mente che in questo caso la piazza è NOSTRA (mi ci metto in mezzo, come naturista) ... ed è in qualche misura visibile anche dall'esterno. Sarebbe bello farci una bella figura allontanando gli spacciatori.
Infine altra cosa su cui riflettere: nella nostra piazza le siringhe (leggi album privati) sono fornite da noi. E' vero che possono essere utili a curare i malati, ma SAPENDO che gli spacciatori ci sono, non sarebbe preferibile evitare di fornirle?
Un ringraziamento a tutti quelli che stanno intervendo a questa bella discussione. Sto comprendendo sempre più a che serve la sezione Amici e le differenti scelte sulle modalità di moderazione (che non condivido, ma rispetto). |
| virgola |
Inserito il - 31/03/2008 : 14:20:36
premetto che non mi sono letta attentamente tutta la discussione, ma vorrei dire anche io la mia:
1) io toglierei gli album privati in quanto penso che se si vogliono scambiare le foto lo si può fare in altro modo e si toglierebbe una cosa che attira (solo per la sua esistenza) chi è in cerca di determinate cose.
2)sonia ha sollevato il problema della permalosità in effetti un po' c'è, lo so che è noioso ricevere sempre le stesse critiche Emanuele ma chi si iscrive al sito non si va a rileggere le centinaia di post che ci sono e può scappare che un argomento sia stato già trattato e, magari armato delle più buone intenzioni, dice la sua.
E smettiamo con sempre le solite critiche perchè i commenti sono fatti da persone diverse in tempi diversi, ti ricordo che hai avuto lo stesso atteggiamento con me, io avevo detto la mia e sinceramente che a te avessero fatto la stessa critica xx volte non lo sapevo.
A_fenice ultima cosa per te (Tu la sai già, ma è giusto per coinvolgere gli altri sul mio pensiero) è vero che nella chat si sono formati gruppi di amici ma un conto è la chat un altro è il sito e ribadisco spesso entrando la prima impressione allontana i ben intenzionati, ma non gli altri.
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| a_fenice |
Inserito il - 31/03/2008 : 12:15:11
No scuma, rileggi bene, nessuno ha dato del guardone a chi richiede l'apertura degli album, ma si è detto che chi chiede l'apertura appartiene a due categorie: 1) chi è veramente guardone e fa collezione di foto 2) chi cerca pure amicizie a scambi di conoscenza.
La questione foto estreme si sta affrontando e non so che soluzione si prenderà, ma è certo che se credi di aver trovato un amico e ti trovi davanti a un pompino o qualcosa di simile, almeno, se non altro, sai che quello sta cercando sesso, per cui sei libero di mandarlo a quel paese e di troncare i rapporti. Vedi la cosa sotto questa luce, vedere le foto sono una specie di carta d'identità parziale dell'altro e ti da la possibilità di conoscerlo anche sotto questo aspetto.
Lo stesso problema c'era sui profili pubblici e pian paino simo riusciti a tenerli sotto controllo, e oggi come oggi tempo max un due/tre giorni si pulisce la cosa incongrua. Arriverà anche il momento in cui riusciremo a tenere pulito meglio al parte privata, con forse nuove regole, che come vedi, ci viene contestato anche il fatto solo di visionare le stesse. Forse riscriveremo il tutto, forse si farà moderazione preventiva, forse...forse... non so che si farà, ma qualcosa di sicuro cambierà. La cosa che sembra semplice, purtroppo non lo è affatto, per mille implicazione diverse, ma qualcosa penso che cambierà. Te intanto fa come me, che contatto solo gente sana e tranquilla, e gli altri faccio finta (come utente) che proprio non esistino. Come andare in piazza e stare in mezzo a gente sana e spacciatori etc. Sto con gli uni ed evito gli altri, visto che non posso mettere cancelli alla piazza |
| scuma71 |
Inserito il - 31/03/2008 : 10:09:45
| Marcolino ha scritto:
Georg leggendo il tuo intervento comincio a capire perche' alcuni di questo forum stanno comminciando a stufarsi di questo ambiente virtuale ed a preferirne altri.. persone a cui continuo a dire di non mollare, di fare tutto il possibile per aiutare il sito a diventare pulito (sottolineo diventare perche' non lo e' mai stato almeno da quando sono iscritto io..), persone che hanno speso parecchio del loro tempo qui dentro e che ora si vedono sempre meno.. naturisti con la N maiuscola!
Continuiamo come dite voi e secondo me pian piano si arrivera' col tempo ad una forte scrematura dell'utenza..e dubito che sara' in meglio. 
P.S.
"e a chi segnala e pretende espulsioni di persone che nel privato e ribadisco privato hanno foto erotiche, chiedo: perchè hai chiesto di poter vedere un album privato? o sei tu il primo che sei un pò guardone?"
Caro georg in una discussione di un certo spessore come questa mi sembrano sterili ed inutili attacchi come quello che hai fatto tu..
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Non sono un guardone mi hanno chiesto se gli aprivo l'album ed ho risposto che lo avrei fatto a patto che loro ricambiassero.
E così me ne sono accorto
Essere etichettati come guardoni è il risultato di chi si iscrive a ad un sito pensando di scambiare informazioni e foto su luoghi naturisti e quando si ritrova davanti ad un pompino lo segnala e rendetevi conto voi quali sono molte risposte, del tipo si il sito è naturista ma se ci sono utenti che mettono foto porno pazienza hai solo da non guardarle.
Disgustato
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| a_fenice |
Inserito il - 31/03/2008 : 00:31:32
no non è così. Primo perchè la visione globale è stata fatta senza sapere il nome del proprietario, secondo perchè tutte le foto, a meno di qualcuna rarissime di alcuni amici, sono senza volto, terzo perchè ci saranno sicuramente amanti, scambiati, trans, gay etc, ma nessuno dice loro un bel nulla e nessuno viene cacciato per questo, e questi si che sono cavoli privati. Ti ho detto sopra, ma forse le troppe parole hanno confuso le cose, che solo di alcuni che han messo foto porno (trombate etc) magari col nome in chiaro, son stati tenuti sotto controllo in chat per vedere SOLO se facevano le loro cose privatamente o pubblicamente. Di tutti questi solo la coppia di cui all'esempio è stata bannata, e non perchè fosse scambista, ma perchè ha inveito contro la richiesta di modifica del profilo pubblico, che non può assolutamente riportare richiami di tipo sessuale di nessun genere. E poi, col poco tempo che abbiamo pensi che non facciamo altro?. E' stata fatta una ricognizione tempo fa, se ne farà un'altra forse tra un po di tempo, mica stiamo a guardar foto tutti i giorni? No davvero. Già ci dovrebbe essere una modifica a breve del sistema che comunque dovrebbe apporvare la foto prima di permettere il salvataggio, approvazione che non entrerebbe in merito sulla natura, a meno che non si cambino le regole, ma solo alla lecità delle stesse, con tanto di avviso etc, per cui il problema che non c'è, ma anche se ci fosse, morirebbe da solo. |
| marte_venere |
Inserito il - 30/03/2008 : 21:50:51
Toc Toc c’è l’ amministratore?
Mi piacerebbe, come ho già scritto, conoscere il parere dell’amministratore riguardo a questo problema di accesso agli album privati. Afenice risponde molto puntualmente con molto impegno (anche se non sempre ne condivido i contenuti) però a fianco del suo nome ha scritto Moderatore. Insomma non è il responsabile e il suo parere potrebbe non essere condiviso dall’amministratore. Ho letto in post precedenti, che a fianco del nome Emanuele compare la scritta Amministratore. Si può sapere che ne pensi, se sei tu l’amministratore, della problematica che ho sollevato nei precedenti post?
Per Afenice
Mettiamola cosi: io e te prendiamo in affitto due appartamenti distinti in un condominio. Il proprietario del condominio ogni tanto, in quanto proprietario, si sente in diritto di entrare nei nostri appartamenti (senza che noi lo sappiamo) per verificare che non ci siano armi, droga o che non commettiamo illeciti vari. Già che c’è, controllando gli oggetti personali che abbiamo in casa, sempre per prevenire i l crimine, scopre che io e te siamo amanti. Siccome il condominio ha le sue regole morali, e questa scoperta, che non è un reato, le infrange, decide di cacciarci dagli appartamenti.
Riportando quanto avviene in questo sito nella vita reale potrebbe essere più o meno una storiella simile.
Tirate voi le conclusioni.
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| Marcolino |
Inserito il - 30/03/2008 : 10:55:19
Infatti georg, io sono certo che fra noi ci sono tanti naturisti con la N maiuscola, e tutti abbiamo il nostro modo di vedere su cosa fare e non fare per migliorare il nostro ambiente.. che esso sia il sito o una spiaggia nudista.. tutto sta nel capire quale e' la ricetta migliore.. secondo me ovviamente quella migliore e' la mia (almeno per ora, ma sono sempre aperto a valutere nuove proposte); bada bene dico "migliore", non "giusta" con cognizione di causa...
Spero che un giorno potremo trascorrere una sana giornata naturista assieme e conoscerci meglio.
Salutoni, Marcolino. |
| georg |
Inserito il - 30/03/2008 : 10:04:36
grazie marcolino x la tua gentile ed educata risposta al mio messaggio, vedo, dopo il chiarimento, che poi alla fine non la pensiamo molto diversamente, cerco di spiegarmi... per l'appunto sono contrario, come te, alle persone che con il loro comportamento nuociono alla libertà pubblica altrui, come tu hai ben spiegato nell'esempio da te vissuto a vizzola, ebbene, anche io come te ci tengo che questo sito sia (per me è pulito, ovviamente alcuni cercano di sporcarlo ma a quanto vedo hanno vita corta qui) pulito, e non mi volto dall'altra parte lasciando andare le cose come vanno (almeno un paio di volte ho segnalato agli amministratori profili la cui descrizione lasciava intendere a secondi fini, lo so, non sono molte ma non vado spessissimo a guardare i profili di amici.. ma quando mi ci imbatto stai tranquillo che non mi volto dall'altra parte).
sicuramente. e x fortuna, sennò saremmo tutti uguali, non vivo questo sito con l'ansia di sgamare utenti truffaldini o falsi, ma la mia parte la faccio.
i miei interventi qui riguardano quello che è la discussione, cioè gli album privati che torno a ribadire sono una cosa utile e segno di libertà data a tutti, io non li uso ma tanti si.. sta agli autenti usarli come meglio credono, solo che secondo me non abbiamo il diritto di giudicare le persone in merito a ciò che contengono, dato che si tratta di roba privata, e gli utenti che ne richiedono l'accesso (anche i novizi) sanno benissimo, che, accedendovi possono contenere anche immagini per l'appunto private.
le mie rimostranze verso di te nel messaggio precedente erano e si sono fermate in quell'ambito.
mi ha solo dato fastidio leggere, nelle tue parole, che secondo te il sito sia sempre statop sporco, mentre apprezzo il tuo impegno per continuare a mantenerlo pulito...
e poi ultima risposta non a te ma a tutte quelle persone che si ritengono (giustamente) importunate da messaggi su messaggi, soprattutto le donne (ma credimi, anche le coppie sono in un certo modo tartassate da molti utenti, singoli e non)secondo me, dopo la prima volta che non si risponde ad un messaggio che riteniamo provocatorio o con secondi fini, invece di andarsene dovrebbero segnalarlo agli utenti x farlo sbattere fuori, perchè questa volta non siamo nell'ambito privato di due utenti che cercano la stessa cosa ma nell'invasione da parte di depravati della nostra libertà... queste sono le azioni da condannare e perseguire e secondo me per tenere pulito il sito, non il privato.
detto questo chiudo questo mio scambio di idee e di vedute personali con te, che non considero (e non era mia intenzione)trasformarlo in un litigio ma appunto solo uno scambio civile di idee tra persone adulte mature ed educate come ti ritengo (e spero che sia lo stesso da parte tua  ).
entrambi amiamo il naturismo ed entrambi abbiamo idee fondamentali simili, solo con qualche divergenza nell'attuazione delle stesse, probabilmente nemmeno io ti conosco personalmente, anche se mi piacerebbe, perchè secondo me, dibattere anche su idee non esattamente collimanti può anzi è molto costruttivo.
concludo ricambiandoti l'abbraccio, anche perchè non è giusto, portare avanti cose personali in una discussione secondo me così interessante e delicata come questa (anche se, secondo me, almeno era nelle mie intenzioni, siamo rimasti sempre e comunque, nelle nostre argomentazioni all'interno del tema della stessa discussione). |
| a_fenice |
Inserito il - 30/03/2008 : 00:25:51
nessun subaffitto. C'è un proprietario a tutti gli effetti che paga per lo spazio, e che concede parte di esso per scopi nominati privati, in quanto si fan gestire dagli utenti, ma non per questo ci possono far tutto quel che vogliono, o meglio, ce lo possono fare, purchè esso sia lecito, per quanto discutibile (discutibile perchè si preferirebe a prescindere che sia usato per morivi nudonaturistici e non per altro). Con ciò, lo spazio non è subaffittato, ne in modo pay ne in modo gratuito, pertanto non esiste uno spazio privato vero e proprio. Lo si potrebbe definire uno spazio riservato. La dicitura privato non ha pertinenza piena con il termine privato di cui stiamo discutendo. Lo rimane (privato) in quanto non viene discusso ciò che c'è dentro, purchè appunto lecito, ma per verificare che lo sia, qualcuno deve pur visionarlo, cosi come vengono registrate le conversazioni chat, cosi come non vengono cancellati i msg dei topic etc etc.; cosi come in ospedale ti faccio tutti i test che mi servono per curarti, virologia compresa, ma ciò rimane tra il medico che te li fa e il paziente, senza la sua divulgazione; cosi come in banca ti chiedono i tuoi dati, che poi servono per la gestione interna dei tuoi dati, cosi come in ogni gestione di dati, che rimangono al solo responsabile del trattamwento dei dati, o meglio del titolare, senza che nessuno divulghi tali dati (perchè lo ricordo ancora, la legge tutela e vieta la divulgazione dei dati stessi, non il oro trattamento autorizzato, autorizzazione che date dopo aver letto il regolamento per l'accesso e aver postato volontariamente i vostri dati "leggi foto" negli album).Questo è fatto in diversi modi, ma che siceramente e sicuramente non violano la privacy di nessuno, essendo spazio del sito e non degli utenti e ripeto agli utenti viene detto che lo stesso "non bisogna di autorizzazione" e non altro.
Con ciò detto, la mia preoccupazione, in quanto utente di album privato, sarebbe rivolta non al fatto che un admin visioni le foto e non mi dica nulla, perchè non gliene frega nulla, ma accerta solo che non ci sia materiale illecito e stop, ma che essendo uno spazio internet e pertanto suscettibile di violazione (come sappiamo non son sicuri nemmeno gli spazi delle banche o della CIA, figuriamoci i nostri), potrebbe essere facilmente violato da haker o da chi conosce internet in modo poco più che elementare, e pertanto quelli si che violerebbero la privacy, diffondendo le mie foto in siti porno.
E comunque questa è la gestione, che è ben scritta ( art 1-9 e parte finale del regolamento per la parte "privata" e generale, più tutti gli altri articoli per la parte pubblica), da nessuna parte è scritto che nessuno vedrà tali dati (foto), per cui se uno ritiene che violino la propria privacy, allora semplicemente non li fornisce, perchè qui non abbiamo bisogno di questi dati (foto) per gestire il sito. Non sono dati anagrafici o comunque sensibili e nessuno obbliga a metterli, anzi tutt'altro. Non siamo un ospedale in cui se vuoi che ti curo mi davi dire cosa hai fatto o combinato per ammalarti. Qui nessuno te lo chiede, sei te che lo dici spontaneamente, e sai prima ancora di dirlo (mettere le foto) che saranno visionate. Se a qualcuno era poco chiaro questo, adesso lo è, per cui si può regolare di conseguenza, cancellandole o non mettendole affatto.
Per quanto riguarda sempre la privacy ti posso raccontare una cosa che capitò a me stesso. io sono un responsabile di dati sanitari, per cui capirai se sono sensibili. Oltretutto sono tenuto al segreto professionale e d'ufficio (1000 le norme che regolano la privacy). Dunque una volta ci fu un noto pregiudicato della mia zona che mi fotografò in un parco, e sapendo che è dedito ai ricatti, avevo in parte paura che mi fotografasse per farmi un'estrosione. Chiamai carabiniari e avvocato per sapere cosa fare, chiamai pur essendo per mestiere esperto delle norme sulla privacy. Beh la risposta fu, che pur essendo stato fotografato nessun articolo era stato violato. il reato sarebbe scattato solo alla richiesta di denaro per la cencellazione delle stesse, cioè dopo un uso improprio delle foto stesse, nulla poteva essere fatto solo per lo scatto delle stesse. Se non si può far nulla per scatti fatti da altri, figurati per scatti fatti da se stessi e liberamente messi alla pubblica gogna (se pur in ambito virtualmente privato). Comunque lo ripeto di nuovo, SE e quando un admin visiona le foto, non divulga info in merito alle stesse, per cui non c'è violazione, ma solo gestione della propria incolumità legale. Al contario dei suddeti haker, che oltre a visionarle, sanno come copiarle, come reperire in esse il nome di chi l'ha fatte, dove e quando, etc etc. Si perchè non so come si fa, ma so che nelle foto ci sono delle info allegate che dicono tutte o molte info di chi l'ha fatte, dove, come etc. non chiedermi dov'è perchè non ci capisco nulla, ma ci sono |
| marte_venere |
Inserito il - 29/03/2008 : 23:36:20
Grazie Afenice per la risposta, mi fa molto piacere che si possa discutere in modo sereno anche su un argomento così complesso. Il mio scopo primario è quello di proteggere la tua vista e quella di qualcun altro dallo sforzo di visionare 14000 foto di chiappe e tette..  (battuta)
Dunque i punti primari sono:
- si parla solo dello spazio privato perchè su quello pubblico è chiaro che l’amministratore del sito può decidere i parametri di partecipazione e di conseguenza chi vuole aderire si deve adeguare oppure non partecipa.
- Altrettanto evidentemente si può decidere di concedere uno spazio privato o meno. Dipende dalla volontà di chi amministra o dagli scopi che si vogliono perseguire. In questo senso, dai rispettivi punti di vista, hanno ragione sia Marcolino che Georg, in quanto sull’argomento hanno visioni contrapposte ma ambedue con una propria coerenza.
Per il resto, caro Afenice, non mi hai convinto granchè, ma prima di risponderti mi voglio documentare meglio. Mi piacerebbe nel frattempo che magari anche qualcun altro esprimesse la propria opinione, rispetto all’argomento principale che è la liceità di visionare le foto negli album privati dei partecipanti al sito da parte degli amministratori. (a proposito ma chi è il vero amministratore? Ma stiamo parlando di un amministratore VERO, cioè proprietario di un server o più semplicemente di qualcuno che affitta uno spazio e poi lo “subaffitta” agli utenti del sito sottoforma di album privato? Questa domanda non è una questione secondaria rispetto all’argomento di cui discutiamo)
Ciao e grazie a tutti
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| a_fenice |
Inserito il - 29/03/2008 : 21:24:12
caro marte venere, forse hai visto troppi film di 007. Nulla di tutto ciò che tu hai scritto avviene. Nessuna copia (non ce ne sarebbe alcun bisogno),nessun archivio, niente di niente. Nessuna divulgazione di nomi o dati (la privacy riguarda solo questo, la divulgazione dei dati che per natura istituzionale si viene a conoscenza e non la conoscenza stessa). Io posso per esempio leggere il tuo indirizzo nell'elenco telefonico, ma essendo dato sensibile, non posso divulgarlo ne usarlo, nemmeno per mandarti gli auguri di Natale.
Tutti i siti che danno spazi, email, foto etc, monitorano ciò che passa senza intervenire se non c'è dolo o trasgressione di leggi. Esempio se te posti informazioni terroristiche o di spaccio di droga, yahoo etc sono obbligati a denunciarti, se no sono correi, facendo usare a te spazio e tecnologie LORO. Te ne sei usufruitore, non proprietario dello spazio messo a tua disposizione, ma loro sono i responsabili essendone appunto i proprietari.
Cosi come chi per esempio ha le telecamere di videosorveglianza. Non c'è reato a registrare, ma solo a divulgare il registrato. Ma se avviene un reato, la videoregistrazione viene messa a disposizione del magistrato inquirente appunto per risalire al reo.
Così come ti fa le foto per strada. Le foto le possono fare, ma non usarle o venderle etc etc. Vedi i giornali, fotografano tutto poi nascondono i volti, ma la foto rimane e col volto nascosto non c'è reato. (pensa te che alle foto di cui si discute in cui ci sono piselli e piselle in azione, che privacy violi, oltretutto senza nome, a meno che non ci sia?)
Prima che tu salvi le foto in foto album, c'è scritto che le foto stesse "non vengono approvate" (cioè moderate, cioè nessuno ti dirà questa foto non mi piace o non c'entra nulla col sito, toglila, come avviene invece sul profilo e avatar pubblico, in cui ti si richiede di modificarlo o vieni cancellato se violi le regole), ma non c'è scritto che non vengano "controllate". Perchè? Ti faccio un esempio dei più semplici.
Se te posti foto ad esempio pedopornografiche, il gestore del sito e i suoi colleghi sono automaticamente correi di divulgazione di materiale appunto perdopornografico. E le foto vengono appunto controllate solo per eventuali violazioni di leggi, non per vedere se hanno messo organi genitali o scene di sesso.
Vogliamo fare un altro esempio? Se tui vai in albergo con la tua/il tuo amante ciò che fai son cavoli tuoi, se l'ammazzi di botte o ci porti un minorenne, il gestore dell'albergo è corresponsabile di non aver impedito un reato. Per questo ti chiedono i documenti all'ingresso.
Le foto son state viste da noi, cosi come chiunque conosce un minimo dei programmini internet può farlo (chiaro che non dirò a nessuno come fanno, ma per quante protezioni ci siano, è più facile di fare una ricerca con google, oggi come oggi chi sa usare un minimo di programmi tools riesce a scoprire non solo le tue foto, ma il tuo indirizzo, il tuo ip, il tuo numero di telefono, il numero della tua carta di credito etc), e noi si collega a chi appartengono solo se lo stesso ci mette il nome o mette pubblicamente altre foto che permottono cosi la riconoscibilità delle stesse.
E solo il gestore che ha il database potrebbe risalirne al nome, e lo farebbe solo ed esclusivamente in caso di violazioni di leggi, non certo perchè uno posta una foto più o meno zozza; son cavoli dell'utente, non nostri.
Che significa monitorare? Significa che mentre nel tuo album metti le foto che vuoi e saranno gli altri utenti a bloccarti (scusami se dico "tu", ma chiaro che vale per tutti), a non contattarti etc, nel forum e nella chat, se appartieni a queste categorie e vieni riconosciuto per tale, avrai libero accesso comunque, ma si guarderà meglio che con altri se rispetti le regole dettate o ne violi i principi. Perchè questo? Perchè amici viaggia con Mp, messaggi privati, che nessuno legge. Solo chi si contatta legge ciò che gli scrive l'altro, e per questo è un ambito privato. Saranno i due interessati a regolare le proprie cose a vicenda.
La chat e il forum son mezzi pubblici, e pertanto monitorati e controllati.
Esempio. Tempo fa c'era un utente che in pubblica stava tranquillo, in pvt cercava di far vedere il proprio pisello all'altro utente. Uno degli utenti si incacchiò e mi disse " bannalo che mi fa vedere il pisello dritto".
La mia risposta? "bloccalo e non parlarci, ciò che avviene in pvt non ci riguarda".
Poi tempo dopo, tenendolo chiaramente sotto controllo più di altri, mi accorsi che lo stesso mise il pisello dritto in pubblica e se lo maneggiava, quando pensava di non essere visto. A quel punto, avendo trasgredito in pubblica, venne bannato.
Perchè questo? Appunto perchè c'è un rispetto della privacy degli utenti, son gli stessi a gestirsi i propri contatti.
Forse sarà giusto forse sbagliato. Come leggi molti vorrebbero un sito organizzato diversamente, più puritano. Forse è giusto forse no. La scelta editoriale del sito è diversa. Libertà per tutti, purchè privatamente. Pubblicamente no. Ciò chiaro non significa legittimare tutto e tutti, anzi. Noi cerchiamo di conoscere i nostri frequentatori. Hanno libertà di muoversi, ma vengono controllati se violano le leggi dello stato (è scritto chiaro sul regolamento che uno accetta quando si iscrive e che potete rileggere sia in forum che nella home di amici). Ciò non è violare la privacy, perchè la violeremmo se divulgassimo ciò di cui veniamo a conoscenza. Invece le pochissime cose che conosciamo, vengono solo usate per capire se qui si muove nelle regole, null'altro. Chiaramente chi viola le regole viene bannato. Chi violasse le leggi, denunciato.
Un esempio per tutti, sempre senza far nomi? Alcuni mesi fa una coppia mise un profilo fuori regola in amici. La stessa venne richiamata e anzichè essere buttata fuori subito, gli si chiese di modificare il profilo (sempre per essere troppo buoni). La stessa pensò bene di venire in forum e inveire con termini pesantissimi con tutto lo staff perchè lei era santa, lei era pulita, lei non cercava nulla. Al chè si fece fare una rapida ricerca e trovammo chiare indicazioni dei loro scopi affatto certosini (non spiego, sempre per rispetto della privacy) e ci diede la spinta a fare ciò che si doveva fare da subito. Le loro offese gratuite, il loro uso del sito per ricerche sessuali, e non il loro modo di far sesso (che son cavoli loro e nessuno discute) decretarono la loro cacciata. Questo vuol dire monitorare. Se uno vive la sua presenza nel sito con tranquillità, è oltremodo libero di fare praticamente tutto, meno di usare il sito per ricerche sessuali. Questo è chiaro dal regolamento. In amici controllano gli altri utenti, in forum e in chat controllano i moderatori.
Spero di averti chiarito i concetti.
Un consiglio per tutti. Noi si rispetta la privacy degli utenti, chi fa l'haker no, pertanto se vi ritrovate le vostre foto in altri lidi, poi non vi meravigliate. Noi abbiamo tantissime protezioni, ma chi sa usare internet può superarle con relativa facilità. Meglio che mettete foto pulite o richiate di ritrovarvi in photoalbum porno di altri siti. Uomo avvisato..... |
| Marcolino |
Inserito il - 29/03/2008 : 20:15:45
Dunque Georg cerchero' di essere chiaro per ogni singolo punto del tuo intervento:
Io nella vita ho conosciuto persone di tutti i tipi e fin quando si sono dimostrate persone per bene nulla da dire; da quando sono diventato naturista ho cominciato a frequentare Vizzola che e' un posto dove trovi di tutto e di piu'.. la' vengono diverse coppie scambiste/esibizioniste ma la maggior parte di loro quando vengono li' prendono semplicemente il sole e stanno con gli amici in compagnia quindi nulla da dire..pero' ce ne sono alcune altre che ogni tanto si divertono a fare il teatrino (a volte dietro i cespugli, a volte no) e sono proprio quelle che io non sopporto e ti spiego il perche': sono quelli come loro che attirano in quel posto splendido la gentaglia, non gli scambisti che li' si comportano bene e fanno le loro cose nei prive'!..
Ci sono personaggi che restano appostati ore perche' sanno che prima o poi fra i cespugli o anche li' stesso comincera' lo show!!..tu pensi che questi tizi verrebbero ancora a rovinare le nostre giornate se non avessero piu' alcuno show a cui assistere?? Io credo proprio di no.
Quindi che lo si faccia davanti a tutti o che lo si faccia in privato nella pineta non fa differenza per me, perche' secondo me entrambi i luoghi sono inadatti.
Qui nel sito funziona nello stesso modo, finche' gli zozzi sapranno di trovare cio' che cercano continueranno a venire e di certo per un naturista serio questo non puo' essere tollerabile se permetti, percio' vivo e lascio vivere finche' altri non danno fastidio al prossimo, e per prossimo non intendo soltanto me stesso.
Io sono qui da quasi un anno ormai, e a parte qualche sporadica avance iniziale di qualcuno poi sono stato lasciato in pace, ma sicuramente se fossi stato una donna sarebbe stato diverso.. Io nel giro di poco ho fatto capire che non avevo alcun secondo fine e non sopportavo chi li avesse, ma io credo di avere un carattere forte, molti altri o altre invece preferiscono abbandonare il sito.
Certo che vado cercando lo sporco, tutti i santi giorni che mi collego, perche' tengo al naturismo e a questo sito pertanto mi impegno affinche' sia pulito! Altri siti non ne frequento, pertanto non mi interessa che siano sporchi o meno.
Quando ti e' capitato di ricevere messaggi equivoci hai lasciato cadere il discorso e amici come prima.. bene, tu sei fatto cosi', altri/e invece, dopo 1, 2, 3, 20 messaggi di quel tipo si stufano e se ne vanno!
Ora, per concludere questa discussione a due che puo' risultare spiacevole ma che in realta' trovo costruttiva:
io penso che sia inutile, anzi sbagliato attaccare chi si impegna a tenere alto il buon nome del naturismo, tu PROBABILMENTE (non ti conosco quindi non so se realmente e' cosi') ti accontenti di startene nudo al sole con tua moglie e finita li' e tutto quel che succede attorno forse non sono problemi tuoi (e posso capirlo), ma perlomeno ti sarei grato se non attaccassi criticando chi vive il naturismo in maniera un po' piu' attiva e propositiva di te.
Spero che si possa concludere questo breve alterco con un abbraccio fermo restando che per me sei liberissimo ed hai tutto il diritto di restare della tua idea come io della mia.
Un abbraccio, Marcolino.
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