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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24139 Messaggi |
 Inserito il - 01/04/2020 : 07:26:31
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Ma, a mio avviso vi state scannando per cose che non cambieranno mai. Qui le cose che stanno succedendo rimarcano ancora una volta la differenza tra chi ha saputo gestire il suo apparato produttivo diventando ricco e potente e chi ha sempre pensato all’assistenza di stato, che poi va pagata e viene pagata solo da pochi. Ogni nord per indole è sempre più produttivo del suo sud, per mille ragioni diverse. Europa vs Africa, Inghilterra Germania Francia vs Italia Spagna Grecia paesi dell’est, Milano vs Palermo
E non sono propenso a credere al buonismo ma piuttosto smosse studiare a tavolino per gettare polvere. Importanti forse ma sempre polvere.
Accolgo con molta più benevolenza l’obolo della vecchia vedova (Albania) che i miliardi del ricco (Germania o Trump), vi colgo davvero tanta più generosità come da evangelica memoria.
Ovvio che in tempo di carestia uni si tappi il naso e prenda dove c’è da prendere, ma “quanto sa di sale l’altrui pane”.
Detto questo il discorso libertà personale sta pian piano mitigando, vedi circolare per i bambini, e credo che a breve si riuscirà ad avere molti più distinguo, perché una cosa è chiedere di stare in casa per non diffondere il contagio, un’altra le “obbligatorie e generalizzate” norme che han dovuto emettere e rispetto, ma che nascondono troppe assurdità, che stanno togliendo fiato e vita e nervi agli italiani. Tutti in carcere senza aver avuto colpe.
Qualche migliaio che sono andati a fare gli untori e 60.000.000 che ci rimettono. La legge della causa più forte.
Penso che la cosa ci dovrebbe far riflettere. Se viene dato un ordine si rispetta, forse e dico forse, non saremmo arrivati a così tanta clausura.
Tenete duro che qui stiamo raddoppiando il tempo da carcerati, e non sarà facile, affatto.
Le prime due settimane decine di vignette ogni giorno girano per tenersi su il morale, canti dai balconi, moti di unità nella povertà, da qualche giorno son scomparse, è scomparso tutto. Lo sclero sta avanzando prepotentemente e ho paura di prima di finire questa cosa aumenteranno davvero i morti, quelli che non riusciranno a sopportare oltre convivenzs forzate senza possibilità di distrarsi.
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  Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
 
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romolo
iNudistamico
127 Messaggi |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24139 Messaggi |
Inserito il - 01/04/2020 : 14:08:54
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E saremo ancora il clausura fino al 13 aprile. E nel pensare al proseguimento di ciò, mi vien pensato l’ovvio (perché perdonatemi, ma nella testa scindo sempre ciò che è amico o parente da ciò che è l’emergenza, per il vecchio detto “medico curante te stesso”).
Abbiamo una marea di amici e conoscenza in tutta Italia, ma di sicuro la maggior parte abita in Lombardia e nemmeno a dirlo tra Milano e Bergamo.
Ed ecco che in un momento che ho lasciato da parte la questione emergenza e mi son soffermato sul pensiero, penso classico per tutti.
Come sta andando ai nostri amici? Non ho visto notizie che sicuramente sarebbero apparse, quindi confido che ai nostri, almeno, stia andando tutto bene o al massimo un po’ di febbre. Non amo andare su fb, a comunque non avrei notizie di tutti. Spero comunque vada tutto ok, se qualcuno ha notizie diverse ce lo faccia sapere, almeno per una lacrima è una preghiera.
Confiderei pure che chi solo passa per il forum ci dia anche un semplice “io ci sono”, sarebbe comunque un sintomo di unità e amicizia che ci piacerebbe condividere.
Spero di ricevere info, ma soprattutto buone info
Nel frattempo un saluto e un abbraccio a tutti gli amici vicini e lontani
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
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arystarko
iNudistaffezionato
Regione: Sicilia
319 Messaggi |
Inserito il - 01/04/2020 : 15:04:21
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| a_fenice ha scritto:
Accolgo con molta più benevolenza l’obolo della vecchia vedova (Albania) che i miliardi del ricco (Germania o Trump), vi colgo davvero tanta più generosità come da evangelica memoria.
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C'è anche da dire però che ci sentiremmo tutti un po' più tranquilli ad essere curati in un ospedale tedesco che in uno albanese.
Diciamo che ognuno sta dando l'aiuto che può, proporzionale alle proprie forze.
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Marcolino
iNudistfedelissimo
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Città: Muggio'
6176 Messaggi |
Inserito il - 01/04/2020 : 18:38:35
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Gli amici Lombardi (come me) che conosco in questo forum al momento mi risultano stare tutti bene, e prego di poterli rivedere tutti appena possibile.
Marcolino |
Volemose bene, damose de fa'.. semo nudisti.
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24139 Messaggi |
Inserito il - 01/04/2020 : 19:04:31
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| Marcolino ha scritto:
Gli amici Lombardi (come me) che conosco in questo forum al momento mi risultano stare tutti bene, e prego di poterli rivedere tutti appena possibile.
Marcolino
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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Andrea vi
iNudistfedelissimo
Regione: Italy
2198 Messaggi |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24139 Messaggi |
Inserito il - 01/04/2020 : 19:13:42
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| arystarko ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
Accolgo con molta più benevolenza l’obolo della vecchia vedova (Albania) che i miliardi del ricco (Germania o Trump), vi colgo davvero tanta più generosità come da evangelica memoria.
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C'è anche da dire però che ci sentiremmo tutti un po' più tranquilli ad essere curati in un ospedale tedesco che in uno albanese.
Diciamo che ognuno sta dando l'aiuto che può, proporzionale alle proprie forze.
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Questa mi sa tanto de “l’erba del vicino è sempre più verde”, e scusami Giuseppe ma sono cazzate, cazzate enormi.
Tranne specializzazioni specifiche che son riferite, ovunque nel mondo, a specifiche persone e non nazionalità, una rianimazione sicula, pugliese, napoletana, romana, emiliana o lombarda non ha nulla da invidiare a quella di altre nazioni.
Vero ci manca il personale, vero ci mancano attrezzature, lo si predica ogni giorno ormai da 10 anni, ma nessuno ancora in Italia ha mai sofferto di mancanza di assistenza, giuste cure o negligenza.
Gli errori quando ci sono stati riguardano singole persone, e non ti credere che altrove non succedano le stesse cose che succedono ovunque.
Quanto all’assistenza albanese, ti ricordo solo un nome, non per fare il patetico ma … madre Teresa di Calcutta, che guarda caso era albanese.
Siamo troppo indotti a pregiudizi, nord meglio del sud, polentoni meglio dei terroni, estero meglio di Italia. Sto cacchio. Ci sono si modi comportamentali specifici per ogni popolo, ma poi ci sono le persone, che son tutte diverse, tutti bravi tutti stronzi, e ogni persona scrive la sua storia.
Ps: non eri te che in altro post contestava l’equazione nord meglio di sud? Che hai appena scritto sopra? Rifletti ragazzo rifletti.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
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Fede
iNudistfedelissimo
Regione: Veneto
Prov.: Treviso
3176 Messaggi |
Inserito il - 01/04/2020 : 22:56:33
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Questo virus ci sta portando verso istinti nazionalistici non sempre positivi.
Spesso confondiamo la nazionalità con l’individualità. I cittadini italiani sono buoni e sono cattivi come i cittadini tedeschi e quelli albanesi. Se poi parliamo della gestione delle nazioni, questo è un discorso diverso che può piacere o meno. Dobbiamo riconoscere che quando parliamo dei paesi economicamente più potenti, parliamo di gruppi di multinazionali che dettano il potere nella nazione di origine e in tutto il mondo. Quindi, possiamo detestare certe politiche, ma non possiamo imputare ai cittadini delle nazioni i peccati che praticati dal sistema che comanda.
Proprio noi nudisti, dovremmo Riconoscere che gli uomini nudi sono tutti uguali! Quando si vestono con le bandiere cominciano a Sorgere simpatie e antipatie Non sempre legittime. |
nosci te ipsum |
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arystarko
iNudistaffezionato
Regione: Sicilia
319 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 10:06:42
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| a_fenice ha scritto:
| arystarko ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
Accolgo con molta più benevolenza l’obolo della vecchia vedova (Albania) che i miliardi del ricco (Germania o Trump), vi colgo davvero tanta più generosità come da evangelica memoria.
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C'è anche da dire però che ci sentiremmo tutti un po' più tranquilli ad essere curati in un ospedale tedesco che in uno albanese.
Diciamo che ognuno sta dando l'aiuto che può, proporzionale alle proprie forze.
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Questa mi sa tanto de “l’erba del vicino è sempre più verde”, e scusami Giuseppe ma sono cazzate, cazzate enormi.
Tranne specializzazioni specifiche che son riferite, ovunque nel mondo, a specifiche persone e non nazionalità, una rianimazione sicula, pugliese, napoletana, romana, emiliana o lombarda non ha nulla da invidiare a quella di altre nazioni.
Vero ci manca il personale, vero ci mancano attrezzature, lo si predica ogni giorno ormai da 10 anni, ma nessuno ancora in Italia ha mai sofferto di mancanza di assistenza, giuste cure o negligenza.
Gli errori quando ci sono stati riguardano singole persone, e non ti credere che altrove non succedano le stesse cose che succedono ovunque.
Quanto all’assistenza albanese, ti ricordo solo un nome, non per fare il patetico ma … madre Teresa di Calcutta, che guarda caso era albanese.
Siamo troppo indotti a pregiudizi, nord meglio del sud, polentoni meglio dei terroni, estero meglio di Italia. Sto cacchio. Ci sono si modi comportamentali specifici per ogni popolo, ma poi ci sono le persone, che son tutte diverse, tutti bravi tutti stronzi, e ogni persona scrive la sua storia.
Ps: non eri te che in altro post contestava l’equazione nord meglio di sud? Che hai appena scritto sopra? Rifletti ragazzo rifletti.
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Perché interpreti in senso negativo??
Perché hai interpretato la mia frase in senso razzista??
Ma stiamo scherzando??
Non mi riferivo certamente alle persone!!! Sto parlando di attrezzature e organizzazione.
Poi se mi dici che la sanità albanese equivale a quella tedesca, non può che farmi piacere, ma ho fortissimi dubbi.
Ti riporto quanto scritto sul sito Viaggiare Sicuri riguardo l'Albania.
"Le strutture medico ospedaliere pubbliche sono ancora fortemente carenti. Le strutture sanitarie private, pur essendo di livello più alto rispetto a quelle pubbliche, non sono comunque in grado di effettuare interventi complessi. La situazione igienico-sanitaria appare precaria a causa delle fogne a cielo aperto, delle infiltrazioni della rete fognaria in quella idrica, dell'insufficiente erogazione di acqua e del cattivo funzionamento dello smaltimento dei rifiuti.
È soddisfacente il reperimento di medicinali nelle principali città, che vengono comunque importati principalmente da Italia, Grecia e Romania. Si consiglia di rivolgersi alle farmacie più grandi e di controllare sempre la data di scadenza dei medicinali prima dell'acquisto."
La sanità siciliana, ad esempio, non credo proprio sia equivalente a quella tedesca e neanche a quella lombarda.
Vogliamo parlare di tempi di attesa per una TAC, ad esempio?
Di condizione degli ospedali? Perché non vai a vederti alcuni servizi fatti in tv sulla Calabria?
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arystarko
iNudistaffezionato
Regione: Sicilia
319 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 10:10:08
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| Fede ha scritto:
Questo virus ci sta portando verso istinti nazionalistici non sempre positivi.
Spesso confondiamo la nazionalità con l’individualità. I cittadini italiani sono buoni e sono cattivi come i cittadini tedeschi e quelli albanesi. Se poi parliamo della gestione delle nazioni, questo è un discorso diverso che può piacere o meno. Dobbiamo riconoscere che quando parliamo dei paesi economicamente più potenti, parliamo di gruppi di multinazionali che dettano il potere nella nazione di origine e in tutto il mondo. Quindi, possiamo detestare certe politiche, ma non possiamo imputare ai cittadini delle nazioni i peccati che praticati dal sistema che comanda.
Proprio noi nudisti, dovremmo Riconoscere che gli uomini nudi sono tutti uguali! Quando si vestono con le bandiere cominciano a Sorgere simpatie e antipatie Non sempre legittime.
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Giustissimo!!
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12817 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 11:53:43
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| arystarko ha scritto:
La sanità siciliana, ad esempio, non credo proprio sia equivalente a quella tedesca e neanche a quella lombarda.
Vogliamo parlare di tempi di attesa per una TAC, ad esempio?
Di condizione degli ospedali? Perché non vai a vederti alcuni servizi fatti in tv sulla Calabria?
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Arystarco, mi ero ripromesso di non intervenire più perché oltre a convenire di essere polemico, spesso scrivo in modo da sembrare di esserlo anche quando non voglio.
Molti utenti che si trovano in regioni con alte infezioni da virus, insistono nel non uscire per il fatto che, al momento attuale non essendoci ancora farmaci (non parliamo neppure di vaccinazioni) acclarati come cura efficace, rapida e risolutiva, è l'unico modo per non infettare o infettarsi.
So e sono felice che in Sicilia il morbo non ha quella diffusione come in altre regioni (e ovviamente mi auguro non aumenti).
Ma appunto per questo e visti i casi drammatici in altre regioni e con sistema sanitario più efficace di quello siciliano come tu stesso affermi...
...non credi che un mese di clausura (ma se anche fossero due non sarebbe differente) sia preferibile a trovarsi (speriamo di no! ma non si sa mai) in una situazione drammatica che potrebbe avere più incidenza di morti, rispetto a territori meglio serviti dalla sanità?
Se Pinco va a fare surf,
Pallo a fare un giro da solo nei boschi
Tizio a fare un giro in bicicletta
Caio a portare il cane facendo 5 chilometri invece che il giretto di 100mt attorno a casa
Sempronio a fare la spesa ogni giorno e magari "dimenticandosi qualcosa apposta" per aver l'opportunità di uscire di nuovo
Arystarco a farsi una corsetta
siman a prendere il giornale e poi dopo un'ora a fare la spesa e poi dopo un'ora a prendersi le sigarette e poi dopo un'ora a buttare l'immondizia
Non si tratta più di una persona ma di 7! Moltiplica questo in un paese anche di solo diecimila abitanti e vedrai che il pericolo di contagio diventa pericolosamente possibile.
Intendiamoci, non sto dicendo che gli ALTRI non capiscono un cavolo. E' il medesimo sbaglio che a inizio epidemia hanno fatto i lombardi, i veneti, noi liguri, i piemontesi ecc ecc.
E l'unica cosa positiva di uno sbaglio è quello che lascia un monito o un insegnamento da recepire. 
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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Modificato da - siman in data 02/04/2020 13:01:50 |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24139 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 14:06:20
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Caro aristarko, non interpreto in modo negativo, leggo quello che scrivi.
Parlo di eccellenze estere nella sanità migliori di quelle italiane e via dicendo. Parli di fogne a cielo aperto (più o meno come a Roma e Napoli per le immondizie per strada?), parli di reperimento di farmaci, tutte cose di norma recensite da chi ha preteso chissà cosa come se tutto fosse ovunque.
Parli di tac rimandate di un anno, … e sposti tutti i problemi in ambito che non hanno nulla a che vedere con la realtà.
Ho già provato a spiegarti: la nostra sanità, per quanto traballante, non ha nulla da invidiare a nessuno. E tutti e ripeto tutti sono curati, e non solo italiani, manche tantissimo stranieri che vengono da soli o vengono portati per essere curati.
Le cose storte che si evidenziano e ci sono ovviamente, non me le puoi paragonare ad ospedali che se non hai i danari o le giuste assicurazioni ti lasciano fuori dalla porta. Così è facile giocare.
Dove sono i reali problemi? Spesso in condizioni mafiose che fan si che le poche risorse vengono sprecate, forse in qualche appalto non ben gestito e controllato che crea problemi e disagi. Chi è perfetto scagli la prima pietra.
Però: ogni ospedale italiano ha regole ferre su cosa deve avere e come deve essere organizzato. Là piccole deviazioni vanno solo segnalate per far sì che si rimedi.
Ormai tutte le strutture si stanno certificando ISO e VISION, e per chi infinta ciò significa che se non hai più che tutto in regola vieni chiuso, semplicemente. Noi ad esempio lo siamo da più di 10 anni, e dobbiamo anche rispondere alle regole europee e internazionali, quindi livelli ancora più alti che spesso sembrano assurdi, ma che alla fine ti detteno regole anche su … quanta carta devi usare al cesso.
Le specializzazioni. Ovvio che non ovunque si può avere ovunque. Più le patologie son particolari più vengono concentrate dove esistono medici e supporti idonei ad avere la perfezione, e questo porta al parametro casistica. Più casi riesce ad avere un medico, più ne diventerà esperto, avrà casistica, avrà le diverse possibilità di intervento, perché la medicina non è proprio una scienza, ma diventa un’arte, e come tutte le arti riesce meglio chi dipinge di più, al di là della conoscenza che è comune. Questo non significa cattiva sanità, ma sanità specializzata a secondo delle diverse patologie.
Tac un anno. Dimmi te come può tornare un conto per cui il personale viene ridotto di continuo (noi avevamo reparti con 36 infermieri, cioè almeno 4 in turno e due jolly per ferie e malattie. Oggi quando c’è ne sono due è grassa), le attrezzature non vengono ampliate o rinnovate, anche perché per un’ipotesi di risparmio han voluto delegare tutto alle regioni, è una gara regionale, non dura 4/6 mesi come una locale, ma arriva a 5/6 anni se va bene, e ognuno vuol mettere il proprio strumento che crede migliore di altri.
Aggiungi che i MMG spesso, sia per evitare rogne legali, sia perché dato che la gente è sempre più cattiva, evitano per quanto possibile di emettere diagnosi e si tutelano chiedendo diagnostiche sempre più numerose. Un dato? La mia città aveva 20 anni fa circa 80 persone a mattina per controlli di laboratorio, oggi superano i 300 al giorno, e la gente è sempre quella, e non sta più male di allora.
La radiologia aveva 3 tecnici e due medici, oggi son dovuto arrivare a 30 tecnici e 10 medici, e le diagnostiche son passate da quattro a 25, e tanto non si arriva a fare tutti.
È la sanità che non risponde, o sono decurtazioni di personale e di attrezzature oltre all’ingiustificato aumento di richiesta che manda tutto in palla.
È come per il Covid, se le rianimazioni devono rispondere all’attività normale bastavano 5/7 letti, aumenta la domanda è siamo arrivati a 20. Ma qui la colpa è del corona, nella norma di chi è?
Ma questo non è privilegio dell’ospedale napoletano o siciliano, ma anche di quello milanese. Perché credi sia aumentata a dismisura la sanità privata? Pensi di aver me fretta, paga. Il pubblico non c’è la fa, e giù di privato.
Questa è la nota negativa, e lo stato non risparmia di certo, e i cittadini sempre a dire gli altri son meglio.
Come vedi ti ho esposto anche i lati negativi, non affermo che è tutto oro, anzi, ma da qui a curar male… che all’estero son meglio di noi, e tutti poi dell’Albania o di chi altri… ce ne corre. In Albania ancora non hanno punti specialistici? Può essere. Ricordati che son usciti da poco fa una feroce dittatura, e per riprendersi ci vuole. Nonostante tutto han fatto ciò che potevano e han mandato un po’ di medici e infermieri. Io lodo e basta questa cosa, mi ha fatto piangere il discorso del suo presidente.
Giuseppe, siamo realisti e non disprezzare, ricorda che il più pulito ha sempre la rogna, e non ti credere che siamo così deficienti e stupidi. Abbiamo milioni di problemi che dobbiamo superare ogni giorno, ma non siamo mai andati a casa con un morto sulla coscienza.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24139 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 14:11:53
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Caro aristarko, non interpreto in modo negativo, leggo quello che scrivi.
Parlo di eccellenze estere nella sanità migliori di quelle italiane e via dicendo. Parli di fogne a cielo aperto (più o meno come a Roma e Napoli per le immondizie per strada?), parli di reperimento di farmaci, tutte cose di norma recensite da chi ha preteso chissà cosa come se tutto fosse ovunque.
Parli di tac rimandate di un anno, … e sposti tutti i problemi in ambito che non hanno nulla a che vedere con la realtà.
Ho già provato a spiegarti: la nostra sanità, per quanto traballante, non ha nulla da invidiare a nessuno. E tutti e ripeto tutti sono curati, e non solo italiani, manche tantissimo stranieri che vengono da soli o vengono portati per essere curati.
Le cose storte che si evidenziano e ci sono ovviamente, non me le puoi paragonare ad ospedali che se non hai i danari o le giuste assicurazioni ti lasciano fuori dalla porta. Così è facile giocare.
Dove sono i reali problemi? Spesso in condizioni mafiose che fan si che le poche risorse vengono sprecate, forse in qualche appalto non ben gestito e controllato che crea problemi e disagi. Chi è perfetto scagli la prima pietra.
Però: ogni ospedale italiano ha regole ferre su cosa deve avere e come deve essere organizzato. Là piccole deviazioni vanno solo segnalate per far sì che si rimedi.
Ormai tutte le strutture si stanno certificando ISO e VISION, e per chi infinta ciò significa che se non hai più che tutto in regola vieni chiuso, semplicemente. Noi ad esempio lo siamo da più di 10 anni, e dobbiamo anche rispondere alle regole europee e internazionali, quindi livelli ancora più alti che spesso sembrano assurdi, ma che alla fine ti detteno regole anche su … quanta carta devi usare al cesso.
Le specializzazioni. Ovvio che non ovunque si può avere ovunque. Più le patologie son particolari più vengono concentrate dove esistono medici e supporti idonei ad avere la perfezione, e questo porta al parametro casistica. Più casi riesce ad avere un medico, più ne diventerà esperto, avrà casistica, avrà le diverse possibilità di intervento, perché la medicina non è proprio una scienza, ma diventa un’arte, e come tutte le arti riesce meglio chi dipinge di più, al di là della conoscenza che è comune. Questo non significa cattiva sanità, ma sanità specializzata a secondo delle diverse patologie.
Tac un anno. Dimmi te come può tornare un conto per cui il personale viene ridotto di continuo (noi avevamo reparti con 36 infermieri, cioè almeno 4 in turno e due jolly per ferie e malattie. Oggi quando c’è ne sono due è grassa), le attrezzature non vengono ampliate o rinnovate, anche perché per un’ipotesi di risparmio han voluto delegare tutto alle regioni, è una gara regionale, non dura 4/6 mesi come una locale, ma arriva a 5/6 anni se va bene, e ognuno vuol mettere il proprio strumento che crede migliore di altri.
Aggiungi che i MMG spesso, sia per evitare rogne legali, sia perché dato che la gente è sempre più cattiva, evitano per quanto possibile di emettere diagnosi e si tutelano chiedendo diagnostiche sempre più numerose. Un dato? La mia città aveva 20 anni fa circa 80 persone a mattina per controlli di laboratorio, oggi superano i 300 al giorno, e la gente è sempre quella, e non sta più male di allora.
La radiologia aveva 3 tecnici e due medici, oggi son dovuto arrivare a 30 tecnici e 10 medici, e le diagnostiche son passate da quattro a 25, e tanto non si arriva a fare tutti.
È la sanità che non risponde, o sono decurtazioni di personale e di attrezzature oltre all’ingiustificato aumento di richiesta che manda tutto in palla.
È come per il Covid, se le rianimazioni devono rispondere all’attività normale bastavano 5/7 letti, aumenta la domanda è siamo arrivati a 20. Ma qui la colpa è del corona, nella norma di chi è?
Ma questo non è privilegio dell’ospedale napoletano o siciliano, ma anche di quello milanese. Perché credi sia aumentata a dismisura la sanità privata? Pensi di aver me fretta, paga. Il pubblico non c’è la fa, e giù di privato.
Questa è la nota negativa, e lo stato non risparmia di certo, e i cittadini sempre a dire gli altri son meglio.
Come vedi ti ho esposto anche i lati negativi, non affermo che è tutto oro, anzi, ma da qui a curar male… che all’estero son meglio di noi, e tutti poi dell’Albania o di chi altri… ce ne corre. In Albania ancora non hanno punti specialistici? Può essere. Ricordati che son usciti da poco fa una feroce dittatura, e per riprendersi ci vuole. Nonostante tutto han fatto ciò che potevano e han mandato un po’ di medici e infermieri. Io lodo e basta questa cosa, mi ha fatto piangere il discorso del suo presidente.
Giuseppe, siamo realisti e non disprezzare, ricorda che il più pulito ha sempre la rogna, e non ti credere che siamo così deficienti e stupidi. Abbiamo milioni di problemi che dobbiamo superare ogni giorno, ma non siamo mai andati a casa con un morto sulla coscienza.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
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arystarko
iNudistaffezionato
Regione: Sicilia
319 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 15:25:50
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| a_fenice ha scritto:
Caro aristarko, non interpreto in modo negativo, leggo quello che scrivi.
Parlo di eccellenze estere nella sanità migliori di quelle italiane e via dicendo. Parli di fogne a cielo aperto (più o meno come a Roma e Napoli per le immondizie per strada?), parli di reperimento di farmaci, tutte cose di norma recensite da chi ha preteso chissà cosa come se tutto fosse ovunque.
Parli di tac rimandate di un anno, … e sposti tutti i problemi in ambito che non hanno nulla a che vedere con la realtà.
Ho già provato a spiegarti: la nostra sanità, per quanto traballante, non ha nulla da invidiare a nessuno. E tutti e ripeto tutti sono curati, e non solo italiani, manche tantissimo stranieri che vengono da soli o vengono portati per essere curati.
Le cose storte che si evidenziano e ci sono ovviamente, non me le puoi paragonare ad ospedali che se non hai i danari o le giuste assicurazioni ti lasciano fuori dalla porta. Così è facile giocare.
Dove sono i reali problemi? Spesso in condizioni mafiose che fan si che le poche risorse vengono sprecate, forse in qualche appalto non ben gestito e controllato che crea problemi e disagi. Chi è perfetto scagli la prima pietra.
Però: ogni ospedale italiano ha regole ferre su cosa deve avere e come deve essere organizzato. Là piccole deviazioni vanno solo segnalate per far sì che si rimedi.
Ormai tutte le strutture si stanno certificando ISO e VISION, e per chi infinta ciò significa che se non hai più che tutto in regola vieni chiuso, semplicemente. Noi ad esempio lo siamo da più di 10 anni, e dobbiamo anche rispondere alle regole europee e internazionali, quindi livelli ancora più alti che spesso sembrano assurdi, ma che alla fine ti detteno regole anche su … quanta carta devi usare al cesso.
Le specializzazioni. Ovvio che non ovunque si può avere ovunque. Più le patologie son particolari più vengono concentrate dove esistono medici e supporti idonei ad avere la perfezione, e questo porta al parametro casistica. Più casi riesce ad avere un medico, più ne diventerà esperto, avrà casistica, avrà le diverse possibilità di intervento, perché la medicina non è proprio una scienza, ma diventa un’arte, e come tutte le arti riesce meglio chi dipinge di più, al di là della conoscenza che è comune. Questo non significa cattiva sanità, ma sanità specializzata a secondo delle diverse patologie.
Tac un anno. Dimmi te come può tornare un conto per cui il personale viene ridotto di continuo (noi avevamo reparti con 36 infermieri, cioè almeno 4 in turno e due jolly per ferie e malattie. Oggi quando c’è ne sono due è grassa), le attrezzature non vengono ampliate o rinnovate, anche perché per un’ipotesi di risparmio han voluto delegare tutto alle regioni, è una gara regionale, non dura 4/6 mesi come una locale, ma arriva a 5/6 anni se va bene, e ognuno vuol mettere il proprio strumento che crede migliore di altri.
Aggiungi che i MMG spesso, sia per evitare rogne legali, sia perché dato che la gente è sempre più cattiva, evitano per quanto possibile di emettere diagnosi e si tutelano chiedendo diagnostiche sempre più numerose. Un dato? La mia città aveva 20 anni fa circa 80 persone a mattina per controlli di laboratorio, oggi superano i 300 al giorno, e la gente è sempre quella, e non sta più male di allora.
La radiologia aveva 3 tecnici e due medici, oggi son dovuto arrivare a 30 tecnici e 10 medici, e le diagnostiche son passate da quattro a 25, e tanto non si arriva a fare tutti.
È la sanità che non risponde, o sono decurtazioni di personale e di attrezzature oltre all’ingiustificato aumento di richiesta che manda tutto in palla.
È come per il Covid, se le rianimazioni devono rispondere all’attività normale bastavano 5/7 letti, aumenta la domanda è siamo arrivati a 20. Ma qui la colpa è del corona, nella norma di chi è?
Ma questo non è privilegio dell’ospedale napoletano o siciliano, ma anche di quello milanese. Perché credi sia aumentata a dismisura la sanità privata? Pensi di aver me fretta, paga. Il pubblico non c’è la fa, e giù di privato.
Questa è la nota negativa, e lo stato non risparmia di certo, e i cittadini sempre a dire gli altri son meglio.
Come vedi ti ho esposto anche i lati negativi, non affermo che è tutto oro, anzi, ma da qui a curar male… che all’estero son meglio di noi, e tutti poi dell’Albania o di chi altri… ce ne corre. In Albania ancora non hanno punti specialistici? Può essere. Ricordati che son usciti da poco fa una feroce dittatura, e per riprendersi ci vuole. Nonostante tutto han fatto ciò che potevano e han mandato un po’ di medici e infermieri. Io lodo e basta questa cosa, mi ha fatto piangere il discorso del suo presidente.
Giuseppe, siamo realisti e non disprezzare, ricorda che il più pulito ha sempre la rogna, e non ti credere che siamo così deficienti e stupidi. Abbiamo milioni di problemi che dobbiamo superare ogni giorno, ma non siamo mai andati a casa con un morto sulla coscienza.
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Caro Max, io scrivo "capre" e tu rispondi "cavoli". Stai travisando totalmente quanto da me scritto. Evidentemente sei emotivamente coinvolto e non riesci ad essere obiettivo. Pazienza. Non fa niente.
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arystarko
iNudistaffezionato
Regione: Sicilia
319 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 15:52:52
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| siman ha scritto:
| arystarko ha scritto:
La sanità siciliana, ad esempio, non credo proprio sia equivalente a quella tedesca e neanche a quella lombarda.
Vogliamo parlare di tempi di attesa per una TAC, ad esempio?
Di condizione degli ospedali? Perché non vai a vederti alcuni servizi fatti in tv sulla Calabria?
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Arystarco, mi ero ripromesso di non intervenire più perché oltre a convenire di essere polemico, spesso scrivo in modo da sembrare di esserlo anche quando non voglio.
Molti utenti che si trovano in regioni con alte infezioni da virus, insistono nel non uscire per il fatto che, al momento attuale non essendoci ancora farmaci (non parliamo neppure di vaccinazioni) acclarati come cura efficace, rapida e risolutiva, è l'unico modo per non infettare o infettarsi.
So e sono felice che in Sicilia il morbo non ha quella diffusione come in altre regioni (e ovviamente mi auguro non aumenti).
Ma appunto per questo e visti i casi drammatici in altre regioni e con sistema sanitario più efficace di quello siciliano come tu stesso affermi...
...non credi che un mese di clausura (ma se anche fossero due non sarebbe differente) sia preferibile a trovarsi (speriamo di no! ma non si sa mai) in una situazione drammatica che potrebbe avere più incidenza di morti, rispetto a territori meglio serviti dalla sanità?
Se Pinco va a fare surf,
Pallo a fare un giro da solo nei boschi
Tizio a fare un giro in bicicletta
Caio a portare il cane facendo 5 chilometri invece che il giretto di 100mt attorno a casa
Sempronio a fare la spesa ogni giorno e magari "dimenticandosi qualcosa apposta" per aver l'opportunità di uscire di nuovo
Arystarco a farsi una corsetta
siman a prendere il giornale e poi dopo un'ora a fare la spesa e poi dopo un'ora a prendersi le sigarette e poi dopo un'ora a buttare l'immondizia
Non si tratta più di una persona ma di 7! Moltiplica questo in un paese anche di solo diecimila abitanti e vedrai che il pericolo di contagio diventa pericolosamente possibile.
Intendiamoci, non sto dicendo che gli ALTRI non capiscono un cavolo. E' il medesimo sbaglio che a inizio epidemia hanno fatto i lombardi, i veneti, noi liguri, i piemontesi ecc ecc.
E l'unica cosa positiva di uno sbaglio è quello che lascia un monito o un insegnamento da recepire.
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Caro Siman,
non c'è dubbio che misure così drastiche siano efficaci contro l'epidemia.
Ma, a parte la violazione gravissima delle libertà più elementari della persona, il punto è che, a mio avviso, sarebbe stato opportuno calibrarle alle varie realtà; pur correndo qualche rischio in più.
La realtà economica al sud Italia è un po' particolare. Il lavoro nero è molto diffuso. Tantissimi vivono facendo piccoli lavoretti quotidiani. Impedire alla gente di uscire di casa significa per tanti non avere letteralmente più nulla da mangiare.
Il grande rischio è che ben presto la situazione sociale diventerà un problema molto più grave della stessa epidemia e la criminalità organizzata ringrazierà.
Tutto ciò sfugge alle curve degli epidemiologi. Credimi, si sta sottovalutando una situazione esplosiva.
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12817 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 16:26:05
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Arysastarko il mio ultimo intervento era in chiarimento alle precedenti discussioni in merito al tuo (sempre precedente)
"quattro amici sono andati a fare surf, a chi mai potrebbero trasmettere il virus? Ai pesci?"
Ovvio che se adesso contempli il tessuto sociale ed economico che avete in Sicilia, il ragionamento cambia.
Cambia, però non molto.
Se andranno tutti fuori, temo (ovviamente non auspico) che rischierete di avere una "nuova Bergamo" e allora... ciao lavoretti in nero, ciao mafia e ciao criminalità organizzata: questi ultimi diventeranno problemi di ben poco conto.
Senza contare (ma non sto facendo critica politica o territoriale) che comunque il Reddito di Cittadinanza che io sappia, è stato dato ben a chi dimostrava di non aver alcun lavoro retribuito. Perciò immagino che chi si arrangiava con lavoretti in nero, abbia comunque una pur se minima, entrata.
Anche da noi ci sono moltissimi anziani (con pensione da poche centinaia di euro) che vivevano (alcuni purtroppo, non certo tutti) anche grazie ai canoni di locazione commerciale, che al momento non saranno pagati o pagati dopo l'estate.
Questa quarantena non è una passeggiata di piacere per nessuno.
Pure in Liguria esistono realtà di lavoro sommerso, forse o sicuramente non come in Sicilia, ma ognuno aiuta come può chi è in difficoltà.
A parte conoscenze dirette e personali, anche tramite carrelli sempre pieni presso i supermercati grandi e piccoli, dove ognuno pone (secondo le personali possibilità) cibi a lunga conservazione per la Protezione Civile, che poi redistribuisce a chi non ha (o ha terminato il) denaro.
P.S.
Senza offesa continuo a ritenere che per salvare dalla morte fosse anche una sola persona che non ha colpa alcuna se viene infettata...
| arystarko ha scritto:
Ma, a parte la violazione gravissima delle libertà più elementari della persona,
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...non esiste e non può sussistere alcuna violazione grave, non grave o gravissima, della persona (anche perché non si chiede di andare a lavorare in miniera, ma solo di starsene a casa seduti sul divano  ).
Le libertà tolte alle persone, di solito, sono molto più gravi e sicuramente non circoscritte a 30 o 60 giorni.
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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Modificato da - siman in data 02/04/2020 16:48:41 |
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quagliozzi
iNudistfedele
.jpg)
Città: Direttrice nord-est/sud-ovest
1154 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 16:49:17
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| siman ha scritto:
Cambia, però non molto.
Se andranno tutti fuori, ...
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Il problema di fondo, mi ripeto, è che l'obbligo per tutti avrebbe dovuto essere quello di "EVITARE CONTATTI RAVVICINATI CON ALTRE PERSONE" mentre è stato semplificato con un "RESTATE A CASA". Le norme hanno seguito questa semplificazione e hanno disciplinato le uscite di casa, non in funzione del rischio di contagio, ma in funzione di altri aspetti (lavoro, spese, sigarette, cani, ecc.). Il buonsenso avrebbe voluto che si fosse puntato a ridurre al minimo le concentrazioni di persone (supermercati, mezzi pubblici, ecc.), mentre invece si è puntato solo a perseguire chi usciva di casa senza valido motivo, anche senza che avesse contatti con chicchessia.
Detto questo è evidente che in zone con densità abitativa bassa le norme possano apparire assurde. Tutta la Sardegna (ad esempio) ha circa la metà degli abitanti della sola città di Roma. Che senso ha, per uno che abita in un paesetto sardo di poche anime rimanere chiuso in casa, quando può uscire e camminare per le montagne per ore ed ore senza incontrare anima viva? |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12817 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 17:10:16
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Quagliozzi ignoro come si viva dalle tue parti. Dove vivo io (11.000 abitanti) ci sono sette supermercati (grandi e medi) dove si entra tre alla volta e dove, mediante nastro adesivo posto a un metro di distanza su tutta la superficie, si invita a non avvicinarsi a nessuno. Guanti e mascherine all'interno sono obbligatori per chiunque vi entri.
Inoltre ci sono controlli delle Forze dell'ordine per chi va o torna da fare la spesa, per verificare che si sia servito del market più vicino alla propria abitazione.
Spesso (se non mi conoscono già personalmente) quando sono col cane sul viale (che x mia fortuna è davanti a casa) le pattuglie mi fermano chiedendomi dove abito. Vedendo che sono entro 100mt di distanza dalla mia residenza, se ne vanno.
Certo che se uno abita nei boschi può uscire. Ci mancherebbe altro.
Ma il ragionamento del piccolo centro vale poco: c'è un paesino nell'entroterra dove la strada che vi conduce non prosegue: o percorri la strada per andare lì oppure non puoi proseguire.
Ha la bellezza di 1700 abitanti distribuiti tra l'agglomerato principale e altre 7 o 8 piccole frazioni e case isolate. Inutile dire che è circondato da boschi. Al momento hanno 50 infetti. Fai un po' te. |
UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
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Modificato da - siman in data 02/04/2020 17:11:02 |
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Andrea vi
iNudistfedelissimo
Regione: Italy
2198 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 17:57:30
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| a me sembra proprio che si sia perso l'obbiettivo mentre prima era chiaro:il contagio avviene per droplets quindi mantenere una distanza sufficiente ad essere fuori tiro;prima quando ancora si poteva passeggiare visto il traffico quando incrociavi qualcuno potevi tranquillamente scendere dal marciapiede e camminare in mezzo alla strada e tutti lo facevano,io sono sempre uscito per l'ora d'aria e ho mantenuto non uno ma oltre 3 metri di distanza da chi incrociavo e non mi sono fatto problemi,adesso che la gente passeggia al supermercato i problemi ad andare a fare la spesa me li faccio solo che non c'è scelta visto che bisogna mangiare però di mantenere le distanze pare che tutti se lo siano scordato solo perchè andare al supermercato è legale |
life is like yoyo,luck is just a given up go! go! |
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n/a
deleted
Prov.: Bergamo
776 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 18:06:55
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Ciao a tutti, voglio rispondere alle preoccupazioni espresse da Max sui vari forumisti di area lombarda e bergamasca.
Noi stiamo tutti bene anche se il figlio più piccolo è a rischio, facendo il trimestrale nelle valli bergamasche, per la posta, ed io di tanto in tanto devo andare in casa di qualcuno per qualche urgenza lavorativa...
A grandi linee molte delle persone conosciute e con cui ho contatti, stanno bene, ma qualcuno c'è "cascato" e a fatica ne sta uscendo, comunque bene. Ho avuto notizia di qualche lutto nei famigliari di frequentatori del forum (per fortuna non molti). Non mi sento di far nomi anche per rispetto della riservatezza che queste persone hanno scelto e per aver avuto talvolta le notizie non di prima mano.... |
www.naturismoanita.it
Consiglio direttivo A.N.ITA |
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quagliozzi
iNudistfedele
Città: Direttrice nord-est/sud-ovest
1154 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 18:22:51
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| siman ha scritto:
Ma il ragionamento del piccolo centro vale poco:
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Quello che sto cercando di dire e che ha ribadito anche Andrea.vi, è che il contagio avviene per contatto ravvicinato e NON perché si è dentro o fuori casa.
Se nel paesetto isolato ci sono 50 infetti non è perché non sono stati a casa, ma perché hanno avuto contatti ravvicinati con altre persone, magari con uno che lavorava a Milano e che è rientrato al paesetto al primo Decreto, quello spaparazzato prima del tempo. |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12817 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 18:37:10
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Mah!
Cosa volete che vi dica? Io vedo quel che succede dalle mie parti. Ascolto in tv oltre che Sky, anche i tg nazionali e quelli di canale 5 e La7, compresi programmi di approfondimento.
Frequento anche un altro forum plasmato su tutto il territorio nazionale come questo e...
...le uniche puntualizzazioni, però, ma, e distinuo vari, li leggo solo qui sul forum de INudisti.
Speriamo abbiate ragione voi.
Passo e chiudo. |
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Modificato da - siman in data 02/04/2020 18:40:26 |
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quagliozzi
iNudistfedele
Città: Direttrice nord-est/sud-ovest
1154 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 18:45:15
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| siman ha scritto:
...le uniche puntualizzazioni, però, ma, e distinuo vari, li leggo solo qui sul forum de INudisti.
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Evidentemente, tra i siti che frequenti, INudisti è quello con le persone con maggior senso critico 
A parte gli scherzi, tra i miei contatti ce ne sono alcuni molto più incazzati di me per come è stata gestita tutta la cosa (e si tratta di avvocati...). |
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Andrea vi
iNudistfedelissimo
Regione: Italy
2198 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 19:09:34
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| siman ha scritto:
Mah!
Cosa volete che vi dica? Io vedo quel che succede dalle mie parti. Ascolto in tv oltre che Sky, anche i tg nazionali e quelli di canale 5 e La7, compresi programmi di approfondimento.
Frequento anche un altro forum plasmato su tutto il territorio nazionale come questo e...
...le uniche puntualizzazioni, però, ma, e distinuo vari, li leggo solo qui sul forum de INudisti.
Speriamo abbiate ragione voi.
Passo e chiudo.
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il che non esclude la mia teoria:magari nel paesetto avranno pensato chissenefrega che tanto i cc quì non vengono e siccome le disposizioni non sono coerenti con l'obiettivo resta fuori tiro dai droplets altrui hanno perso quello che è l'accorgimento essenziale |
life is like yoyo,luck is just a given up go! go! |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12817 Messaggi |
 Inserito il - 02/04/2020 : 19:14:09
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| quagliozzi ha scritto:
| siman ha scritto:
...le uniche puntualizzazioni, però, ma, e distinuo vari, li leggo solo qui sul forum de INudisti.
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...tra i miei contatti ce ne sono alcuni molto più incazzati di me per come è stata gestita tutta la cosa (e si tratta di avvocati...).
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E come vuoi che sia stata gestita?
Il 31 gennaio hanno pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale l'emergenza virus.
Per 20 giorni non hanno fatto una emerita fava.
Il 25 febbraio hanno fatto il primo provvedimento pro Protezione Civile.
Il 27 gennaio a Otto e mezzo, il presidente del consiglio Conte dichiarava che l'Italia era prontissima a fronteggiare qualsiasi emergenza e che il nostro paese aveva già adottato "misure cautelative all'avanguardia" e "tutti i protocolli di prevenzione".
Non è che si debba essere avvocati come i tuoi amici per essere incazzati e capire che siamo in mano a incapaci e buffoni.
Il fatto è che grazie a loro siamo nella merda e l'unico modo di uscirne è restando in casa il più possibile.
Altre soluzioni non ce ne sono, a meno che si voglia provare a fare come il Papa e farsi una passeggiata fino alla Basilica di Santa Maria Maggiore, a pregare la Madonna che faccia cessare l'epidemia.
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Modificato da - siman in data 02/04/2020 19:16:48 |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12817 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 19:21:42
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| Andrea vi ha scritto:
| siman ha scritto:
Mah!
Cosa volete che vi dica? Io vedo quel che succede dalle mie parti. Ascolto in tv oltre che Sky, anche i tg nazionali e quelli di canale 5 e La7, compresi programmi di approfondimento.
Frequento anche un altro forum plasmato su tutto il territorio nazionale come questo e...
...le uniche puntualizzazioni, però, ma, e distinuo vari, li leggo solo qui sul forum de INudisti.
Speriamo abbiate ragione voi.
Passo e chiudo.
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il che non esclude la mia teoria:magari nel paesetto avranno pensato chissenefrega che tanto i cc quì non vengono e siccome le disposizioni non sono coerenti con l'obiettivo resta fuori tiro dai droplets altrui hanno perso quello che è l'accorgimento essenziale
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Ah ecco.
Eh si che scemo che sono.
Nel paesello se ne sono strabattuti e perciò si sono ammlati.
I nudisti invece se ne sbattono perché non vogliono essere sopraffatti sulla loro libertà personale e perciò OVVIAMENTE non si infettano.
Ma guarda un po'.
Come ho fatto a non rifletterci.
Siete comici
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Andrea vi
iNudistfedelissimo
Regione: Italy
2198 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 19:59:53
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eppure è stato scritto più volte che i nudisti non vogliono essere sopraffatti nella libertà personale ma siccome non sono scemi ancor di più ci yengono a tenere 3 metri di distanza dagli altri umani
ps non è che con tutto il tempo passato a Cap hai qualche figlio illegittimo sparso per la Francia?guardando questo video mi è venuto il sospetto
https://youtu.be/tAICD5vAKF8 |
life is like yoyo,luck is just a given up go! go! |
Modificato da - Andrea vi in data 02/04/2020 20:00:17 |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24139 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 20:30:18
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Per avere figli illegittimi bisogna avere l’amante, e se si ha l’amante bisognerebbe… ehm, se la fisiologia non è cambiata.
E ciò è impossibile, così mi dicono, dato che lui ops … 
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24139 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 20:38:44
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E siamo di nuovo al punto di partenza, questo sì quello no, loro imbecilli noi furbi, e via dicendo.
Facile essere furbi quando le cose son passar e e si capisce meglio cosa si poteva fare di diverso.
Io ho capito invece che dopo le prime avvisaglie, determinato il virus aereo, c’era solo da rimanere distanti il più possibile, rispettare di più le regole e fare meno gli intransigenti dove non serve.
E non ho voglia di ricominciare gli esempi.
Aristarko, dici che preferisci fare curare in Germania che da noi, che son meglio. Dici che ai servizi tv fanno vedere tante nefandezze, questo dici.
Questo il succo di tante cose scritte, ti ho spiegato che pur nelle mille difficoltà e problemi non siamo secondi a nessuno, e alla fine queste affermazioni sono solo il classico nord meglio di sud, che sia Germania che sia Lombardia etc etc
Ma , guarda un po’? https://www.ilmattino.it/AMP/napoli/coronavirus_farmaco_anti_artrite_tocilizumab_efficace_studio_cinese-5146718.html
A Napoli, in un ospedale terrone, in quella Campania subissata dalla mafia etc etc hanno sperimentato con successo un farmaco e hanno ottenuto risultati ottimi e già riconosciuti altrove, e forse sarà un aiuto per milioni di persone in tutto il mondo.
I tedeschi …
Comunque vedi che sto contestando idee, ti voglio sempre bene lo stesso  |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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Discussione |
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Corona:una bufala che mette il mondo in ginocchio?
Inserito il - 01/04/2020 : 08:15:17