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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24139 Messaggi |
 Inserito il - 02/04/2020 : 20:43:30
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| sergino ha scritto:
Ciao a tutti, voglio rispondere alle preoccupazioni espresse da Max sui vari forumisti di area lombarda e bergamasca.
Noi stiamo tutti bene anche se il figlio più piccolo è a rischio, facendo il trimestrale nelle valli bergamasche, per la posta, ed io di tanto in tanto devo andare in casa di qualcuno per qualche urgenza lavorativa...
A grandi linee molte delle persone conosciute e con cui ho contatti, stanno bene, ma qualcuno c'è "cascato" e a fatica ne sta uscendo, comunque bene. Ho avuto notizia di qualche lutto nei famigliari di frequentatori del forum (per fortuna non molti). Non mi sento di far nomi anche per rispetto della riservatezza che queste persone hanno scelto e per aver avuto talvolta le notizie non di prima mano....
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Ecco andiamo sulle cose più serie. Mi aspettavo qualcosa, non potevamo essere passati tutti indenni senza problemi. E mi piange il cuore a sentirlo, anche se son ormai tremendamente troppo abituato alla morte.
Pur nel dolore generale, unica speranza è che le persone che conosco direttamente siano indenni, non per essere di parte ma, si insomma mi capirete. Spero.
Grazie sergio |
  Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
 
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Andrea vi
iNudistfedelissimo
Regione: Italy
2198 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 20:46:24
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| Scusa Max ma secondo la WHO (oms)la trasmissione è per droplets o per contatto con materiale che è venuto a contatto col paziente |
life is like yoyo,luck is just a given up go! go! |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12817 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 20:47:20
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| a_fenice ha scritto:
Per avere figli illegittimi bisogna avere l’amante, e se si ha l’amante bisognerebbe… ehm, se la fisiologia non è cambiata.
E ciò è impossibile, così mi dicono, dato che lui ops … 
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Vero. 
Però ho pur sempre le frecce nel mio arco:
metti che incontro una che le piace mollo. 
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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quagliozzi
iNudistfedele
.jpg)
Città: Direttrice nord-est/sud-ovest
1154 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 21:56:59
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| siman ha scritto:
Non è che si debba essere avvocati come i tuoi amici per essere incazzati e capire che siamo in mano a incapaci e buffoni.
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Gli avvocati sono incazzati soprattutto per gli aspetti legali relativi ai vari decreti. |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Città: città di castello
24139 Messaggi |
Inserito il - 02/04/2020 : 23:50:31
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| Andrea vi ha scritto:
Scusa Max ma secondo la WHO (oms)la trasmissione è per droplets o per contatto con materiale che è venuto a contatto col paziente
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Dove ho scritto il contrario? Non saprei, comunque facciamo un riassuntino generale.
Dunque,
Una volta venivano chiamate “gocce di ‘Newton” dal suo studio della granulosità acqua dell’arcobaleno. Oggi che siamo moderni e inglesizzati le chiamiamo dropless, goccioline. Sono quelle che si formano a seguito di colpo di tosse o starnuto, che mandano per aria milioni di gocce di saliva o muco contenenti miliardi di virus ciascuna.
Tramite studio con PCR si è visto presenza del virus anche nelle feci, Non è ancora stato trovato nel sangue e sono in studio le urine, ogni giorno una nuova scoperta. Quindi ad ora pure contatto orofecale.
Superfici esterne. Di seguito ad uno starnuto o colpo di tosse le goccioline infette di depositano ovunque (ben poi di un solo metro) e contaminano tutte le superfici. Molto dipende dalle condizioni ambientali, più umidità c’è piu resistono. Ricordiamoci che il virus è una specie di gocciolina di grasso, quindi si attacca, e rimane attiva finché non si secca e degenera, o forse come altri virus si “cristallizza” in attesa del nuovo ospite.
Di norma dicono da prove fatte che su:
Rame dura 4 ore
Cartone dura 24 ore
Plastica e acciaio fino a 72 ore
Chiaro che tutto variabile.
Da ricordarsi le contaminazioni crociate. Tocchiamo un carrello della spesa toccata da un infetto, e stiamo raccogliendo con le mani i virus. Poi tocchiamo la spesa, e lo trasferiamo sui pacchi. Tocchiamo il cellulare per i buoni sconto e contaminiamo. Tocchiamo la carta di credito o bancomat e contaminiamo.
Per questo adesso quando si entra in un negozio si disinfetta il manico, si indossano guanti, e comunque vanno limitate le manovre di “toccamento”.
Anche il lavare le mani a lungo serve a questo, per staccare o grassi virus delle pieghe della pelle. Immaginate il tutto che a schizzi di olio e a quanto sporca in giro. Moltiplicatelo per quantità infinitesimali e si capisce dove vanno poste le attenzioni.
Disinfettanti: alcol almeno al 65/70%, altrimenti non serve a nulla. L’alta concentrazione scioglie i grassi. Quindi anche quelli del virus. La classica amuchina o mille altri prodotti simili
Ipoclorito di sodio, alias candeggina, alias varichina. Preparare una bottiglia spray inserendo dai 10 ai 20 ml (quattro cucchiai circa) per ogni litro di acqua.
Cosa usare: la scelta va fatta in base a cosa dobbiamo pulire o sanificare. Sugli oggetti di metallo non si può usare varichina pena pesante ossidazione e distruzione. Non va usata nemmeno su telecomandi, cellulari, cose serigrafate. L’alcool normalmente con gel (glicerolo) va bene un po’ per tutto.
Pavimenti: non c’è bisogno a meno non siano di negozi (alta frequentazione), e si può usare anche semplice sapone, se poi la superficie lo permette, e c’è aereazione, meglio varichina.
Smetto perhce penso che se volete e non sapete basta ragionarci un attimo sopra e sapete sia proteggervi che pulire bene.
Ps: i guanti sono monouso… le mascherine idem. Le fpp2 si consiglia di lavarle, o passarle a varichina, o cambiarle ogni quattro ore circa, se siete stati molto a contatto con altra gente.
In auto… guardate la strada e non state con mascherine o guanti addosso che potrebbero darvi confusione agli occhi soprattutto se portate occhiali, e non tutti i guanti hanno la giusta aderenza al volante.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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a_fenice
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Andrea vi
iNudistfedelissimo
Regione: Italy
2198 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2020 : 12:50:42
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| a_fenice ha scritto:
| Andrea vi ha scritto:
Scusa Max ma secondo la WHO (oms)la trasmissione è per droplets o per contatto con materiale che è venuto a contatto col paziente
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Dove ho scritto il contrario? Non saprei, comunque facciamo un riassuntino generale.
Dunque,
Una volta venivano chiamate “gocce di ‘Newton” dal suo studio della granulosità acqua dell’arcobaleno. Oggi che siamo moderni e inglesizzati le chiamiamo dropless, goccioline. Sono quelle che si formano a seguito di colpo di tosse o starnuto, che mandano per aria milioni di gocce di saliva o muco contenenti miliardi di virus ciascuna.
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scusa Max non voglio litigare ma sappiamo entrambi che contagio da droplets significa contagio da goccioline del diametro di 5 micron che possono fare ben poca strada tanto è vero che si considera il metro come distanza di sicurezza mentre il contagio per via aerea è dato da particelle inferiori a 5 micron che derivano dall'evaporazione dei droplets che possono fare molta strada e pure essere trasportate dal vento
http://www.policlinico.pa.it/portal/pdf/news/CIO/MisureProfilassiconDelibera.pdf |
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Modificato da - Andrea vi in data 03/04/2020 12:58:51 |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
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24139 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2020 : 15:32:29
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Certo fratello, ma la gente non deve fare un esame di infermieristica bensì capire da dove arriva sto virus, se sta in aria o sulle superfici o se lo prendi mangiando o trombando. A volte essere troppo specialistici si disinforma perché poi la gente vola coi pensieri e ragionamenti. Vedi il discorso contaminazione tramite diffusione particolato… c’è anche chi lo sta studiando e fa bene, ma se fosse lui, semplice ragionamento della serva, a quest’ora dopo tre mesi pieni finiti, da mo che saremmo tutti belli pieni. Cmq lo scopriremo il tempo che riescono a rilevarlo, visto che purtroppo faremo le ferie in casa, ci sarà tutto il tempo per studiarlo.
Per questo son stato sulle generiche senza scendere troppo. Sulle superfici con “orari” diversi, per aria stare attenti a più di un metro (come te fai) perché uno starnuto fatto bene altro che un metro… guanti e lavaggio mani.e la mascherina che serve a non ammalare gli altri e non protegge se stessi a meno che non sia la specifica e certificata fpp3 e indossata fresca da poco.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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dingopino
iNudistfedelissimo
Prov.: Lucca
1985 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2020 : 15:45:05
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Questo video ho visto già sta mattina al inizio ti sembra che sta morendo lasciata solo come un cane alla fine del filmato mi sembra ben ventilata e incazzata
Lei racconta che quelli del 118 sono venuti e hanno detto che non è da ospedale
Lei non sa che fortuna ha di non essere malata per ospedale
I medici nei 118 sono preperati e noi dobbiamo smettere di colpevolezare sempre i altri
In casa abbiamo molto da criticare
Ci lamentiamo della solidarietà delle altri si manda pazienti al estero per mancanza di posti letto in intensiva
Ieri la provincia di Lucca comunica tranquillità e 70 posti liberi in intensiva
Prov Lucca la più colpita in Toscana
Se allora mancano qualcuno potrebbe essere portato anche da noi così magari ha senzo che sto sempre in casa |
nudo e semplicemente bello |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24139 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2020 : 19:57:05
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Hai colto il segno dingo. Probabilmente quella era una dei tanti che in questi giorni protestano pur avendo il necessario perché c’è sempre qualcuno che vuole di più, magari il medico personale h 24 in casa.
A creare una diceria ci vuole poco, a sputtanare gente anche meno. Se penso come era trattata la sanità e gli eroi oggi osannati fino a tre mesi fa allibisco.
Tutti deficenti, tutti mafiosi, tutti che curano i parenti e gli altri in cxxx, tutti che vagabondeggiano è non sanno fare un cavolo, ruba stipendio della malora.
Oggi… santi subito, per fortuna loro, se non ci fossero saremmo tutti morti, lavorano senza ferie e senza soste, pure a doppi turni o più.
Sai la cosa buffa? In sanità nessuno e in pari con le ferie. Quando ti spettano non c’è chi ti sostituisce, mai, e sei costretto a prenderle, sempre sia possibile, durante quei mesi insulsi in cui rimani a casa come un fesso. Fare turni allungati o doppi è quasi la norma. Non parliamo poi dei riposo obbligatori dei turnisti, sai quanti son costretti a saltarli e lavorare senza un giorno di riposo per mesi? Orario europeo: se fai un turno da 6 ore devi riposarti almeno 12 ore. Ci son riuscito quando alla fine ero in malattia e parzialmente inabile. Ti fai il sabato pomeriggio, domenica reperibile h24, e il lunedì mattina prosegui. Se poi hai culo come lo avevo io, reperibile anche lunedì notte fisso, quindi da sabato pomeriggio staccavo martedi pomeriggio. E questo per quasi tutti i 43 anni fatti.
In compenso lo stipendio è una favola, di soldi ho da buttarne dalla finestra. Per fortuna quelli messi da parte da papà e mamma se no oggi quasi farei la fame. Unica cosa decente che sinceramente abbiamo, una pensione decente. Paghiamo un botto ma almeno da pensionati ci esce di spendere un po’ più.
Porci ieri, santi oggi… domani che saranno?
Tornando a noi, ovunque c’è il buono e il cattivo, il meglio e il peggio, come in tutte le cose, senza per forza osannare chissà chi ne dispregiare chissà cosa
Questo era il sunto del mio discorso
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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Fede
iNudistfedelissimo
Regione: Veneto
Prov.: Treviso
3176 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2020 : 21:39:33
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| Quindi, se ho capito bene, quest’estate al mare, dovremo metterci la mascherina e i guanti. Ho capito bene? |
nosci te ipsum |
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quagliozzi
iNudistfedele
Città: Direttrice nord-est/sud-ovest
1154 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2020 : 22:12:27
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| Fede ha scritto:
Quindi, se ho capito bene, quest’estate al mare, dovremo metterci la mascherina e i guanti. Ho capito bene?
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Per noi potrebbe essere un vantaggio: controllerebbero mascherina e guanti e non si preoccuperebbero di chi è senza costume. |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24139 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2020 : 23:24:31
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| Fede ha scritto:
Quindi, se ho capito bene, quest’estate al mare, dovremo metterci la mascherina e i guanti. Ho capito bene?
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Qui non sembra che passi del tutto a breve, non bastava la nostra situazione a zolle temporali, ora si aggiungono quelle straniere. Chi più tardi comincia più tardi finisce… e la domanda che sorge è: dato che è impossibile chiudere il mondo intero, quando finiranno i contagi a ricaduta?
Forse quando ci sarà il vaccino e sarà imposto a 8.000.000.000 di persone?
Se ci si ragiona sopra siamo entrati in una modalità di vita che non può finire a breve. Sicuramente riavremo alcune libertà, perché nel frattempo avremo imparato tutti a essere più seri e costanti, ma i contagi ho paura che continueranno a lungo, molto a lungo
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Prov.: Perugia
Città: città di castello
24139 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2020 : 23:25:40
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| quagliozzi ha scritto:
| Fede ha scritto:
Quindi, se ho capito bene, quest’estate al mare, dovremo metterci la mascherina e i guanti. Ho capito bene?
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Per noi potrebbe essere un vantaggio: controllerebbero mascherina e guanti e non si preoccuperebbero di chi è senza costume.
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Se così fosse, poveri quelli che si spogliano solo al mare…
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12817 Messaggi |
Inserito il - 04/04/2020 : 09:57:56
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| a_fenice ha scritto:
| quagliozzi ha scritto:
| Fede ha scritto:
Quindi, se ho capito bene, quest’estate al mare, dovremo metterci la mascherina e i guanti. Ho capito bene?
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Per noi potrebbe essere un vantaggio: controllerebbero mascherina e guanti e non si preoccuperebbero di chi è senza costume.
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Se così fosse, poveri quelli che si spogliano solo al mare…
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Il nudo casalingo, che io sappia, non è mai stato vietato.
Se non ci si potrà più spogliare al mare, pazienza. Ci si spogliera' in barca.
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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dingopino
iNudistfedelissimo
Prov.: Lucca
1985 Messaggi |
Inserito il - 04/04/2020 : 16:53:38
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Io credo che per questo anno il mare lo possiamo anche dimenticare neanche chi ci vive come qualcuno di noi
Sara per solidarietà eterna che rimaniamo a casa finche tutti posti in intensiva saranno vuoti visto che quasi ormai 100 qui da noi non bastano |
nudo e semplicemente bello |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12817 Messaggi |
Inserito il - 09/04/2020 : 12:45:08
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| dingopino ha scritto:
Io credo che per questo anno il mare lo possiamo anche dimenticare neanche chi ci vive come qualcuno di noi
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Se va avanti così, per questa estate ci potremo dimenticare tutto.
Per la fase 2 sono previste certificazioni indidividuali tramite analisi del sangue e ancora oggi la classe politica non ha ancora predisposto nulla. Parlando di grossi numeri è comico ridursi, come da inizio epidemia, a navigare a vista di giorno in giorno.
Senza una programmazione sensata e lucida, non si va da nessuna parte.
Quando e se dovesse iniziare la fase due (un po' prima di metà maggio a sentire le autorità sanitarie) rischiamo di dover attendere ancora un mese prima che la macchina organizzativa si metta in modo.
Poi, per carità, parlare di dilettanti al governo non si può, perché è fare politica e perciò non lo dico.
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
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Semel in anno licet insanire
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Modificato da - siman in data 09/04/2020 12:51:35 |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24139 Messaggi |
Inserito il - 09/04/2020 : 14:08:10
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Dovranno arrivare a cambiare idea. Economicamente siamo e saremo sempre più al collasso
Ieri sera sentivo un’intervista a dei ristoratori. Giustamente dicevano: banchetti e cerimonie addio, quelli casuali a poi di un metro di distanza, significa dimezzare i coperti o più. Ma gli affitti e le spese corrono, quanto ci sovvenzioneranno? Prestiti ma di che tipo? Ci indebitiamo per quanto anni a venire?
Umanamente se ancora non c’è scappato il morto da troppo contatto è già grande, o forse è già successo e l’hanno tacitato. Quanto potremo ancora resistere in questa forma di carcere?
Parlare di ferie oggi diventa una bestemmia. Ci sarà così tanto lavoro da portare avanti, rimettere i tempi perduti, che se riusciremo a stare due minuti su un terrazzo sara già troppo
La scuola. Nonostante il tanto impegno messo dagli insegnati e dai genitori nonché dai ragazzi, questo è un anno bucco.
Da gennaio per quanto siamo andati avanti, con dei sistemi che esistono ma non son mai stati provato me collaudati da nessuno se non nelle scuole rigate e che sono totalmente diversi, la promozione politica, è il sicuro più basso apprendimento generale… per non parlare poi delle università, … …
A voglia a trovare e distribuire fondi, quello alla fine sara il problema minore (salvo il dover rimettere i debiti) , stiamo entrando in una recessione da paura
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
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pieros_it
iNudisti Staff - Admin pieros_it@inudisti.it
Regione: Campania
Prov.: Napoli
Città: Napoli
8435 Messaggi |
Inserito il - 09/04/2020 : 16:42:01
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| a_fenice ha scritto:
Ieri sera sentivo un’intervista a dei ristoratori. Giustamente dicevano: banchetti e cerimonie addio, quelli casuali a poi di un metro di distanza, significa dimezzare i coperti o più. Ma gli affitti e le spese corrono, quanto ci sovvenzioneranno? Prestiti ma di che tipo? Ci indebitiamo per quanto anni a venire?
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se dimezzi i clienti dimezzi il fatturato....e con un fatturato dimezzato, a parità di costi fissi, di fatto annulli il guadagno, se non addirittura ci rimetti....tanto vale stare chiusi e ne guadagni di salute e non rischi la vita....
| a_fenice ha scritto:
La scuola. Nonostante il tanto impegno messo dagli insegnati e dai genitori nonché dai ragazzi, questo è un anno bucco.
Da gennaio per quanto siamo andati avanti, con dei sistemi che esistono ma non son mai stati provato me collaudati da nessuno se non nelle scuole rigate e che sono totalmente diversi, la promozione politica, è il sicuro più basso apprendimento generale…
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magari fosse solo questo anno scolastico....già cominciano a dire che a settembre, quando ripartirà la scuola, bisognerà stare seduti a 1,80 metri di distanza, o si faranno i turni, oppure si inizierà l'anno scolastico ancora da casa con collegamenti on line.... |
Hai bisogno di aiuto? Scrivimi alla seguente mail: pieros_it@inudisti.it
Stare nudi crea dipendenza....una volta che provi non ne sai più fare a meno...
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Modificato da - pieros_it in data 09/04/2020 16:42:38 |
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Marcolino
iNudistfedelissimo
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Città: Muggio'
6176 Messaggi |
Inserito il - 09/04/2020 : 17:47:19
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Io ritorno sempre al punto di partenza: se avessero chiuso tutto (si fa per dire "tutto", ma almeno come oggi) il 1 marzo, o meglio ancora la settimana prima, e tutti avessimo rispettato seriamente l'isolamento sociale, presumibilmente la fase 2 sarebbe gia' cominciata.
E invece...che Dio ci aiuti, anzi no: CE LO MERITIAMO.
Salutoni, Marcolino. |
Volemose bene, damose de fa'.. semo nudisti.
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Prov.: Perugia
Città: città di castello
24139 Messaggi |
Inserito il - 10/04/2020 : 07:43:29
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| Marcolino ha scritto:
Io ritorno sempre al punto di partenza: se avessero chiuso tutto (si fa per dire "tutto", ma almeno come oggi) il 1 marzo, o meglio ancora la settimana prima, e tutti avessimo rispettato seriamente l'isolamento sociale, presumibilmente la fase 2 sarebbe gia' cominciata.
E invece...che Dio ci aiuti, anzi no: CE LO MERITIAMO.
Salutoni, Marcolino.
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Parlare col senno del dopo è sempre facile per tutti , di fatto se nel lombardo fossero state chiuse fiere e partite sin da gennaio, adesso li è soprattutto a bergamo non sarebbe stato così devastante. Purtroppo tutto il mondo occidentale non aveva una propria idea di come gestire una probabile pandemia in arrivo, e così una quasi influenza appena più contagiosa è potuta dilagare in modo spropositato.
È mancato il concetto di isolamento territoriale come avviene per tutte le influenze, dove si resta a casa propria a smaltire la malattia, e in ospedale va solo chi sta male davvero.
Abbiamo tanti anziani più degli altri perché nella seppur “malasanità” le cure di son per tutti e anche in presenza di tante patologie diverse, la sopravvivenza media in Italia è notevole, ma ahimè questo ha offerto terreno fertile alla morte perché il corona amplia a dismisura le patologie preesistenti. La magra consolazione è stata che non colpisce i giovanissimi, e questo ci ha risparmiato almeno di vedere una moria di giovani e giovanissimi. Consolazione molto magra, ma in tempi duri tutto fa brodo, anche se sembra cinico dirlo.
Alla fine dei conti quale saranno le uniche considerazioni possibile? Che forse è ora di imparare di più da chi ci è già passato, forse bisognerà investire più in sanità e sicurezza e non spingere solo verso chiusure e deviazioni verso il privato. Che forse è ora di cominciare a guardare agli altri e impegnarci di più sul sociale, sul rispetto ambientale, sulla tutela di chi non ha nulla o è rimasto da solo, che non possiamo chiudere i confini alle nostre famiglie ma va ritrovato un senso di umanità che si è perso a favore dell’individualismo e degli interessi personali. Nel mondo siamo tanti e ben divisi, è ora di smetterla e cominciare a pensare a “noi” e non a “io”, perché poi alla fine a prenderla in quel posto saranno tutti gli “io”, perché cose tipo il corona non guardano in faccia a nessuno, e non ci son soldi che tengano.
Auguriamoci solo che tutto finisca presto, molto presto
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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dingopino
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Inserito il - 10/04/2020 : 11:14:26
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| a_fenice ha scritto:
| Marcolino ha scritto:
Io ritorno sempre al punto di partenza: se avessero chiuso tutto (si fa per dire "tutto", ma almeno come oggi) il 1 marzo, o meglio ancora la settimana prima, e tutti avessimo rispettato seriamente l'isolamento sociale, presumibilmente la fase 2 sarebbe gia' cominciata.
E invece...che Dio ci aiuti, anzi no: CE LO MERITIAMO.
Salutoni, Marcolino.
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Parlare col senno del dopo è sempre facile per tutti , di fatto se nel lombardo fossero state chiuse fiere e partite sin da gennaio, adesso li è soprattutto a bergamo non sarebbe stato così devastante. Purtroppo tutto il mondo occidentale non aveva una propria idea di come gestire una probabile pandemia in arrivo, e così una quasi influenza appena più contagiosa è potuta dilagare in modo spropositato.
È mancato il concetto di isolamento territoriale come avviene per tutte le influenze, dove si resta a casa propria a smaltire la malattia, e in ospedale va solo chi sta male davvero.
Abbiamo tanti anziani più degli altri perché nella seppur “malasanità” le cure di son per tutti e anche in presenza di tante patologie diverse, la sopravvivenza media in Italia è notevole, ma ahimè questo ha offerto terreno fertile alla morte perché il corona amplia a dismisura le patologie preesistenti. La magra consolazione è stata che non colpisce i giovanissimi, e questo ci ha risparmiato almeno di vedere una moria di giovani e giovanissimi. Consolazione molto magra, ma in tempi duri tutto fa brodo, anche se sembra cinico dirlo.
Alla fine dei conti quale saranno le uniche considerazioni possibile? Che forse è ora di imparare di più da chi ci è già passato, forse bisognerà investire più in sanità e sicurezza e non spingere solo verso chiusure e deviazioni verso il privato. Che forse è ora di cominciare a guardare agli altri e impegnarci di più sul sociale, sul rispetto ambientale, sulla tutela di chi non ha nulla o è rimasto da solo, che non possiamo chiudere i confini alle nostre famiglie ma va ritrovato un senso di umanità che si è perso a favore dell’individualismo e degli interessi personali. Nel mondo siamo tanti e ben divisi, è ora di smetterla e cominciare a pensare a “noi” e non a “io”, perché poi alla fine a prenderla in quel posto saranno tutti gli “io”, perché cose tipo il corona non guardano in faccia a nessuno, e non ci son soldi che tengano.
Auguriamoci solo che tutto finisca presto, molto presto
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Sono d'accordo con te imperare da chi è passato sarebbe utile
Se li sento parlare di aspettare 0 nuovi contagi per almeno una settimana ( il fatto) vedo in che mani siamo
Una volta tornato a numeri gestibili si potrebbe fare anche come Corea del sud
Individuare chi si sente male test subito a tutti contagi e isolamento a chi è malato o contagiato
Tutti altri libero
Perché non ha funzionato subito al inizio così? E perché allora ora deve funzionare? Perché sappiamo ora molto di più sappiamo che distanziamento già diminuisce molto la possibilità di contaggiarsi
Servono un tempo prolungato di wuelalche minuto in media per contaggiarsi
Il virus su superficie e presente anche dopo ore o giorni ma solo la RNA non un virus replicabile, anche questo ormai si sa
Rimane il fiato delle persone diretto da uno al altro li anche semplice maschere servono moltissimo perché fermano il fiato umido da chi lo indossa
Allora basterebbe vita normale con distanziamento e se devi stare più di qualche secondo più vicino di un metro a un altra persona metti la maschera
Familie o amici Ischia o insieme ma sono anche semplice da individuare e mettere in quarantena
Così nei ristoranti ci vai perché non è quello il posto pericoloso che rimane secondo studi la casa propria dove stai con familiari per molto tempo poi esci vai da qualcun altro e così via
Poi al posto di lavoro devi o distanziare ariare molto e dove lavori vicino maschera
Per questo ci vuole le persone che cercano i contatti delle persone ammalati servono molti maschere servono magari anche App del telefono |
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a_fenice
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Inserito il - 10/04/2020 : 20:56:28
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Veramente sarebbe da conoscere un po’ di igiene, quella vera, non quella che contestano a noi di continuo, e metterla in pratica. Quando ripenso alle riprese dei ragazzi assembrati nella movida nonostante gli allarmi, quando ripenso ai bar aperto fino alle 18… e poi ci si chiede perché da qualche parte si è sviluppato più di altrove.
Hai detto un’inesattezza sul discorso superfici, vai vi regalo un’altra piccola info su come comportarsi.
Grande attenzione ed insistenza è stata messa nel lavarsi le mani (giusto è assurdo allo stesso tempo) nessuno ho mai detto come comportarsi fuori.
Facciamo un esempio. Sappiamo che sulla plastica può sopravvivere (tutto non solo l’RNA) e quindi attivo è contagioso fino a 72 ore circa.
Vai al supermercato, hai indossato i guanti, prendi il carrello, vai a fare spesa. In questi giorni ho girato diversi super, dove ti obbligano al doppio guanto, dove ti disinfettano anche il carrello o cestino, dove niente, ci sono i presidi a disposizione ma nessuno controlla nulla.
Anche se il più perfetto e già fallito, prendiamo ad esempio uno con precauzioni minori. Te tocchi minimo il manico del carrello, e attraverso i guanti contamini anche i pacchi di cibo che compri. Se li riporti a casa e fanno una speciale di quarantena, cioè non li usi subito, mezza salvezza. Altrimenti il virus è passato dal manico ai guanti, dai guanti ai pacchi, e dai pacchi …
Bisogna immaginare tutto come spalmato di nutella (per non fare esempi dello stesso colore ma di pessimo gusto)
Dunque? Come comportarsi?
Si infila la moneta nel carrello, si stacca, si pone del gel disinfettante nelle mani, e si passa sia sui guanti che sul manico, sia plastica che metallo dove è ancorato. Già hai tolto di mezzo tutto ciò che c’era prima. E anche nel fare questo… con una mano prendi il carrello, con l’altra tieni in mano il gel.
Così entri al super con più sicurezza, e segui il resto delle indicazioni poste in essere.
Ora arrivi alla cassa. Tiri fuori il cellulare per tirar fuori la tessera, o prendi la tessera stessa. Idem fai con la carta di credito. Ipotizziamo pure che il cassiere abbia le mani pulite, ma … non è meglio non fargli toccare ne tessere ne cell?
E che tocchi o non tocchi, te nel frattempo hai taccato tante cose… se per sbaglio hai toccato qualcosa di contaminato lo passi al cell, alle tessere, ma il cell, il più problematico, poco più tardi lo tocchi a mani libere, lo porti alle orecchie … devo continuare?
Ripeto, immaginate il tutto come se tutto è ricoperto da nutella. Li è da togliere, la è da disinfettare, dall’altra parte è meglio rimanere staccati.
Altrimenti facciamo come quelli che “oddio il preservativo” ma sta già partorendo…
E ulteriore e ultima considerazione: quando mai arriveremo ad essere veramente igienici?
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
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a_fenice
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Inserito il - 10/04/2020 : 21:26:46
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Anzi no, ve ne aggiungo un’altra. Le mascherine. Sarebbero usa e getta, con tempi brevi di cambio in caso di ambienti sfavorevoli o a rischio.
O pensavate che basti davvero mettere e togliere senza alcun problema? Se davvero son servite allo scopo, se hanno frenato l’ingresso a dei virus, questa diventa contaminata, quindi … gettare o disinfettare.
Non avete incontrato nessuno, quindi potete togliere e reindossare più volte.
Avete incontrato gente? Situazioni di file troppo compatte? Allora meglio gestire la mascherina in sicurezza, cioè toglierla senza toccarla davanti o usare dei guanti, e gettarla, se ne avete, o sterilizzarla.
Come sterilizzare.
Ci son due tre sistemi tutti buoni, da scegliere a seconda della … puzza conseguente.
Con varichina: fare una soluzione al 0,1-0,5 % (varichina 3/4 cucchiai - 10-20 ml in un litro di acqua), contenitore dedicato che un domani può essere lavato e anche riutilizzato diversamente, immergerla, lasciarla per due tre ore giusto per sicurezza, e lavare per togliere la varichina assorbita.
Con alcol: va bene ogni alcool superiore al 65/70%, sotto non serve a nulla. Meglio se quello puro per liquori, ma giusto per evitare la puzza degli additivi che poi rimangono a impestare la mascherina. Due sistemi indicati per la disinfezione. Immersione totale, lasciare agire un paio di ore, lavare e far asciugare bene (col tempo questo due sistemi corrodono gli elastici)
Secondo sistema ad alcol. Prendere un contenitore con coperchio, meglio se di tipo ermetico tipo le scatole in Plastica da congelatore. In mancanza va bene anche un pentolino della giusta misura. Mettere la mascherina sul coperchio, la maschera sulla parte interna, gli elastici sull’esterna. Nel contenitore inserire un fondo di alcol, e chiudere il più ermeticamente possibile il coperchio. Lasciare agire almeno tre ore. Poi togliere e far evaporare o lavare.
Note. Sia alcool che varichina puri non disinfettano. Hanno bisogno della parte acquosa per poter penetrare in virus e batteri per agire.
La varichina commerciale ha normalmente una concentrazione del 5% di ipoclorito di sodio, non è pura, quindi va calcolata la diluizione conseguente.
DI seguito dei suggerimenti di diluizione:
La percentuale di cloro attivo in grado di eliminare il virus senza provocare irritazioni dell'apparato respiratorio è lo 0,1% in cloro attivo per la maggior parte delle superfici.
Anche per la disinfezione dei pavimenti si possono usare prodotti a base di cloro attivo allo 0,1%. Si consiglia in particolare prima della detersione di passarli con un panno umidito con acqua e sapone per una prima rimozione dello sporco più superficiale.
Vediamo nel dettaglio le giuste diluizioni dei prodotti.
Prodotti a base di cloro: come arrivare alla diluizione dello 0,1% in cloro attivo
Tra i prodotti a base di cloro attivo utili per eliminare il virus c’è la comune candeggina, o varechina, che in commercio si trova al 5-10% di contenuto di cloro.
Dobbiamo quindi leggere bene l'etichetta del prodotto e poi diluirlo in acqua nella giusta misura. Ecco degli esempi.
Se utilizziamo un prodotto con cloro al 5% per ottenere la giusta percentuale di 0,1% di cloro attivo bisogna diluirlo cosi:
100 ml di prodotto (al 5%) in 4900 millilitri di acqua
oppure
50 ml di prodotto (al 5%) in 2450 millilitri di acqua
SERVIZI IGIENICI
Per i servizi igienici (gabinetto, doccia, lavandini) la percentuale di cloro attivo che si può utilizzare e' più alta: sale allo 0,5%.
Anche in questo caso va letta bene l'etichetta del prodotto prima di diluirlo in acqua per ottenere la giusta proporzione.
Ecco degli esempi.
Prodotti a base di cloro come arrivare alla diluizione dello 0,5% in cloro attivo
Se si utilizza un prodotto con cloro al 5% (es: comune candeggina o varechina ) per ottenere la giusta percentuale dello 0,5% di cloro attivo bisogna diluirlo cosi:
1 litro di prodotto in 9 litri di acqua
oppure
1/2 litro di prodotto in 4,5 litri di acqua
oppure
100 ml di prodotto in 900 millilitri di acqua
Sia durante che dopo le operazioni di pulizia delle superfici è necessario arieggiare gli ambienti.
Nota 2: non basta dire indossate le mascherine, vanno anche sapute usare o si fanno danni, oltre ad aver perso tempo
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dingopino
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Inserito il - 11/04/2020 : 09:48:24
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Io non ho detto cosa penso ma cosa dice una ricerca tedesca fatto da un gruppo di ricercatori che hanno testato e preso striciate in casa dei malati con sintomi forti un gruppo di Hainsberg strisce su tutto anche sui telefoni gatto e pavimento
Hanno trovato virus in quantità elevato ma virus non replicabile è questo il punto che c'è il RNA ma non il virus completo di tutto
Adesso lo poi mettere in dubbio e fai bene e comportati come se tutto imbranato di Nutella
Il di più non fa male ma se non si impara dalle scoperte fatte non si esce mai più di casa |
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quagliozzi
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a_fenice
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Inserito il - 11/04/2020 : 20:51:10
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| dingopino ha scritto:
Io non ho detto cosa penso ma cosa dice una ricerca tedesca fatto da un gruppo di ricercatori che hanno testato e preso striciate in casa dei malati con sintomi forti un gruppo di Hainsberg strisce su tutto anche sui telefoni gatto e pavimento
Hanno trovato virus in quantità elevato ma virus non replicabile è questo il punto che c'è il RNA ma non il virus completo di tutto
Adesso lo poi mettere in dubbio e fai bene e comportati come se tutto imbranato di Nutella
Il di più non fa male ma se non si impara dalle scoperte fatte non si esce mai più di casa
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Dingo non ti ho smentito, ma ti ho precisato, e l’ho fatto allargando il discorso.
Dunque, un virus è composto di diverse cose, come ogni organismo, anche se in vero parlare di organismo nei virus non è corretto, perché un virus è un elemento di confine tra il mondo organico e il mondo minerale.
Un virus è normalmente composto (E la faccio semplificata) dal filamento RNA nel nucleo, o meglio nel suo interno, che contiene le istruzioni per replicarsi, e da alcune proteine e grassi che formano l’involucro.
Quando sono in formazione completa e attiva, ed entrano in un ospite attaccabile (in questo caso gli uomini) grazie ai suoi punti proteici vanno a cercare a cosa attaccarsi, è trovata la proteina giusta, si attaccano, entrano nelle cellule bersaglio, riescono a distruggere l’RNA dell’ospite e lo sostituiscono con il loro. Qui in DNA dell’ospite interferito diciamo dall’RNA, comincia a produrre nuovo virus, che esce dalla cellula e prosegue la moltiplicazione in altre. Quando la massa raggiunge il punto critico si manifesta la malattia, e il soggetto diventa contagioso. Nel frattempo il sistema immunitario, i globuli bianchi in particolare, hanno già sentito l’ospite indesiderato, e cominciano a fagocitare producendo IgM. Nel tempo che la malattia si presenta le IgM fanno il loro lavoro e stimolano la produzione delle IgG, che sono gli anticorpi più potenti e persistenti. Dal momento dell’arrivo al punto critico, il corpo non solo si ammala, ma produce così tanto virus da riuscire ad emetterli attraverso il suo canale preferito. Nell’epatite sangue e feci, nell’Hiv sangue, mucose e prodotti genitali, nel corona come nelle influenze e raffreddori vari la via aerea.
Attraverso la parola, ma ancor più attraverso tosse e starnuti il virus viene inglobato nelle goccioline miscroscopiche che emettiamo, e vanno ad attaccarsi a tutto ciò che incontrano.
E ora il discorso in comune che non è in contraddizione.
Le gocce, una volta arrivate sulla superficie di caduta hanno sotto diverse.
Quelle che vengono respirate, toccate con mani e poi portate alle proprie mucose o bocca o occhi o cibo, entrano nel corpo del nuovo ospite, e se in numero sufficente (perché se pochissime spesso non riescono a replicarsi lo stesso) incubiamo a sviluppare un nuovo ciclo di malattia. Teniamo presente che ogni microgoccia contiene miliardi di particelle virali.
Se toccano superfici inanimate tendono a seccarsi, e seccandosi si secca il grasso in primis, poi di conseguenza le proteine, e il tutto si cristallizza (la parte del regno minerale dei virus). Un virus degenerato è morto, inutile, inattivo, non può, almeno per le nostre conoscenze attuali, rigenerarsi di nuovo ( e per fortuna).
Anche per questo si usano i disinfettanti che son tali perché riescono a distruggere la capsula di grasso del virus, quindi a degradarlo e seccarlo. Per questo un alcool debole non ha effetto, non riesce a disgregare il grasso del virus.
La sopravvivenza sulle superfici appare diversa come ore di sopravvivenza, e in effetti questi è strano in questo corona perché di norma il tempo di essiccamento e più o meno sempre simile in condizioni di asciutto.
Il virus distrutto lascia comunque il suo cadavere, diciamo, quindi i grassi, le proteine e l’RNA. Che si possa ritrovare su tante cose diverse non meraviglia, ma almeno per le conoscenze attuali dei virus, e questo corona risponde alle stesse regole anche se ha lievi comportamenti diversi. Quindi è normale che si possa ritrovare ovunque, ma non è un problema.
Mentre il problema vero è se lo becchiamo ancora vivo e vegeto.
Per questo si dice usate la mascherina, non per noi stessi, ma soprattutto per gli altri, affinché se siamo malati, sintomatici o meno, evitiamo di distribuire virus in quantità industriale
Per questo si dice usate i guanti (in modalità monouso) perché se tocchiamo qualcosa di contaminato non “sporchiamo” le mani e di conseguenza il resto,
Per questo si dice nessun assembramento, per diminuire le possibilità di contagio
Per questo diciamo nessun bacio e nessun abbraccio, perché dobbiamo evitare di distribuire virus vivo e anche di prenderlo.
Per questo quando in Lombardia han continuato a lavorare riducenti le carrozze dei treni costringendo la gente all’ammasso han fatto si che il virus si diffondesse facilmente. Per questo quando hanno ridotto gli orari di negozi e supermercati han fatto si che la gente si concentrasse, e quindi aumentasse esponenzialmente la possibilità di contagio. Mi fanno ridere, eufemisticamente, quando si stanno domandano: ma perché in Lombardia il virus ha attecchito così bene? E grazie al caxxo, hanno messo in atto tutto ciò che era possibile per ammassare la gente, e ripeto, fiere, partite di calcio, eventi, movida, bar alle 18, treni, orari ridotti dei negozi… che si aspettavano? Il
Miracolo della madonnina?
Quindi come vedi, dingo, ho solo precisato quanto hai detto, non l’ho contestato.
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dingopino
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Inserito il - 12/04/2020 : 16:42:20
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Perfetto così siamo già più vicino
Io ho in questo momento la fortuna di leggere il tedesco
In nessun altra regione linguistica esiste tanta criticità e informazione fori dal mainstream sul coronavirus
Io leggo tanto in questi tempi
Sono come te infermiere professionale solo che mi fa fatica scrivere lunghi trattati i. Italiano
Ma credo sia per te che per me è chiaro che alla lunga ci seranno più morti per laal gestione per il panico creato per le fake news tipo fossi comuni a newyork
In Pakistan e India sono attualmente piu morti per il look down che per il virus
Kaufhof/Karstadt im Germania ha dicherato il proprio fallimento
Qui in Toscana hanno deciso di fare test di massa per vedere quanto è già difuso il virus ma nei ospedali non fanno il test a tutti operatori ogni 3 giorni come lo fanno in Germania
Così abbiamo avuto ieri la scoperta di 5 operatori sanitari assintomatici ma positivi che lavorano al San camillo a forte dei marmi nel riparto diagnostico per malati di cancro
Sono stato anche io spesso nei anni passato per tac o Resonanz
Li persone arrivano fanno un esame e poi vanno a casa
Queste sono i focolai non il supermercato dove entri con maschera vedi vicino una persona solo 10 secondi poi vai avantiin Lombardia ancora ti rispondano di rimanere in casa se hai la febbre così contagi prima tutto famigliari se basta invece di essere trasferito in un albergo in una stanza da solo senza contatti ma con WiFi e TV
Interessante anche questo articolo
"A Pordenone troppe persone hanno l’influenza e gli ospedali bloccano le operazioni - La Stampa - Ultime notizie di cronaca e news dall'Italia e dal mondo" https://www.lastampa.it/cronaca/2018/01/12/news/a-pordenone-troppe-persone-hanno-l-influenza-e-gli-ospedali-bloccano-le-operazioni-1.33966259
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Modificato da - dingopino in data 12/04/2020 17:19:32 |
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a_fenice
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Inserito il - 12/04/2020 : 20:48:59
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Ti rispondo qua e là.
Non sono infermiere, ma tecnico di laboratorio, pure trasfusionale e virale. Ma siam sempre del baraccone. Sono dalla parte di quelli che non son nominati mai. I medici gli eroi, già fortuna che a sto giro hanno aggiunto gli infermieri, ultimamente stanno cambiando i termini in operatori sanitari, ma la norma e che tutti gli altri che mandano avanti il carrozzone sono i soliti teste di caxxo inutili; dai tecnici sanitari e non, agli oss, ai portantini, autisti, personale delle pulizie… tutta gente inutile mai menzionata da nessuno. Fa nulla, lo sapevo son da prima di cominciare tutti gli altri, che l’area di patologia in particolare, son quelli che stanno negli scantinati, che non conosce nessuno, che rubano solo gli stipendi, assieme agli altri nominati prima. Già, peccato però che senza le ruote sta ferma sia la 500 che la Ferrari. Ma lasciamo perdere, tanto tra qualche mese gli eroi di oggi torneranno le merde che erano fino a cinque mesi fa, ne son sicurissimo.
Si in Toscana son partiti da settimana scorsa, ho la nuora che lavora lì e mi ha informato. Agli operatori tampone e ai ricoverati e ospiti rsa e simili anticorpi, non so se monospecifici, ma meglio di nulla.
Quanti agli operatori infetti, seppur asintomatici, non credo che siano “untori” più di tanto. Le protezioni personali, per quanto scarse, messe in atto son sempre migliori e più efficaci nei confronti degli altri, non per gli operatori, di quelle che ha la gente per negozi. Sanno come tenersi isolati, come non contaminare, come pulirei e disinfettarsi. La gente comune a mio avviso è a fortissima diffusione invece, pure quelli altamente timorosi e “invazzaro nero col dito puntato su tutti.
Un esempio piccolo ma significativo: ieri son andato al forno a prendere il pane per mamma. Fuori la solita fila. La signora tutta imbestialita perché han fatto tornare a casa un minus che ovviamente gira senza maschera. Non ti dico quante ne ha dette, una dalla fifa folle.
E il suo turno, entra al forno, e abbassa la maschera dal naso, si appoggia al bancone, e non ti dico per pagare. Non mi prolungo perché penso di “essermi spiegato”.
Quanto alle operazioni: è ormai un mese e mezzo forse più (ho perso la cognizione del tempo) che da noi tutti gli interventi programmabili son stati chiusi. Vengono eseguiti solo interventi di urgenza e non procrastinabili, e cosa che ancora devo capire, da noi han chiuso agli interventi anche l’azienda ospedaliera mandando tutto in un ospedale perifiefico lasciato indenne da ricovero covid, e ad Arezzo. Settorializzando gli ospedali riesci a mandare avanti l’attività minima seppur solo di urgenza.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
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Inserito il - 12/04/2020 : 21:26:53
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Che ti aspetti dalla gente se vede alka TV il politico di turno che arriva davanti alla camera si tira giù la maschera per parlare
O nel parlamento con la maschera sul naso quanto ascoltano poi si mettano in piedi e parlano senza maschera
Se questi sono i esempi....
Poi li vedi in macchina da dolo con la maschera o con il cane da solo con la maschera magari maschere vecchi di una settimana o due che fanno più male che bebè, che facile visto che quando sei solo bene non fa nessuna maschera
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Corona:una bufala che mette il mondo in ginocchio?
Inserito il - 11/04/2020 : 15:39:09