Biotto, ti ringrazio per la profonda e sentita analisi che hai fatto, molto bella e veritiera. Una precisazione: ho scritto questo topic chiedendo di non fare riferimenti diretti: 1) perchè di casi simili ci son sempre stati ma se ne sono presentati a josa negli ultimi tempi 2) perchè non era ne è un'accusa diretta a qualcuno in particolare, anche se qualcuno ha pensato di si. Se volevo parlare di troll, magari prendevo l'esempio più clamoroso degli ultimi tempi (aprile), e che ha infestato non solo noi ma anche gli amici di XV. No, è veramente solo una riflessione che mi son posto.... E a questo proposito mi accorgo ora che sia io che te (anche se solo in parte), non abbiamo considerato un particolare, o forse diciamo che il discorso si può estendere. Provo a spiegarmi. C'è l'utente che arriva, e già si lamenta dal primo messaggio, o dopo alcuni giorni........e se posso semicapire poco poco il secondo, non accetto proprio il primo: se non mi piace un ambiente evito di entrarci a prescindere; che senso entrare e dire: però, non mi piace questo e quest'altro........almeno cerca di capire dove ti trovi, no? Poi c'è l'utente che dice la sua, giusta o fasulla che sia, e come risposta arrivano messaggi di veterani del forum che subito accusano, criticano, dicono esci, o lo danno automaticamente per troll. Non che non esistino i troll. Come abbiam visto da ciò che ho postato, alcuni si possono comportare da troll, anche se non è loro intenzione; credo che basterebbe farlo notare con cortesia e gentilezza. Se poi apparirà chiaro che l'intento era veramente da troll, ovvio che le misure prese saranno ben diverse. Ma la domanda o riflessione è: perchè a volte si arriva a giudicare subito, a dare addosso, senza chiedere spiegazioni o proporre dialogo? Chiaro che un giudizio, almeno mentale, lo facciamo subito. Ma perchè non lasciamo uno spiraglio di dubbio? Possibile che non può essere che veramente l'utente non si sia espresso bene, o che abbia lasciato intendere cose che non voleva dire? Vero è che rispondere a tono ad un troll, è come dargli un'arma con cui far meglio il proprio lavoro, ma un attimo di rischio possiamo pur concedercelo no?

Non sono un veterano in questo forum, ma dall'esperienza in altri, a volte (o forse spesso)mi capita di intravvedere messaggi strani e incoerenti col tema del forum, provocatori. D'istinto mi viene da scrivere il mio dubbio, poi però tralascio o al limite provoco con una battuta leggera. Nella maggioranza dei casi, mi son dovuto ricredere dopo qualche post, riscontrando utenti di tutto rispetto. Manca una cosa essenziale in un forum, l'audio. Appena iscritto, un messaggio di robi-nood mi ha fatto subito girare le @@ e gli altri che lo seguivano, pure. Poi ho capito il suo fine sarcasmo, la sua intelligente personalità e che chi gli dava corda lo faceva perchè già conosceva il suo stile. Oggi robi è tra gli utenti che più apprezzo. Ma non è lui che deve cambiare sono io che devo imparare. Così è nei forum. Come dice fenice, lasciar scorrere qualche post prima di tirare conclusioni.

come gia' detto sono un veterano in parecchi forum vari e devo dire che non avevo mai '' litigato'' al primo giorno. comunque sia é assolutamente normale non comprendere certe reazioni e stare sempre sulla difensiva.. lo trovo un comportamento umano. l' importante é che le discussioni varie abbiano un senso chiarificatore e che non vengano fatte solo per dar spettacolo. . o ancor peggio fastidio. questa non é mai stata mia intanzione

Be’, l’apparato psichico non lo possiedono mica solo i nuovi arrivati; anche chi è da più tempo sul forum può essere ‘attivato’ dalle parole o dai toni di un post: può cioè sentirsi coinvolto personalmente da concetti o opinioni presentati da qualcun altro. Io ad esempio mi infiammo con particolare facilità quando si tratta di mancanza di rispetto (educazione e derivati) o si dibattono questioni la cui soluzione mi sembra ovvia. Quando si tratta di temi dubbi, lascio perdere con relativa facilità o partecipo alla discussione riuscendo a contenermi, ma quando si toccano certi argomenti (falegnami, trombadores ecc.), vado in bestia e devo fare uno sforzo per non rispondere subito e con veemenza. Qualche volta ci riesco, altre non ce la faccio (sono riuscito ad esempio ad astenermi dall’intervenire nel topic “Vogliamo parlar chiaro?” solo perché l’intervento che stavo preparando era un po’ lungo e mi ha permesso di ‘sbollire’ un po’). Ovviamente questo fenomeno è agevolato dal mezzo espressivo: scrivendo è impossibile vedere la mimica facciale dell’altra persona o sentire il tono della sua voce, quindi manca un’importante fetta di informazioni invece disponibili quando la comunicazione avviene oralmente. E questo è un problema inerente a qualsiasi comunicazione scritta, poi in alcuni casi ci si può trovare di fronte ad uno specifico utente con qualche carenza espressiva che magari esprime un concetto condivisibilissimo in un modo che rende facile l’essere frainteso. Occorre quindi considerare anche che quando l’interlocutore è immediatamente disponibile, per chiarirsi basta una veloce domanda ed una altrettanto rapida risposta. In una chat o in un dialogo a voce questo è facile, in un forum un po’ meno. Oppure si può trattare di un più banale ‘riflesso condizionato’: dopo un po’ che i soliti temi vengono proposti nello stesso modo e trattati sempre con gli stessi termini scatta l’abitudine e si reagisce quasi in automatico quando si crede di ravvisare nelle parole di un nuovo utente uno dei soliti topic triti e ritriti. Ho sfruttato coscientemente il fenomeno nel mio post sui singoli e le formiche: tutti i concetti, tranne le ultime due parole, facevano parte di un consolidato repertorio di pregiudizi e luoghi comuni sui singoli. Chi lo leggeva doveva essere, nelle mie intenzioni, ‘depistato’ fino alla soluzione finale del giallo, soluzione che avrebbe dovuto portare ad un sorrisino liberatorio. Ho tuttavia avuto l’impressione, da alcune risposte, che non tutti abbiano letto l’ultima riga o che perlomeno non tutti si siano divertiti a leggerlo.

No no, lui era più avanti: pensava direttamente al sesso.[:76] [:D] [:D] [:D] Scherzi a parte, buona parte delle difficoltà che la psicoanalisi ha avuto all'inizio fu dovuta alla teoria freudiana della sessualità infantile: per le persone del tempo sembrava un concetto inconcepibile da attribuire ai bambini. Ed in effetti, da quanto ho letto, pare che in un primo tempo Freud parlando di seduzione intendesse veri e propri atti seduttivi sia da parte dei parenti (una precursione del triste fenomeno della pedofilia?) che dei pargoli; solo in un secondo tempo sarebbe passato ad un concetto più morbido quale 'atteggiamenti di seduzione', una sorta di 'canale preferenziale', di 'stampo comportamentale' in cui scorrevano energie di carattere affettivo. Ah, siccome sto parlando di argomenti che conosco, ma non così approfonditamente, se qualcuno che ne sa di più vuole smentire, correggere, precisare, faccia pure, eh.

Onde evitare di perdere i preziosi, articolati e complessi contributi forniti da Biotto, credo sia utile ricorrere a una semplificazione dei concetti fondamentali da lui espressi, una sorta di Bignami di più agile consultazione. Io provo a sintetizzare nel seguente… BIGNAMI DELLE RISPOSTE DI BIOTTO AI PERCHÉ FORMULATI DA FENICE Fenice: Perché i nuovi arrivati sono permalosi? Biotto: Non esiste una risposta unica, ognuno reagisce a modo suo, secondo i principi della psicanalisi studiati da Freud. Fenice: Perché i vecchi trattano male i nuovi arrivati? Biotto: Non esiste una risposta unica, ognuno reagisce a modo suo, secondo i principi della psicanalisi studiati da Freud. Fenice: Chi era Freud? Biotto: Quello che attribuiva gli orientamenti sessuali alle reazioni alle prime suppostine incassate in età infantile. P.S.1: Biotto, fammi sapere se ho sintetizzato correttamente quanto da te espresso. P.S.2: Possibilmente solo con un sì o con un no, grazie.

Corrette le prime due, un po' meno la terza... ... Però mi hai suggerito un'idea, tramite la quale si potrà fare a meno dell'orologio. Utente: Che ore sono? Biotto: Non esiste una risposta unica, dipende dalla posizione e dalla rotazione della terra rispetto al sole! [:D]

e che dire degli effetti relativistici dovuti alla velocità dell'orologio rispetto a noi? [:D][:D]

...anche la psicanalisi si modernizza......

Depilazione con la pinzetta per le sopracciglia.

Ragazzi, infilare una frase in questo popo di posts è impresa ardua eh!? Cmq, voglio dire la mia. Sono del parere che se ognuno di noi si limitasse a dire il proprio pensiero dopo una prima battuta di spunto per il tema trattato, sono certo che non sia necessario intervenire più volte per ribadire sempre lo stesso concetto "forzando" (e quindi dando una idea di imposizione delle proprie idee). Personalmente non me la prendo se qualcuno non si trova daccordo con me ma, un conto è dire la propria, tutt'altra cosa è perseverare. Si tratterebbe di accanimento e, essendo abbastanza affiatati tra voi, fareste nero il povero malcapitato di turno perchè vi troverebbe tutti contro (e non è una bella sensazione se provate a mettervi al suo posto) [;)] Io posto una volta ogni "morte di papa" quì dentro ma anche se non scrivo, non significa che non vi leggo o non vi conosco. Riguardo ai famosi e odiosi Trolls, lasciate che la stupidità soffochi da sola senza inutili polemiche e vedrete che le cose scorreranno molto più facilmente. Ultima cosa, per concludere: il forum è uno strumento splendido e molto utile, ma non sarà mai paragonabile ad una bella chiacchierata face to face, dunque le incomprensioni sono fin troppo a portata di mano quì dentro percio' ci vuole cautela con le frasi e le parole forti o con senso equivocabile (es. se mando a quel paese Max non se la prenderebbe mai come farebbe un nuovo iscritto). I neo iscritti non vi conoscono ma ricordate che nemmeno voi conoscete loro, quindi non sapete come reagiscono a certi "scossoni". [xx(]

giustissimo mario, hai detto cose verissime, ma.....sigh....perchè devi mandare a quel paese proprio me? [:D][:D][:D][:D] Ciao bello........ A proposito,..il primo cittadino è amico mio, te digli che ti ci ho mandato io ahahahhhahahah [:151][:151][:147][:147]