Ho visto che di recente avete ripreso questo post partito tre mesetti fa. Sono abbastanza d'accordo con eroe: spesso si usano, più o meno scientemente, due pesi e due misure, a seconda dei destinatari delle lamentele. Ma sinceramente non mi trova pienamente concorde l'impedire, pena la chiusura del post, a Virgola e Mizio di spiegare le loro ragioni, o quantomeno di raccontare semplici fatti, altrove censurati. Considerato che questo è un forum pubblico con la efficace supervisione di moderatori parrebbe decisamente in gamba, la garanzia di "par condicio" e il diritto di replica mi pare dovrebbero essere in automatico garantiti dalla semplice possibilità di accesso data a tutti (sollevando estremi dubbi che, in caso se ne parli qui, chi gestisce un sito analogo per tematiche non ne venga a conoscenza), e di conseguenza dal diritto di parola e cittadinanza che qui ha chiunque, anche coloro con cui Virgola ha avuto dissidi. Non vedo il problema insomma, né l'impedimento a chiunque di dire la sua...So che molto probabilmente tra voi che gestite "siti colleghi", no vi va di pestarvi i piedi a vicenda ed è lodevole sforzarsi di mantenere buoni rapporti, ma quando ci si limita a raccontare i fatti, senza ovviamente indulgere in autocommiserazione e/o in commenti pesanti o insulti, non vedo dove stia il problema, anzi mi sembra un falso perbenismo inutile, senza offesa per nessuno. P.S. Non si tratta né di gossip né di morbose curiosità. La conoscenza è la chiave e permette di difendersi. L'oscurantismo o l'ignoranza o la censura o i proibizionismi portano invece a conseguenze ben peggiori di quelle paventate a dare spazio a una storia nata fuori da questo micromondo. P.P.S. Ce li ricordiamo ancora i due commi dell'articolo 21 della Costituzione della Repubblica Italiana?...[;)] Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione. La stampa non può essere soggetta ad autorizzazioni o censure.

veramente questo post è partito 3 ANNI fa e da allora molte cose son cambiate. Comunque rimane l'idea iniziale, e anche se allora non c'ero, son daccordo con la linea tenuta, ma solo perchè, come disse anche Bebeto, il problema non era il disquisire dell'argomento, ma il fatto che riguardava persone al di fuori di questo forum e che pertanto perdevano il diritto di replica. Per qunto riguarda le censure, le moderazioni in genere, e il diritto di dire la propria, valgono le leggi generali di civile convivenza che son presenti su tutti i forum. Primo il forum NON è stampa pubblica, ma stampa in area privata, in cui ci sono delle regole comportamentali, ben scritte nei regolamenti generali. E questi prevedono su cosa e come si può scrivere. Libero ognuno di non frequentare il forum se ciò non corrisponde alla linea propria di pensiero. Faccio un esempio del cavolo. E' concepibile un forum della sinistra in cui uno di destra voglia promulgare le proprie idee? E' comprensibile un forum di sesso, in cui un religioso voglia dettar catechismo, o viceversa? Ognuno ha il suo ambito e ciò che esce fuori dal seminato, viene controllato, moderato e se proprio necessario anche censurato, cosa che si odia moltissimo fare, ma che in certe situazioni diventa l'unica possibilità effettiva di gestione. Detto questo mi pare che da diverso tempo a questa parte nel nostro forum si parla tranquillamente di tutto, magari il più possibile inerente il nudonaturismo, e si accettano anche idee diverse purchè ognuno lasci la libertà a TUTTI di controbattere. E il tutto deve ovviamente avvenire senza recare offese di nessun tipo a chicchessia. E' naturale che quando si viola la normale discussione o si cerchi di seminare zizzania tra gli utenti, allora si interviene.

sono tre anni quindi che se n'è andata? sarebbe ora di metterci una pietra sopra. ma soprattutto chi era questa virgola?

Ops, sorry..volevo dire tre annetti fa! Ohibò...visto che mi hai ripreso stamane con un rimbrotto perché ho risposto a un post di tre mesetti fa, noto con piacere che c'è qui chi riesuma vicende ben più antiche! [:D][;)] Vabbè Fenice, però, con rispetto parlando, la tua risposta mi dà l'impressione di un ciurlare un tantino nel manico scusa! Ok ok, diciamo pure che il forum non è stampa in zona pubblica ma privata, non vedo comunque l'infrazione di nessuno dei regolamenti da te citati (scritti e non) che disciplinano il forum stesso, né tantomeno di alcuna delle regole comportamentali né di civile convivenza da te richiamate, semplicemente nel raccontare fatti o nello spiegare, pacificamente, civilmente in modi e con toni urbani, le motivazioni di propri comportamenti o percorsi. Né vedevo nel parlare meglio della questione "semi di zizzania o di future tempeste"...ma forse voi che ci siete dentro meglio e da più tempo avete gli occhi più lunghi dei miei, possibile anzi probabile. [:)] Il mio richiamo all'articolo 21 era di valore MORALE, non assoluto o legale, sono stato forse frainteso. Neanche i tuoi esempi (il forum di sinistra o quello religioso...) mi paiono calzare alla questione e non vedo negli eventi di cui si tratta nessun uscire dal seminato, se non forse, ripeto, un problema più di civile convivenza tra voi gestori/moderatori di questo e altri forum, e un evitare a priori di pestarvi i piedi. Io non sentenzio, sia chiaro. Dico solo la mia in maniera diretta e non mediata, senza barriere o filtri. Ma è solo quello che io penso. Rispetto la decisione e ci mancherebbe, ma resto un pochino interdetto per sincera incomprensione della questione in particolare commentando alla Ferrini (di "Quelli della notte") con un placido e sereno "non capisco ma mi adeguo". [:)] Amen. [;)] E ho sempre avuto di questo forum la piacevole impressione che si possa davvero parlare di tutto, con i dovuti modi, sia chiaro, e non è certo questo post ad avermi fatto cambiare idea. Ho solo espresso un parere in merito a una singola vicenda. Ciao e sorridimi qualche volta. [:)]

ma certo che ti sorrido [:D][:D][:D][:D]. In fondo ti sto esponendo le mie considerazioni, mica sto condannando nessuno. Diciamo che discorrendo, do un po di spiegazioni MIE a te e agli altri che sono intervenuti. Nulla di più. A me piace fare anche l'utente e quando scrivo cosi, dò a voi il mio punto di vista, ne più e ne meno di come fate voi. Quando agisco, e tutti i moderatori agiscono in forza dle loro mandato, scriviamo in rosso e con tutte le chiose del caso. Per cui significa che quel che dico in questo momento è contestabilissimo e comunque aperto a discussione tra noi. Perchè sia io che voi cerchiamo di crescere, di diventare amici, e per questo parliamo e ci confrontiamo. Per il resto........... Ti lancio solo un punto di riflessione. Se tale discussione era ritenuta non idonea sarebbe stata chiusa, o censurata. Ma come vedi, dopo 3 anni, ancora stiamo a parlarne. Per cui non vi è stata nessuna censura, anzi. Ma a suo tempo, se rileggi ciò che era stato detto, era stato solo sollevato il dubbio della correttezza della cosa, solo perchè l'interessato avrebbe potuto non vedere la discussione e pernsanto non si sarebbe potuto difendere. Ne più, ne meno. Per questo venne sollevata questione se non era il caso di discuterne nell'ambito dell'altro forum e non in questo.

virgola è, non era, un esponente insigne del mondo naturista. Si è vero a volte abbiamo avuto un po da ciarlare, è forse un pochettino troppo intransigente, ma se tutti fossero come lei, di problemi in giro nel mondo naturista ce ne sarebbero veramente pochi. Ultimamente gira poco nei forum, forse un po di più in XV, ma ciò non toglie che sia uno dei nostri pilastri. A quel tempo ebbe da ridire con l'altro forum, non mi ricordo nemmeno perchè, e era veramente arrabbiata, ma il tempo guarisce tutte le ferite.

Che bello mi hai sorriso... [:D][;)][:D][;)][:D] Guarda che io il tuo punto di vista credo di averlo capito, ma non essendone certo chiedevo spiegazioni a chi ne sa e esprimevo non più di un mio parere. Raccolgo il tuo spunto di riflessione...ma ti faccio rispettosamente notare che se è vero che la discussione non è stata chiusa...è altresì vero che non è stato affrontato il vero motivo della contesa in oggetto, dietro precisa intimazione di non farlo (chiamala censura preventiva se vuoi). [:D] La discussione sarebbe potuta rimanere nell'altro forum, certo...se lì non fosse stata con disinvoltura estirpata, a noi non è dato sapere perché e percome...Io resto perplesso di fronte a certe reazioni (mi sembra un po' sparare con un bazooka a una zanzara...io mi limito a usare la racchetta da tennis elettrica!... [:D] ), e mi lasciano comunque e sempre un po' di amaro in bocca e una sensazione come di "occasione persa", tutto qui.

No davvero, virgola e mizio son ben presenti in forum, e mizio è addiritutra moderatore della sezione aner. Han solo capito che era forse giusto non tirare in ballo problemi con altri, tutto qui. Come vedi bebeto disse loro, postate qui le discussioni e parliamone. Comunque direi problema vecchio e risolto. Rimane il fatto di come comportarsi in un forum e quello mi pare, per quanto ci riguarda, che pochissimi sono stati i casi in cui si è dovuti intervenire a "brutto muso", ma era purtroppo strettamente necessario. E sinceramente tengo più a far si che qui si conviva tranquilli, piuttosto che "riaprire" vecchie ferite e discussioni.

Ahia, chiedo scusa: da due piccole domande che ponevo in questo thread sulle differenze/concorrenze tra i due forum (entrambi autodefinitisi "la più grande community nudista") non immaginavo di provocare il riemergere di tali antichi problemi. Inutile rivangare cose vecchie, meglio verificare di aver ben seminato e curare la crescita delle piante ... Jambo

Scusate ma se ho letto bene (e vi prego di correggermi se sbaglio) anche nel regolamento di questo forum c'è scritto che è vietato postare messaggi critici verso questo forum/sito stesso. O no? se così fosse non sarebbe una grande prova di democrazia e pluralismo. Comunque, giusto per restare in tema, volevo dire che anche io sono stato espulso da "clubnaturismo" per il solo fatto di aver criticato un determinato gruppo naturista emiliano (più o meno organizzato); un gruppo che per "coerenza" nega il dibattito e il confronto con chi non la pensa in modo allineato, nel proprio forum privato dove tutti sono sempre d'accordo e dove non si leggono mai voci contrarie; queste quando ci sono scappando al controllo dei controllori venono subito demonizzate e escluse; guai a chiunque si permetta di criticare il "capo" e i suoi stretti accoliti. Il mio plauso agli amministratori e ai moderatori di questo forum, che accettano il confronto pur nella diversità di opinioni. Mi permetto solo di dissentire con Emanuele circa l'opportunità di discutere qui di quanto avviene in altri siti/forum: proprio perchè non pochi dei frequentatori di queswto forum spaziano anche sull'altro credo sia una preziosa opportunità dare la possibilità a tutti di esprimere le proprie opinioni. Altrimenti si potrebbe pensare a una congiura per togliere fiato a chi non la pensa seconda i canoni prestabiliti. E poi, scusate, dando voce al dissenso date anche una prova di civilità che altri non hanno! saluti A. - di A. & R.

No, non è vietato fare critiche al nostro forum, sito, ne proporre cose diverse. Sia mai!!! Quello a cui si riferisce il regolamento è una cosa più semplice. Ci sono alcuni che a volte si ergono a "difensori di verità" e non porgono discussioni e idee, ma sparano a zero contro tutto e tutti, dicono male di qualunque cosa si faccia, e spesso usano termini offensivi e al limite di denuncia. E il ragionamento più semplice è questo: proponi una cosa diversa? fallo. Vogliamo disquisire su un qualunque argomento? Fallo. Con civiltà e argomenti propositivi. Scrivi solo per far casino, per mettere zizzania, per offendere gente e istituzioni? Allora sei sul sito sbagliato, questa è la nostra linea, se non ti piace, tanti saluti. E infatti il regolamento recita"è inoltre vietato parlare o discutere CONTRO il sito, i moderatori e gli altri utenti." Per cui non si riferisce alle critiche, che sono benvenute perchè tutti bisogna crescere e aggiornarsi, ma attaccare gratuitamente parlando solo CONTRO. Non so se son riuscito a far capire la differenza Per quanto riguarda le origini del discorso, il discutere di altri forum, se hai il tempo di rileggere tutta la storia, vedi che era una cosa molto vecchia, e allora i gestori di clubnaturismo non erano con noi collegati. Il nodo non era tanto che non si potesse discutere (e infatti il topic è tutt'ora in linea e non è mai stato archiviato), ma che non era bello farlo 1) perchè sarebeb opportuno che fosse stato, in questo caso, clubnaturismo a dare lo spazio alla discussione, 2) che non essendoci la controparte, sarebbe stato come un tribunale dell'inquisizione, in cui ci sono solo avvocati dell'accusa e nessuno della difesa, e siccome si cerca di essere democratici anche in questo, non era troppo opportuno. Ma ripeto, essendo dalla parte della prularità di giudizi, il topic è rimasto e rimarrà aperto

allora visto che mi ritirate in ballo. primo virgola sono io 40 enne donna, secondo me non sono intransigente piu di tanto ma sicuramente più di fenice ma, come lui potrà dire, sono anche disponibile al dialogo fino a che rimane in termini leciti. riguardo a clubnaturismo è una storia passata era un sito che mi piaceva molto e in cui ho investito tempo, (dico era perchè io non vi sono piu entrata), il problema che si era creato non era solo di divergenza di opinioni ma come ho gia precisato di divergenze tra moderatori e amministratori. La spiegazione era doverosa ALLORA in questo sito perchè molti sono iscritti in entrambi i siti e era iniziato un circolo vizioso di voci e calugne che non era giusto alimentare. Ora sono passati anni e penso che il perchè io me ne sia andata da quel sito non interessi piu nessuno, di acqua ne è passata sotto i ponti e penso che il sito, gli amministratori, i moderatori e gli utenti siano cambiati, maturati e quindi questo post è ora sia chiuso.

Se era un problema di calugne allora virgola si doveva chiamare vongola.

Non entro nel merito della vicenda di virgola e delle sue "calugne" [:D] , mi permetto solo di dissentire quando scrive che "... amministratori, moderatori e utenti..." di quel sito siano maturati". Posso smentire: come ho scritto poco sopra... chi totta il manovratore muore (per fortuna solo virtualmente), nel senso che alla prima critica verso quei 4-5 nick /nomi / gruppi o organizzazioni di amici degli amici... si viene inesorabilmete sbattuti fuori senza possibilità di spiegare né avere diritto di replica. So che uno di quelli che mi hanno immediatamente attaccato e sostenuto la mia espulsione da quel forum è un assiduo anche di questo sito e del forum e so che legge avidamente i miei interventi per cercare qualcosa da riportare ai suoi "amici degli amici". A seguito di un post in cui venivano esposti fatti circostanziati riportati da giornali emiliani, hanno ancher minacciato la denuncia (tipica intimidazione per indurre al silenzio le persone): cavolo, io ci speravo ad essere "denunciato" perchè ero sicuro che l'avrei vinta quella causa e sarei stato io a portare a casa i soldi per le prossime vacanze ma questi blaterano e non passano mai alle vie legali. uffa, tocca aspettare ancora (è già la seconda volta in pochi anni che minacciano denunce ma poi non le fanno: chissà perchè... forse non hanno tutta quella ragione che sbandierano). salutissimi A - di A. & R.

Nella mia esperienza - anche come moderatore - i forum spesso applicano due pesi e due misure, proprio perche, come è stato giustamente scritto, sono aree collettive ma private. E applicano anche due quintali di violenza verbale! La differenza la fanno quei forum che dimostrano "pazienza" verso i problemi che sorgono. Debbo dire che questo forum lo vedo molto "paziente", ed è un piacere leggerlo.