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Inserito il - 03/07/2014 : 10:17:12
il buon Dante ha risevato, a chi ha travisato le scritture a proprio piacimento, un apposito girone, se la memoria non mi inganna, e credo che un bel fuocherello stia già cuocendo e continuerà a cuocere questi dxxxxx. Però stiamo attenti a non compiere l'errore classico di fare di tutta l'erba un fascio. La zizzania troverà il suo posto, ma salviamo il grano, che è ben più abbondante, anche se ben nascosto, di quella fetente
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Inserito il - 03/07/2014 : 10:33:09
Si, Max; ovvio. In piu' rischiamo di addentrarci in discorsi che non possono, x la loro complessità, essere affrontati con poche righe su un forum.
Fatto e' che i grandi scismi si son compiuti tutti con una (piu' o meno grave) condanna verso chi l'ha promossa e secondo me al solo fine di non perdere il potere acquisito.
In ogni caso e' indubbio e son sicuro tu sia concorde, che chi ha ( o assume) il compito di "leggere tra le righe" e ancor di piu' di tradurre, abbia in mano un potere e arma micidiali.
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Inserito il - 03/07/2014 : 17:08:48
Tipo quello che ha la moderazione qui? Che cerca di tradurre le cose non scritte, e che a volte si trova in disaccordo sull'interpretazione? Vero quanto dici, ma c'e cosa e cosa da interpretare. Alcune son derivate dalla storia, quindi è facile arrivare al significato. Altre invece son frutti di ragionamenti, di associazioni di idee, e qui che possiamo trovare casino.
Ti faccio un paio di esempi. Per gli ebrei del tempo, forse anche per i moderni, era vietato pronunciare il nome proprio di Dio, perché significava "possederlo", e sostituivano con adonai ed elohim, che in pratica sono due forme per dire "signore", elohim sta per qualcosa di divino, e adonai sta per signore nel senso di Dio. E questa a storia della lingua ebraica e degli usi del tempo. Dall'unione dei due termini (consonanti escluse nell'uso ebraico) dava genesi al termine Yeh#333;wah, che in pratica diventa "signore dio", e che non è un nome proprio, ma veniva ritenuto tale come importanza. E questa è storia. Come sappiamo wc una setta che ha preso questo come nome proprio, traducendolo nell'italiano Geova, fondando una religione parallela ma tutta diversa. Pretendere di dare un non nome a Dio, però, non può non creare divisioni.
Un'altra invece che deriva da un ragionamento. Nelle due religioni ebraica e musulmana c'era il divieto di mangiare carne di maiale. Nella musulmana esso è addirittura ritenuto immondo e capace di rendere immondo anche chi se ne ciba. Questa norma deriva da una semplice norma igienica. Il maiale in aeree calde come i paesi arabi, degenera molto facilmente, putrefacendo e ovviamente fa male anche a chi me mangia. Dato il caldo non servono nemmeno i nostri usi conservativi, tipo l'uso del sale. Ovvio che chi scrive libri "sacri" si occupa di tutto il vivere dei suoi adepti, e dice che il maiale è immondo, così non rischia che i suoi se ne cubano per sbaglio e stiamo male o muoiano. Noi sappiamo che il problema è limitato alla zona geografica, e infatti di maiale ce ne nutriamo da sempre è in abbondanza. Questa è una di quelle norme ragionate su cui basterebbe poco aggiornarsi e non fare i fiscali, ma soprattutto non creare divisioni inutili. Ma non dirlo ai talebani, se no ci fanno fuori a entrambi.
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Inserito il - 03/07/2014 : 17:22:19
Che i libri religiosi servissero "anche" come legislazioni e norme di comportamento e igiene lo sapevo (compreso il perché la carne suina era vietata nei paesi caldi).
Il punto del mio discorso era che attraverso interpretazioni più o meno libere e traduzioni più o meno pilotate si poteva muovere (e soggiogare) le masse in guerre che difficilmente, al contrario, non avrebbero "sentito". Anche i moderni kamikaze che si fanno saltare in aria in cambio del paradiso di Allah, docent.
Insomma: quanti poveracci son stati mandati a morire con la scusa della fede o della parola di Dio (qualunque esso fosse)?
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Inserito il - 03/07/2014 : 21:01:19
siman ha scritto:
**************
Insomma: quanti poveracci son stati mandati a morire con la scusa della fede o della parola di Dio (qualunque esso fosse)?
comincia coi lapidati dell'antichità, continua con le crociate, l'inquisizione, e poi arriva ai giorni nostri in cui ogni cosa viene vista attraverso delle fedi in cui chi ha fede tutto vuole, meno che imporre la sua. Passa pure per le guerre mondiali, dove con la scusa della razza pura han ammazzato per derubare chi in teoria aveva tanto, passa per le guerre mascherate da liberazioni, pur di arrivare al petrolio. Poi emigra a stati in cui hanno foraggiato i talebani per far crollare governi ostili, e alla fine gli si son rivoltati contro. Vai nel piccolo, dove i vertici dicono una cosa, e i benpensanti alla luce di una non ben chiara fede, osteggiano sessualità, unioni civili, credenze diverse, praticanti la nudità, etc etc etc
La differenza sostanziale? Nel passato gli "ordini" partivano dall'alto, oggi son quasi tutti autoreferenziali, e chiunque si sente attacato o non gradisce, alza il tiro e spara. Certo che se non vivessimo in una torre di babele, si potrebbe metterli a confronto col loro vissuto, e forse qualche bel mea culpa, paticato solo due secondi in chiesa, verrebbe portato in ogni secondo della propria vita. Allora si che God, Allah, Dio Padre, Manitù e chissà quanti altri assumerebbero un significato. Nessuno di loro ha mai proclamato violenza e sopraffazione. Quella è tutta puramente umana
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Inserito il - 04/02/2016 : 19:41:20
uomofantastik ha scritto:
A me piacerebbe poter andare ad una messa di nudisti, tutti rigorosamente nudi, preti e suore incluse.
E cosa te ne verrebbe in tasca?
Cioè, mi chiedo, cosa cambia in un fedele ad assistere, pregare e riflettere in un tempio (di qualunque religione sia) senza nulla addosso e per giunta pretendendo che lo siano anche gli altri?
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Inserito il - 04/02/2016 : 20:42:10
uomofantastik ha scritto:
A me piacerebbe poter andare ad una messa di nudisti, tutti rigorosamente nudi, preti e suore incluse.
messe nude esistono nell'area protestante. Il sacerdote ha solo la stola come simbolo cerimoniale. NE ho visto dei video, ed è fantastico vedere come il nudo avicina ancor di più.
Ma andrebbe bene in quelle situazioni, perchè vivono davvero il nudismo tal quale, qui....lasciamo perdere
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A me piacerebbe poter andare ad una messa di nudisti, tutti rigorosamente nudi, preti e suore incluse.
messe nude esistono nell'area protestante. Il sacerdote ha solo la stola come simbolo cerimoniale. NE ho visto dei video, ed è fantastico vedere come il nudo avicina ancor di più.
Ma andrebbe bene in quelle situazioni, perchè vivono davvero il nudismo tal quale, qui....lasciamo perdere
Ciao Fenice, concordo con te, il vero nudismo dovrebbe coinvolgere in tutte le circostanze della vita, messa inclusa e, certamente, il buon Dio non si scandalizzerà nel vedere i suoi adepti riunirsi nudi e pregare tutti insieme in suo nome, dopotutto proprio il buon Dio ci ha creati nudi esattamente come tutti gli esseri viventi e sono convinto che in paradiso tutti siano nudi, Dio incluso.
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Inserito il - 08/02/2016 : 11:26:36
Non critico nessuno, sia ben inteso...
...ma se una persona desidera far tutto da nuda, dovrebbe abiurare per sempre gli abiti e trovare un luogo dove poter stare SEMPRE nudo.
Voler essere tessile (perché tutti lo siamo) e pretendere di fare nudi: questo quello quell'altro questo altro ancora pure quello và e questo qui? Perchè no?
Personalmente mi sembra più una forma di fanatismo più che di desiderio di nudismo.
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Inserito il - 08/02/2016 : 11:37:51
da Treccani
-ismo [dal lat. -ismus, gr. -#953;#963;#956;#8057;#962;]. – Suffisso di molti vocaboli astratti, taluni derivati dal greco (dove hanno origine verbale) e i più formati posteriormente (tratti in genere da sostantivi o aggettivi), per indicare dottrine e movimenti religiosi, sociali, filosofici, letterarî, artistici (per es.: manicheismo, islamismo, socialismo, empirismo, realismo, impressionismo, ecc.), atteggiamenti, tendenze, caratteri collettivi o individuali (eroismo, radicalismo, patriottismo, dispotismo, ottimismo, scetticismo, fanatismo), comportamenti o azioni (disfattismo, ostruzionismo), condizioni o qualità, e anche difetti morali o fisici e abitudini nocive (egoismo, mutismo, strabismo, daltonismo, alcolismo), talora condizioni di cose (parallelismo, magnetismo), attività sportive (ciclismo, podismo, discesismo, connessi questi con i sostantivi in -ista come ciclista, ecc.). Con sign. concreto, serve a denotare peculiarità o caratteri di linguaggio e di stile (arcaismo, grecismo, latinismo, forestierismo, tecnicismo, alcuni derivati da nomi di persona, come dantismo, petrarchismo); o, ancora più concretamente, a indicare sistemi e congegni (meccanismo, organismo). In pochi casi, il suffisso è stato sostituito definitivamente o di preferenza da -ésimo (come in cristianesimo, urbanesimo, protestantesimo, carduccianesimo). Il largo uso che negli ultimi decennî si è fatto di questo suffisso, soprattutto nella formazione di sostantivi riferentisi a tendenze letterarie e artistiche (futurismo, cubismo, astrattismo, ermetismo), ha suscitato qualche reazione ironica, tendente a criticare non tanto il suffisso in sé quanto la coniazione a volte arbitraria del sostantivo, e degli aggettivi in -istico che ne derivano.
nudismo= essere, stare, vivere nudi. Diversamente è solo stare nudi, non essere nudisti. Questo visto all'estremo. Ciò che porta a non VIVERE sempre nudi, sono fattori contingenti, tipo la temperatura, e i modi di vedere le cose da parte di altri, che limitano la libertà di espressione dei nudisti, in questo caso.
Dovrebbe trovarsi un posto dove poter fare tutto da nudi: la notra terra, ovunque, a secondo delle proprie scelte, non angustiate dal vivere moderno. Dove le civiltà son rimaste alle origini, non hanno di questi problemi di coprirsi, apparire, dividersi in classi etc etc. Perchè dovremmo emigrare?
E perchè non potrebbe essere fatta una messa nudi? Perchè poi si pensa alle tette della vicina? Questi son problemi delle persone, nn del nudismo. E comunque suppur vestite, hanno di che ben mettersi per apparire diversamente, e sinceramente, molti/e, fanno più schifo vestiti che nudi.
Cmq nel caso, meglio aprire un topic a parte, qui è OT.
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...ma se una persona desidera far tutto da nuda, dovrebbe abiurare per sempre gli abiti e trovare un luogo dove poter stare SEMPRE nudo.
Voler essere tessile (perché tutti lo siamo) e pretendere di fare nudi: questo quello quell'altro questo altro ancora pure quello và e questo qui? Perchè no?
Personalmente mi sembra più una forma di fanatismo più che di desiderio di nudismo.
Nel modo in cui l'hai descritto potrebbe essere una forma di fanatismo ma anche i nudisti sono ben consapevoli che non tutto si può fare stando nudi in modo particolare quando fa freddo o quant'altro ma quando le condizioni lo consentono e lo permettono, perché no?
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Inserito il - 08/02/2016 : 13:36:25
uomofantastik ha scritto:
siman ha scritto:
Non critico nessuno, sia ben inteso...
...ma se una persona desidera far tutto da nuda, dovrebbe abiurare per sempre gli abiti e trovare un luogo dove poter stare SEMPRE nudo.
Voler essere tessile (perché tutti lo siamo) e pretendere di fare nudi: questo quello quell'altro questo altro ancora pure quello và e questo qui? Perchè no?
Personalmente mi sembra più una forma di fanatismo più che di desiderio di nudismo.
Nel modo in cui l'hai descritto potrebbe essere una forma di fanatismo ma anche i nudisti sono ben consapevoli che non tutto si può fare stando nudi in modo particolare quando fa freddo o quant'altro ma quando le condizioni lo consentono e lo permettono, perché no?
Ben sapendo di rompere (anche ) l'ordine perentorio di non O.T.
questo è proprio la maggior differenza tra i nudisti e fonte, spesso di incomprensioni reciproche:
"COSA E' NUDISMO?"
Nessuno potrà mai definirlo con certezza perché è una cosa che appartiene alla personalità di ognuno.
Per me, comunque, nudismo non è cenare nudi, non è partecipare ad una messa nudi, non è guidare nudi, non è visitare un museo nudi, non è guardare assieme un film nudi ecc ecc ecc. Ovviamente se, invece, altri vogliono farlo, non son certo io quello che li critica....però mi incavolo se non posso dire che non condivido.
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Inserito il - 08/02/2016 : 18:10:04
Ma sì che puoi non condividerlo. Se si fosse tutti delle fotocopie che senso avrebbe la vita. Sai che noia.
Io ti rispondevo al discorso fanatismo. Fanatici si è quando si vuol fare una cosa per forza, e farla fare agli altri.
Diverso è discutere su cosa si può, non si può, o cosa si riesce a fare
A me ogni forma di vita che non intralcia, mi passa un metro sopra la testa. Mi da solo fastidio chi parcheggia davanti al cancello di casa impedendomi di u uscire. Cmq il riferimento al topic separato è per definire questo è nudismo questo non lo è. Non per la messa. Non credo siano così tanti i credenti che sentano quest'esigenza
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Non è la stessa cosa,ma una volta,anni fa quando dirigevo degli esercizi spirituali per giovani ho fatto fare ai giovani una cosa particolare. Prima del deserto (eravamo in montagna in un posto tranquillo), (deserto è un periodo che si stà da soli a meditare)ho proposto ai giovani che quando erano da soli che provassero a spogliarsi come simbolo e metodo per trovarsi nudi di fronte a Dio e riuscire a pregare anche col corpo.In effetti nella preghiera non si usa solo la testa,ma è come in un rapporto amoroso dove tutta la persona partecipa e quindi anche il corpo.Al ritorno dei giovani dopo 4 ore trascorsi in solitudine alcuni hanno provato e nel loro racconto questa esperienza è stata totalizzante e molto bella. D'altronde nell'antichità gli eremiti o chi faceva "deserto" si consigliava la nudità. Spero che non arrivano i soliti commenti sarcastici o denigratori.....altrimenti mi spoglio come protesta.....
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Modificato da - cordom in data 29/07/2016 12:30:34
Tornando al discorso di Cordom, penso che esercizi spirituali dovrebbero essere più diffusi, riscoperti e reinventati. La maggior parte delle persone che frequento non sa stare sola con se stessa, in ascolto del proprio io. Sarà per l'epoca del "multitasking" più sfrenato o della socialità finta che urla ; "Apparire apparire apparire" ...non so ma riscoprire queste tradizioni con spirito di innovazione e un pizzico di nudismo, mi pare una bella ricetta!
Tornando al discorso di Cordom, penso che esercizi spirituali dovrebbero essere più diffusi, riscoperti e reinventati. La maggior parte delle persone che frequento non sa stare sola con se stessa, in ascolto del proprio io. Sarà per l'epoca del "multitasking" più sfrenato o della socialità finta che urla ; "Apparire apparire apparire" ...non so ma riscoprire queste tradizioni con spirito di innovazione e un pizzico di nudismo, mi pare una bella ricetta!
Hai perfettamente ragioneCristiani o non ,stare con se stessi non ci farebbe male.Non stare da soli per risolvere i problemi,ma per porsi la domanda fondamentale :che senso ha la mia vita o meglio ..che senso gli sto dando attualmente e dove voglio arrivare con la mia vita.A volte,perlo per me,fa paura vedersi dentro,mettersi in gioco,mettersi totalmente in crisi per poi rinnovarsi.Se un giorno arriverò a dire che basto a me stesso,che sono coerente o non arretro con le mie idee,che non cambio opinione vuol dire che sono già vecchio,vuol dire negare la possibilità di rinnovarsi,vuol dire che gli altri non so cosa siano se non un fardello o un ostacolo per il sottoscritto.Che gioia poter dire a volte...."ho sbagliato" o "ho torto",vuol dire cuore e mente aperta pronti a ringiovanirsi ogni giorno e capacità di cambiare la nostra vita Negli ultimi due anni il cancro e la mia esperienza verso Assisi mi ha dato questo dono:il silenzio di me stesso per aprire il portone dell'accoglienzae spero di continuare su questo cammino.
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Modificato da - cordom in data 30/07/2016 08:37:57
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Inserito il - 08/11/2021 : 23:01:01
Nel ventre di una madre c’erano due bambini. Uno chiese all’altro: “ci credi in una vita dopo il parto?” L’altro rispose : “E’ chiaro. Deve esserci qualcosa dopo il parto. Forse noi siamo qui per prepararci per quello che verrà più tardi”. “Sciocchezze”, disse il primo. “non c’è vita dopo il parto. Che tipo di vita sarebbe quella?” Il secondo disse: “Io non lo so, ma ci sarà più luce di qui. Forse noi potremo camminare con le nostre gambe e mangiare con le nostre bocche. Forse avremo altri sensi che non possiamo capire ora”. Il primo replicò: “Questo è un assurdo. Camminare è impossibile. E mangiare con la bocca!? Ridicolo! Il cordone ombelicale ci fornisce nutrizione e tutto quello di cui abbiamo bisogno. Il cordone ombelicale è molto breve. La vita dopo il parto è fuori questione”. Il secondo insistette: “Beh, io credo che ci sia qualcosa e forse diverso da quello che è qui. Forse la gente non avrà più bisogno di questo tubo fisico”. Ma Il primo contestava: “Sciocchezze, e inoltre, se c’è davvero vita dopo il parto, allora, perché nessuno è mai tornato da lì? Il parto è la fine della vita e nel post-parto non c’è nient’altro che oscurità, silenzio e oblio. Non ci porterà da nessuna parte”. “Beh, io non so”, disse il secondo, “ma sicuramente troveremo la mamma e lei si prenderà cura di noi”. Il primo replicò: “Mamma, tu credi davvero a mamma? Questo è ridicolo. Se la mamma c’è, allora, dov’è ora?” Il secondo disse: “Lei è intorno a noi. Siamo circondati da lei. Noi siamo in lei. È per lei che viviamo. Senza di lei questo mondo non ci sarebbe e non potrebbe esistere”. Il primo concluse: “Beh, io non posso vederla, quindi, è logico che lei non esista”. Anche il secondo concluse: “A volte, quando stai in silenzio, se ti concentri ad ascoltare veramente, si può notare la sua presenza e sentire la sua voce da lassù”.
(Questo è il modo in cui uno scrittore ungherese ha spiegato l’esistenza di Dio e della vita oltre la vita.)
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Riflessioni naturiste sul Vangelo
Inserito il - 03/07/2014 : 10:17:12
Max Pg- 
) l'ordine perentorio di non O.T.
Che posso fare perché ti senta meglio??....ho trovato...ti invito per un caffè nudo
