| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| a_fenice |
Inserito il - 24/03/2014 : 09:43:45
http://m.ilmessaggero.it/m/messaggero/articolo/PRIMOPIANO/589315
Uno dei mille articoli e servizi in merito.
Un giovane spagnolo, è andato negli Uffizi di Firenze, e si è spogliato davanti alla Venere di Botticelli.
Azione preordinata, visto che si è portato dietro anche petali di rosa da spargere in loco.
Stamattina i giornali si chiedono perché il giovane ha chiesto se era stato ripreso dalle telecamere. Ieri sere, in un servizio tv, la giornalista ha tacciato il tutto come mero esibizionismo.
Non conosciamo i veri motivi della nudità del giovane, ma la domanda è: perché un nudo di fronte all'arte è esibizionismo, e le 30 cornute passate subito dopo negli altri servizi, seminude, traditrici Etc Etc son invece notizie da: oddio porelle son state lasciate dai fidanzati?
Perché nei sevizi successivi in cui c'erano quelle che mercificano il proprio corpo pur di far vendere la propria immagine non sono esibizioniste ma attrici, modelle, persone corrette?
Il mondo è strano!!! Alcuni giornalisti sputasentenze ancor di piu
Vien da domandarsi: ma se a spogliarsi era una bella fig…liola, era altrettanto exibit? O era una notizia di libertà da diffondere? |
| 30 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| sixthelement |
Inserito il - 30/03/2014 : 13:24:38
| Messaggio di a_fenice
Perché nei sevizi successivi in cui c'erano quelle che mercificano il proprio corpo pur di far vendere la propria immagine non sono esibizioniste ma attrici, modelle, persone corrette? |
Sono, di base, esibizioniste/i anche loro, nel senso letterale del termine. Ma siccome tramite la loro esibizione riescono ad acquisire posizioni di privilegio economico e sociale, rappresentano delle persone "vincenti" secondo il sistema di valori più diffuso, e vengono quindi prese a modello per questa dote, dimenticandosi di tacciarle di "esibizionismo", etichetta utile invece a stigmatizzare con connotati negativi una persona che fa magari cose simili, ma per motivi incomprensibili o non condivisi dalla massa, e vista quindi come un elemento di disturbo da neutralizzare o ostracizzare. |
| a_fenice |
Inserito il - 27/03/2014 : 22:48:02
e infatti ho scritto più volte: ok, sarà stato un pirla, quello, lasciamolo perde. Andimo avanti. Vogliamo parlare della libertà/opportunità di mettersi nudi dove ne siamo .... spinti, coinvolti, etc etc.... senza che ciò venga visto come violazione di libertà altrui? |
| siman |
Inserito il - 27/03/2014 : 22:17:30
| a_fenice ha scritto:
Dunque il gesto è irrispettoso perché vedere uno nudo non è sinonimo di rispetto. Ok
|
Daiiii non travisare le parole di maro e mie; si stava ragionando su un tizio che si è spogliato in un museo lanciando petali di rose e chiedendo se era stato inquadrato dalle telecamere. Direi che è un po' diverso dal nudismo, non credi ?
|
| a_fenice |
Inserito il - 27/03/2014 : 22:00:00
Dunque il gesto è irrispettoso perché vedere uno nudo non è sinonimo di rispetto. Ok |
| siman |
Inserito il - 27/03/2014 : 20:21:45
Vero. Perô questa tua è una forzatura. :-)
Un conto è un evento nudista (che personalmente reputo in questo caso foriero di ilarita' verso il nudismo vero e proprio) un altro è un denudamento immotivato e privo di rispetto verso tutti.
|
| a_fenice |
Inserito il - 27/03/2014 : 20:11:56
mi sa che non andremo mai insieme in un museo  |
| maro58 |
Inserito il - 27/03/2014 : 20:06:58
Non è vero !
In un contesto simile se mi presentassi come per andare in ufficio in giacca e cravatta sai cosa penserebbero di me i presenti: che pir... !
Ed avrebbero ragione. |
| a_fenice |
Inserito il - 27/03/2014 : 20:02:40
questi la pensano diversamente......
http://video.repubblica.it/spettacoli-e-cultura/vienna-nudi-al-museo/119980/118463 |
| maro58 |
Inserito il - 27/03/2014 : 19:54:29
Fenix certamente non hai offeso nessuno.
Ora esagero, ma neanche tanto.
Io appartengo ad una ulteriore minoranza molto più piccola che non l’essere nudista, adoro visitare musei d’arte, in particolare di pittura.
Quando mi trovo in tali stanze resto estasiato ed ho necessità del silenzio e nessuna distrazione per potermi concentrare sull’opera d’arte che sto ammirando.
Un bel quadro, non tutti, se sai ascoltarlo ti parla e mentre mi trovo assorto in un tale contesto arriva uno che si spoglia pensando che magari poi arriva la TV e lo intervisti.
Ovviamente costui viola la mia libertà di appassionato d’arte che ha pure pagato il biglietto per godersi lo spettacolo dell’ arte.
Questo signore nudo in quel momento sta violando il mio diritto alla libertà !
Una lotta tra minoranze ?
Non penso il sacro buon senso dovrebbe prevalere sempre e, sarò un formalista al 100% ma ribadisco c’è un tempo, ed un luogo, per ogni cosa.
Andare in un museo nudo non ne capisco la logica se non per protestare o per attirare l’attenzione dei mass media su un problema o una situazione.
Ma nessun altro motivo sensato.
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| a_fenice |
Inserito il - 27/03/2014 : 19:40:47
seguendo il suggerimento di Jarod, mi son letto qua e la qualche articolo del blog esserenudo.net, e ho trovato qualcosa, che pur essendo avvenuto in contesti diversi, può dare suggerimenti o diciamo meglio riflessioni, su qunto ragionato finora:
http://esserenudo.net/2014/02/22/come-la-pensa-il-giudice/ |
| quagliozzi |
Inserito il - 27/03/2014 : 12:27:52
Perfettamente d'accordo con Siman. |
| siman |
Inserito il - 27/03/2014 : 10:08:43
| a_fenice ha scritto:
Espellere? E perché mai? Io ho posto una riflessione prendendo spunto dal gesto, forse da pirla, di un ragazzo.
Non ditemi che preferite le discussioni su peli e mutande!!!!!
Si sparano così tante boiate nei vari topic, per una volta volevo tirar su un argomento serio.
Spero di non aver offeso nessuno per questo 
|
| a_fenice ha scritto:
Cmq io la penso diversamente. Assistere a scenette forzate no, violare libertà altrui no, ma
A) vorrei che ci fosse la libertà di mettesi nudi in diversi contesti senza che ciò faccia nascere scandalo, dato che scandalo non è
B) vorrei che ogni tanto ricordassimo che anche noi minoranza avremmo diritto alla nostra di libertà, violata non da una maggioranza , ma da falsi perbenismi. Gli stessi che condannano quello nudo, in altre pagine esaltano chi fa le corna, chi fa porno, chi fa cose che col "comune senso del pudore" ha ben più che a che fare (sempre di cose pubbliche parlo, sia chiaro)
|
Rispondo per parte mia:
Primo quote:
Si! Ben vengano argomenti più riflessivi di (ti cito l'esempio) peli e peletti da estirpare severamente piuttosto che coltivarli come piantine o coccolarli.
E, no! Non credo assolutamente tu possa aver offeso qualcuno. Per fortuna in questo forum, ognuno è libero di esprimere le proprie opinioni in libertà e da ciò, giocoforza e fortunatamente, tutte possono essere condivisibili o opinabili.
Secondo quote:
A) La libertà di ogni individuo è sacra ma...è troppo vaga la tua definizione di "vari contesti" perché, gli stessi e in particolari casi (come un museo pubblico ad esempio), lederebbero la libertà di moltissimi altri.
B) Nella prima parte sai che mi troverai sempre in disaccordo con te in quanto la mia visione del nudismo è differente dalla tua: per me dovrebbero esistere almeno una zona nudista pubblica e non regolata da iscrizioni obbligatorie a questo o quello e in ogni provincia italiana (in particolar modo in quelle che si affacciano su mare e laghi).
A me, ma sottolineo che è un pensiero personalissimo, non garbano il nudismo e il clothing promiscui: o si sta tutti nudi (obbligatoriamente) o si sta tutti in slip.
Nella seconda parte di B: perfettamente d'accordo.  |
| Nudomark |
Inserito il - 26/03/2014 : 23:37:30
Quoto a_fenice in entrambi i punti! |
| a_fenice |
Inserito il - 26/03/2014 : 23:23:35
Cmq io la penso diversamente. Assistere a scenette forzate no, violare libertà altrui no, ma
A) vorrei che ci fosse la libertà di mettesi nudi in diversi contesti senza che ciò faccia nascere scandalo, dato che scandalo non è
B) vorrei che ogni tanto ricordassimo che anche noi minoranza avremmo diritto alla nostra di libertà, violata non da una maggioranza , ma da falsi perbenismi. Gli stessi che condannano quello nudo, in altre pagine esaltano chi fa le corna, chi fa porno, chi fa cose che col "comune senso del pudore" ha ben più che a che fare (sempre di cose pubbliche parlo, sia chiaro) |
| a_fenice |
Inserito il - 26/03/2014 : 23:18:38
Espellere? E perché mai? Io ho posto una riflessione prendendo spunto dal gesto, forse da pirla, di un ragazzo.
Non ditemi che preferite le discussioni su peli e mutande!!!!!
Si sparano così tante boiate nei vari topic, per una volta volevo tirar su un argomento serio.
Spero di non aver offeso nessuno per questo |
| maro58 |
Inserito il - 26/03/2014 : 21:02:48
Ribadisco e chiarisco meglio il mio concetto di prima… se vado agli uffizi (uno dei più bei musei al mondo) e mi godo lo spettacolo, perché di spettacolo di tratta, di quanta arte li contenuta e vengo disturbato da uno che canta, balla, urla, si denuda, salta o comunque fa una qualunque cosa non consona al luogo in cui si trova (uno dei più bei musei al mondo) lo definisco quantomeno come sopra… se non gli metto le mani addosso.
Posso capire se ciò viene fatto per atto di protesta contro qualcosa o qualcuno con un cartello di avviso, un volantino o qualsiasi cosa che ne spieghi, ai presenti, il motivo ma fatto così come descritto l’evento fuori dalla logica del contesto di un museo d’arte a me infastidirebbe non poco.
Ho la mentalità vecchia da tessile ?
Può essere ma penso ognuno di noi debba adeguarsi alla realtà in cui si trova e vive.
In un mondo nudista tutto ciò sarebbe normale.
Lo immagino ma, non vivo in un mondo nudista.
Sfuggire o nascondere la realtà in cui viviamo non è da me.
In un museo ci vado con piacere, per godermi la visione dell’arte contenuta.
C’è un tempo, ed un luogo ci aggiungo, per ogni cosa.
Adesso sarò espulso dal sito ?
Tanto ho appena letto che al raduno non c’è la porchetta indi chi… se ne frega !
PS: fenix ti avrei autorizzato all’uso del “termine” in cambio di una fetta di porchetta ma…
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| DieC79 |
Inserito il - 26/03/2014 : 19:26:52
Non ho visto il tuo intervento come polemico
Credevo e temevo solo di essermi spiegato male o di essere stato frainteso
Per il resto capisco il tuo punto di vista |
| siman |
Inserito il - 26/03/2014 : 19:14:29
Per questo mi ero preventivamente scusato.
Ho approfittato della tua frase per ribadire in questo tred che, spesso, noto dei contorsionismi dialettici da parte di nudisti per giustificare atteggiamenti idioti o offensivi da parte di persone che si denudano e che, tuttavia, di nudismo non hanno nulla.
Non volevo polemizzare con te o qualcun altro in particolare ma solo discostarmi, come nudista, da chi si sente in qualche modo vicino à chi viene punito o deriso per essersi svestito in luoghi impropri . Uno è un idiota svestito e non un nudista.
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| DieC79 |
Inserito il - 26/03/2014 : 19:00:30
| siman ha scritto:
| DieC79 ha scritto:
...ad accettare le diversità...il percorso è lungo, certo...ma la vittoria arriverà ...
|
Scusami se ho quotato solo una tua frase e mi perdonino tutti gli altri per l` O.T.
Sicuramente non appariro` come un vero nudista, ma io non mi sento un diverso e neppure reputo diversi i tessili .
Posso stare nudo ? Evviva.
Non posso stare nudo ? Non fa nulla. Vivo bene lo stesso.
|
Siman, neanche io mi sento diverso dai tessili, convivo con una tessile e la maggioranza dei miei amici lo sono , nonché i miei genitori...e mica saremo marziani??non era quello il senso del discorso..
Esemplificò il tutto perche scrivo da Cell. Al momento..
Il commento era riferito a taluni tessili, che ci vivono come maniaci ed esibozionisti, quindi diversi da loro..altrimenti non si spieghetebbero le denunce e sehnalazioni |
| siman |
Inserito il - 26/03/2014 : 18:33:20
| DieC79 ha scritto:
...ad accettare le diversità...il percorso è lungo, certo...ma la vittoria arriverà ...
|
Scusami se ho quotato solo una tua frase e mi perdonino tutti gli altri per l` O.T.
Sicuramente non appariro` come un vero nudista, ma io non mi sento un diverso e neppure reputo diversi i tessili .
Posso stare nudo ? Evviva.
Non posso stare nudo ? Non fa nulla. Vivo bene lo stesso. |
| gianfrancognudo |
Inserito il - 26/03/2014 : 16:34:17
Be mi sento di dire una mia piccola opinione, visto il servizio del gazzettino toscano:
non avrei pensato ad un esibizionista SE. 1) non si portava i petali di rose, 2) non avesse chiesto ai carabinieri se le telecamere lo avessero ripreso.
Credo sia passato da pirla solo per queste cose , percè se si fosse spogliato per dire che il quadro era stupendo ma i nudi che guardano agli uffizzi è solo natura pura ed anche quella lo era, forse passava meglio.
http://iltirreno.gelocal.it/regione/2014/03/23/news/nudo-agli-uffizi-davanti-alla-venere-di-botticelli-1.8907196
queste sono alcune foto. |
| DieC79 |
Inserito il - 26/03/2014 : 16:23:33
| a_fenice ha scritto:
Giusto anche queste riflessioni, ma non so quanto si possa far capire senza usare anche momenti eclatanti, che suscitino reazioni.
Fino agli anni 70, i film della Fenech e di Pierino erano censurati e passavano nelle sale a luci rosse. Ultimo tango a Parigi fu tagliato della scena più forte. Oggi quelle scene si vedono al GF in area protetta, però a tutti gli fanno fare la doccia in mutande.
Su FB ci bannano per dei nudi in spiaggia, ma non bannano piselli ritti o profili porno o inneggianti a discriminazione.
Quanti controsensi!!!
|
Giustissimo tutto ciò che dici, ma credo che questo sia ancora un altro discorso. La nostra società, la cultura dominante, vive di controsensi, di non-sensi. La morale per il popolo e la mignotta nel proprio letto!!
Si potrebbero fare tanti esempi che esulano anche dal nudismo.
|
Cmq penso che finché rimaniamo alle parole, credetemi se ve lo dico soltanto che il nudismo è bello, la vittoria arriverà, ma tra tanto tanto tempo!!
|
Sono d'accordo con te sulla necessità dell'azione invece di limitarsi solo alle parole,( anche se mi ripeto, il nudo alla mostra non lo ritengo tale ) ma questa, affinchè abbia effetto, credo debba avvenire nel rispetto delle sensiilità di chi nudista non è.
Ti riporto un piccolo esempio, col quale forse non otterremo niente, o magari si.
Il C.D. della mia associazione ha appena approvato un'acquisto di un tot. di pettorine, con il logo associativo ed il nome dell'associazione, da indossare durante le pulizie delle spiaggie o in eventi co-associativi (quali fiere etc.. )...Farsi vedere anche in altre situazioni ( che esulano dal nudo) , farsi aiutare da bagnanti che del nudo (forse) non ne vogliono sapere niente, aiuterà magari a percepire i nudisti come persone che amano stare nudi e nulla più,come persone attente a diversi aspetti della vita, magari li porterà a non banalizzare quando si troveranno di fronte un'altro nudista, a farsi delle domande...ad accettare le diversità...il percorso è lungo, certo...ma la vittoria arriverà caro Max |
| siman |
Inserito il - 26/03/2014 : 15:55:44
Sarò retrogrado, o conservatore oppure non nudista ma continuo a rimanere della mia idea:
se uno si spoglia completamente davanti ad un quadro (sindrome di stendhal esclusa) forse non sarà esibizionista ma (sempre secondo me) un idiota sicuramente si. |
| Fede |
Inserito il - 26/03/2014 : 15:53:48
| DieC79 ha scritto:
Le risposte alle domande che pone Fenice non sono semplicissime da dare, e ritengo che il modo più giusto per farlo sia non oggettivizzare, ma rispondere ad ogni domanda seguendo il nostro sentire e quindi soggettivizzando.
| a_fenice ha scritto:
Ampliamo i concetti: nudista = nudo. Quando? Quanto più possible, secondo inclinazioni e piaceri. C'è chi ama esserlo solo in occasioni da nudista (spiagge etc), chi ci sta per dormire, chi, caldo permettendo, ama star nudo in casa, chi magari con amici (cene e caffè, perchè no?)
Stare nudo è apprezzare ciò che ti circonda sulla tua pelle, e questo esclude i vestiti.
C'è chi ama stare magari anche senzo solo le mutande anche quando è costretto tessile, per avere almeno una piccola libertà.
Ma di base il nudista è colui che sta nudo quando può godere di ciò che lo circonda. Giusto questo?
E se ciò che ama sentire sulla pelle son il sole, il mare, alcuni la vita comune in casa, magari gli amici, perchè non l'arte? Confesso che non ho mai provato questa sensazione, forse dovrò provarla per capirla fino in fondo, ma i due topic in merito mi han fatto riflettere.
|
Personalmente escluderei l'assioma nudista=nudo. Negherei anche il concetto che il nudista è tale solo in alcuni ambienti, consoni o meno. Dal mio punto di vista la questione è molto più filosofica. Un nudista è tale se si riconosce come nudista, se ha un sentimento nudista e se sente di esserlo, incondizionatamente e senza secondi fini ( che brutta parola ) . Io sono nudista in banca, a lavoro, al ristorante, al di la se nel momento contingente pratico o meno la nudità. Può darsi che il ragazzo fosse nudista come no, al di la della nudità "praticata" nel museo, come può darsi che non lo fosse,e si è spogliato sesclusivamente per fini "artistici". Esempio : il fatto che io una volta l'anno vada in bicicletta non fa di me un ciclista, tantomeno un cicloamatore, ma solo uno che usa la bicicletta una tantum per ottemperare ad una commissione.
|
Perchè inopportuno? Perchè pirla? Perchè nel nostro paese è una cosa inopportuna perchè strana e non praticata? E' lui fuori luogo, o noi troppo tessili da continuare a dar ragione ai tessili. Nelle stesse remore, come non capire la signora di Garda che pensa inorridita a noi nudi nelle piscine che gli insozziamo l'acqua? Siamo uguali a lei, o abbiamo la fortuna di essere più avanti, meno falsomoralisti?
E se cosi è, da dove la nostra critica nudista verso il nudo ragazzo? (e parlo solo di nudo, lo ripeto)
O fors enon era meglio leggere nei commenti: non sappiamo perchè, magari ha scopi reconditi cretini e stupidi, ma perchè davanti ad una venere nuda, un ragazzo nudo fa scandalo? Perchè lei si e lui no? Forse, vista la mentalità retrograda ha fatto un passo falso, ma benvengano questi pionieri. Se in Cina non ci fosse stato il ragazzo di Tienanmen, chi avrebbe parlato di libertà dall'oppressore in modo antiviolento. Se in India non ci fosse stato Ghandi, chi avrebbe capito che i problemi si risolvono anche senza fucili?
Si per me ha zzardato, forse ha esagerato visto il contesto, ma benvenga chi esagera.
Le due sentenze della cassazione che fanno assolvere i nostri denunciati, non provengono forse da condanne di nudi fuori contesto?
|
Non credo che il tipo sia un pirla, nel momento in cui sa benissimo cosa sta facendo ed a cosa sarebbe potuto andare incontro. Se era all'oscuro delle conseguenze alle quali con quel gesto sarebbe andato incontro, beh, allora si, ha ragione chi lo ha definito pirla. Quando noi andiamo su una spiaggia non autorizzata, sappiamo benissimo che potremmo essere passibili di segnalazioni e denunce, ma consci di ciò decidiamo di andare lo stesso. In quel caso non siamo dei pirla, ma persone che si son mosse, consapevoli dei rischi, seguendo un ideale, o spinti da qualcosa di appagante.
Non c'è nessuna critica da parte mia verso il ragazzo nudo, ma neanche compassione. Non credo che il ragazzo sia un pioniere, perchè in quel nudo non vedo nessun gesto rivoluzionario.
Perchè inopportuno? Perchè nel nostro paese è una cosa inopportuna perchè strana e non praticata?
A questa domanda, rispondo con un'altra domanda : se invece di denudarsi si fosse messo a cantare, urlare, ballare e quant'altro??
Sarebbe stato comunque inopportuno, in quanto avrebbe disturbato e toccato la sensibilità degli altri utenti, intenti ad ammirare la Venere. La nazionale cantanti probabilmente sarebbe accorsa in sua difesa ( perdonami l'esempio ) ma il gesto sarebbe comunque rimasto inopportuno.
Caro fenice, sono d'accordo con te che c'è ancora molto e molto da fare affinchè il nudo non venga inteso come esibizionismo, trasgressione e quant'altro, ma dal mio punto di vista non è imponendolo che si ottiene il risultato. Sono per il rispetto delle diverse sensibilità, che siano tessili o nudiste. Se oggi il mio nudo viene visto da alcuni come una schifezza, la mia reazione non sarà denudarmi ed imporre loro la mia nudità,non sarà calpestare le remore di quelle persone, la mia rreazione sarà quella di spiegare il perchè del mio nudo, la sensazione di benessere che mi da.
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Mi piace quanto hai scritto, lo condivido appieno! |
| Fede |
Inserito il - 26/03/2014 : 15:49:22
Pensate al caso di un'opera lirica.
Il fatto che ci sia della musica e gente che canta sul palco, non dà la licenza agli spettatori di cantare e di ballare rumorosamente durane l'esecuzione dell'opera.
In questo caso cantare e ballare non è reato, ma è fuori contesto.
Credo che non tutti noi siamo dello stesso parere sulla contestualizzazione del nudo, pur essendo tutti nudisti.
Se voi vedeste un uomo con l'armatura medioevale al lido di Dante, chiamereste la neuro?
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| a_fenice |
Inserito il - 26/03/2014 : 15:46:28
Giusto anche queste riflessioni, ma non so quanto si possa far capire senza usare anche momenti eclatanti, che suscitino reazioni.
Fino agli anni 70, i film della Fenech e di Pierino erano censurati e passavano nelle sale a luci rosse. Ultimo tango a Parigi fu tagliato della scena più forte. Oggi quelle scene si vedono al GF in area protetta, però a tutti gli fanno fare la doccia in mutande.
Su FB ci bannano per dei nudi in spiaggia, ma non bannano piselli ritti o profili porno o inneggianti a discriminazione.
Quanti controsensi!!!
Cmq penso che finché rimaniamo alle parole, credetemi se ve lo dico soltanto che il nudismo è bello, la vittoria arriverà, ma tra tanto tanto tempo!! |
| DieC79 |
Inserito il - 26/03/2014 : 11:28:46
Le risposte alle domande che pone Fenice non sono semplicissime da dare, e ritengo che il modo più giusto per farlo sia non oggettivizzare, ma rispondere ad ogni domanda seguendo il nostro sentire e quindi soggettivizzando.
| a_fenice ha scritto:
Ampliamo i concetti: nudista = nudo. Quando? Quanto più possible, secondo inclinazioni e piaceri. C'è chi ama esserlo solo in occasioni da nudista (spiagge etc), chi ci sta per dormire, chi, caldo permettendo, ama star nudo in casa, chi magari con amici (cene e caffè, perchè no?)
Stare nudo è apprezzare ciò che ti circonda sulla tua pelle, e questo esclude i vestiti.
C'è chi ama stare magari anche senzo solo le mutande anche quando è costretto tessile, per avere almeno una piccola libertà.
Ma di base il nudista è colui che sta nudo quando può godere di ciò che lo circonda. Giusto questo?
E se ciò che ama sentire sulla pelle son il sole, il mare, alcuni la vita comune in casa, magari gli amici, perchè non l'arte? Confesso che non ho mai provato questa sensazione, forse dovrò provarla per capirla fino in fondo, ma i due topic in merito mi han fatto riflettere.
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Personalmente escluderei l'assioma nudista=nudo. Negherei anche il concetto che il nudista è tale solo in alcuni ambienti, consoni o meno. Dal mio punto di vista la questione è molto più filosofica. Un nudista è tale se si riconosce come nudista, se ha un sentimento nudista e se sente di esserlo, incondizionatamente e senza secondi fini ( che brutta parola ) . Io sono nudista in banca, a lavoro, al ristorante, al di la se nel momento contingente pratico o meno la nudità. Può darsi che il ragazzo fosse nudista come no, al di la della nudità "praticata" nel museo, come può darsi che non lo fosse,e si è spogliato sesclusivamente per fini "artistici". Esempio : il fatto che io una volta l'anno vada in bicicletta non fa di me un ciclista, tantomeno un cicloamatore, ma solo uno che usa la bicicletta una tantum per ottemperare ad una commissione.
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Perchè inopportuno? Perchè pirla? Perchè nel nostro paese è una cosa inopportuna perchè strana e non praticata? E' lui fuori luogo, o noi troppo tessili da continuare a dar ragione ai tessili. Nelle stesse remore, come non capire la signora di Garda che pensa inorridita a noi nudi nelle piscine che gli insozziamo l'acqua? Siamo uguali a lei, o abbiamo la fortuna di essere più avanti, meno falsomoralisti?
E se cosi è, da dove la nostra critica nudista verso il nudo ragazzo? (e parlo solo di nudo, lo ripeto)
O fors enon era meglio leggere nei commenti: non sappiamo perchè, magari ha scopi reconditi cretini e stupidi, ma perchè davanti ad una venere nuda, un ragazzo nudo fa scandalo? Perchè lei si e lui no? Forse, vista la mentalità retrograda ha fatto un passo falso, ma benvengano questi pionieri. Se in Cina non ci fosse stato il ragazzo di Tienanmen, chi avrebbe parlato di libertà dall'oppressore in modo antiviolento. Se in India non ci fosse stato Ghandi, chi avrebbe capito che i problemi si risolvono anche senza fucili?
Si per me ha zzardato, forse ha esagerato visto il contesto, ma benvenga chi esagera.
Le due sentenze della cassazione che fanno assolvere i nostri denunciati, non provengono forse da condanne di nudi fuori contesto?
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Non credo che il tipo sia un pirla, nel momento in cui sa benissimo cosa sta facendo ed a cosa sarebbe potuto andare incontro. Se era all'oscuro delle conseguenze alle quali con quel gesto sarebbe andato incontro, beh, allora si, ha ragione chi lo ha definito pirla. Quando noi andiamo su una spiaggia non autorizzata, sappiamo benissimo che potremmo essere passibili di segnalazioni e denunce, ma consci di ciò decidiamo di andare lo stesso. In quel caso non siamo dei pirla, ma persone che si son mosse, consapevoli dei rischi, seguendo un ideale, o spinti da qualcosa di appagante.
Non c'è nessuna critica da parte mia verso il ragazzo nudo, ma neanche compassione. Non credo che il ragazzo sia un pioniere, perchè in quel nudo non vedo nessun gesto rivoluzionario.
Perchè inopportuno? Perchè nel nostro paese è una cosa inopportuna perchè strana e non praticata?
A questa domanda, rispondo con un'altra domanda : se invece di denudarsi si fosse messo a cantare, urlare, ballare e quant'altro??
Sarebbe stato comunque inopportuno, in quanto avrebbe disturbato e toccato la sensibilità degli altri utenti, intenti ad ammirare la Venere. La nazionale cantanti probabilmente sarebbe accorsa in sua difesa ( perdonami l'esempio ) ma il gesto sarebbe comunque rimasto inopportuno.
Caro fenice, sono d'accordo con te che c'è ancora molto e molto da fare affinchè il nudo non venga inteso come esibizionismo, trasgressione e quant'altro, ma dal mio punto di vista non è imponendolo che si ottiene il risultato. Sono per il rispetto delle diverse sensibilità, che siano tessili o nudiste. Se oggi il mio nudo viene visto da alcuni come una schifezza, la mia reazione non sarà denudarmi ed imporre loro la mia nudità,non sarà calpestare le remore di quelle persone, la mia rreazione sarà quella di spiegare il perchè del mio nudo, la sensazione di benessere che mi da.
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| a_fenice |
Inserito il - 26/03/2014 : 00:23:46
bene, la cosa si comincia a inquadrare. Togliamo il nudista in doccia..... fa ridere solo il pensiero. Toglieri anche chi tromba nudo, anche se vorrei ricordare che bordelli esclusi, fino ai primi del 900, le nonne avevamo un mutandone con finestrina acclusa in loco, che non serviva solo per la minzione..... i tempi son cambiati (per fortuna!!!).
Ampliamo i concetti: nudista = nudo. Quando? Quanto più possible, secondo inclinazioni e piaceri. C'è chi ama esserlo solo in occasioni da nudista (spiagge etc), chi ci sta per dormire, chi, caldo permettendo, ama star nudo in casa, chi magari con amici (cene e caffè, perchè no?)
Stare nudo è apprezzare ciò che ti circonda sulla tua pelle, e questo esclude i vestiti.
C'è chi ama stare magari anche senzo solo le mutande anche quando è costretto tessile, per avere almeno una piccola libertà.
Ma di base il nudista è colui che sta nudo quando può godere di ciò che lo circonda. Giusto questo?
E se ciò che ama sentire sulla pelle son il sole, il mare, alcuni la vita comune in casa, magari gli amici, perchè non l'arte? Confesso che non ho mai provato questa sensazione, forse dovrò provarla per capirla fino in fondo, ma i due topic in merito mi han fatto riflettere. Perchè inopportuno? Perchè pirla? Perchè nel nostro paese è una cosa inopportuna perchè strana e non praticata? E' lui fuori luogo, o noi troppo tessili da continuare a dar ragione ai tessili. Nelle stesse remore, come non capire la signora di Garda che pensa inorridita a noi nudi nelle piscine che gli insozziamo l'acqua? Siamo uguali a lei, o abbiamo la fortuna di essere più avanti, meno falsomoralisti?
E se cosi è, da dove la nostra critica nudista verso il nudo ragazzo? (e parlo solo di nudo, lo ripeto)
O fors enon era meglio leggere nei commenti: non sappiamo perchè, magari ha scopi reconditi cretini e stupidi, ma perchè davanti ad una venere nuda, un ragazzo nudo fa scandalo? Perchè lei si e lui no? Forse, vista la mentalità retrograda ha fatto un passo falso, ma benvengano questi pionieri. Se in Cina non ci fosse stato il ragazzo di Tienanmen, chi avrebbe parlato di libertà dall'oppressore in modo antiviolento. Se in India non ci fosse stato Ghandi, chi avrebbe capito che i problemi si risolvono anche senza fucili?
Si per me ha zzardato, forse ha esagerato visto il contesto, ma benvenga chi esagera.
Le due sentenze della cassazione che fanno assolvere i nostri denunciati, non provengono forse da condanne di nudi fuori contesto?
Per chi volesse approfondire:
Ecco come commentano i giornalisti spagnoli, tutta un'altra storia e ... in due minuti "ha spiegato tutto il senso di rinascita" opinione rilanciata su FB dalla Federazione Naturista Spagnola.
http://www.publico.es/509934/un-espanol-se-desnuda-y-lanza-petalos-de-rosas-ante-el-cuadro-del-nacimiento-de-venus-de-botticelli
Ed ecco come viene vissuta e propagandata l'arte in Spagna
http://lugaresnaturistas.wordpress.com/2014/03/25/la-sala-atic22-se-desnuda-eva-ha-muerto/
Molto interessante anche questa cosa (sito non nudista sull'arte ma che pubblica molto spesso performance di nudo)
http://www.stilearte.it/due-donne-e-un-uomo-si-mischiano-a-cavallo-degli-specchi/ |
| starless |
Inserito il - 25/03/2014 : 22:53:13
In termini strettamente logici
- motivazioni dell'individuo ( .... abbiamo detto non secondi fini)
- azione (denudarsi)
- fatto compiuto equivalente (essere nudi in un contesto "tessile", quindi inconsueto)
le differenze possono essere minime, tendenti allo zero.
Quindi il protagonista è "nudista" tecnicamente ma occasionalmente.
Io uso la parola nudista per chi abitualmente (ed in modo da preferirlo nettamente rispetto ad altre modalità) svolge azioni ed attività da nudo ..... escludendo coloro che limitano la nudità al solo ambiente domestico, proprio, ed in solitudine .... altrimenti esiste pure la "doccia nudista" ...."il caffè nudista" .... e vi risparmio altri esempi!
Ma le definizioni trovano sempre qualcuno che le contesta, pertanto vi pregherei di evitare di farlo in questo topic!
Tornando alla domanda di a_fenice (passando per la definizione di Maro) .... "perché è un pirla"?
Io ti rispondo che probabilmente pirla non è.
Probabilmente egli usa una lingua che gli altri che ascoltano (i visitatori del museo) non capiscono, e quindi "appare" un "pirla"!
Se in lingua marziana la parola italiana "benvenuto" significa "vaffa..." il marziano evidentemente si sentirà offeso da noi.
Credo che i nudisti debbano tradurre e spiegarsi, e sopratutto non nascondersi. |
| a_fenice |
Inserito il - 25/03/2014 : 22:10:30
Mettiamo che non ci fossero o ci siano doppi fini, perché un nudo davanti ad un opera d'arte è meno "nudista" di un nudo di fronte all'opera d'arte della natura?
O per rimanere più bassi, perché uno come nel topic precedente è giustificato, riconosciuto come uno che nudo "aspira" l'opera dell'uomo, e uno come questo, di fronte ad un altro tipo di opera umana, invece è un "pirla"? (Scusa Maro se approfitto del termine, ma visto il generale dissenso, l'uso come condensato) |
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