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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Città: città di castello
24139 Messaggi |
 Inserito il - 03/04/2016 : 20:32:22
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| Ho corretto il link. State attenti quando li inserite, a non mettere punti, virgole o altro alla fine, perché entrano a far parte del link. Insomma lasciateci dello spazio vuoto |
  Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
 
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mario
iNudistfedele
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Città: Milano
811 Messaggi |
Inserito il - 03/04/2016 : 22:03:49
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Intorno al Referendum sulle trivelle, si è aperta una polemica che merita di essere chiarita nei suoi aspetti di sostanza, al di là dei significati di bandiera che gli vengono attribuiti....
Che senso ha smantellare, o fermare piattaforme già installate e operative (Senza apparenti conseguenze sulla qualità dell’ambiente, prima dell’esaurimento dei giacimenti?)
E che ovviamente metterebbero a rischio, e quindi al licenziamento forzato, migliaia di lavoratori Italiani, ma sopratutto di rinunciare anche alle "quote di energia, made in Italy, quotate in borsa"
Ma siamo sicuri poi, che la chiusura di questi impianti che sono oggetto del referendario in corso (prevalentemente dedicati all’estrazione di Petrolio, e di gas naturale) non avrebbe un impatto negativo in altri ambiti e zone del paese?
(1) Ha mio avviso!!! richiederebbero maggiori importazioni dall’estero, perche non credo che il nostro obbiettivo sia di aquistare "Gas, e petrolio dalla Russia o da altri Paesi produttori" perche comporterebbe un maggior costo per il nostro Paese,
(2) E che per forza maggiore incrementerebbero, anche il traffico commerciale marittimo
Personalmente se voterò, voterò NO, anche perchè trovo disgustoso uno degli slogan adottati da quelli del SI, " Trivella tua sorella" |
Mario... Perche' nudi e bello
Socio A.N.ITA.
Il mio profilo sul sito è:
http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=16261
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carla77
iNudistfedele
Regione: Lombardia
Prov.: Lecco
Città: Paderno d'Adda
1016 Messaggi |
Inserito il - 05/04/2016 : 08:57:35
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https://www.facebook.com/photo.php?fbid=602191979933163&set=a.187490051403360.1073741826.100004270988905&type=3&theater
Ma non si può denunciare chi diffonde stronzate simili? Perchè è notorio che tutte le estati quando andiamo in spiaggia ci succede una cosa simile, vero????? |
La pelle è il naturale rivestimento del corpo, l’abito più morbido ed elegante che si possa desiderare di indossare. Delicata, sinuosa, dolce, la pelle esprime una serie di significati, la pelle seduce, comunica, tende a calamitare, esalta ricordi, magie, momenti. La pelle protegge, arricchisce, crea delle caratterizzazioni specifiche di senso. La pelle è bellezza, sensualità, erotismo, tenerezza. L’epidermide, risponde continuamente agli stimoli esterni ed interni, al caldo, al freddo, ai meccanismi interni ed esterni al corpo, alle emozioni, ai sentimenti. La pelle traspira ogni singola sensazione, la pelle cattura gli sguardi, esprime paura, dolore, gioia, commozione, emozione, tenerezza, dolcezza, sensualità. Come un foglio bianco, sul quale scrivere le emozioni, come la sabbia che cambia forma, colore, consistenza, se bagnata, riscaldata, calpestata, cosi la pelle, modifica la sua condizione in relazione a ciò che si sente, a ciò che vi vede, si ascolta, si tocca. (Cit.)
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12817 Messaggi |
Inserito il - 05/04/2016 : 09:47:45
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| carla77 ha scritto:
Ma non si può denunciare chi diffonde stronzate simili? Perchè è notorio che tutte le estati quando andiamo in spiaggia ci succede una cosa simile, vero?????
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Io credo che, alla fine, certi slogan siano dei veri e propri autogol.
Come dice Mario poco sopra, personalmente ho sentito molti che non si recheranno a votare proprio per la becera e volgare battuta sul trivellare la propria sorella.
In questo caso specifico (del terrorismo ecologico), gli italiani diffidano sempre degli estremisti di qualunque genere siano.
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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carla77
iNudistfedele
Regione: Lombardia
Prov.: Lecco
Città: Paderno d'Adda
1016 Messaggi |
Inserito il - 05/04/2016 : 11:11:22
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| siman ha scritto:
| carla77 ha scritto:
Ma non si può denunciare chi diffonde stronzate simili? Perchè è notorio che tutte le estati quando andiamo in spiaggia ci succede una cosa simile, vero?????
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Io credo che, alla fine, certi slogan siano dei veri e propri autogol.
Come dice Mario poco sopra, personalmente ho sentito molti che non si recheranno a votare proprio per la becera e volgare battuta sul trivellare la propria sorella.
In questo caso specifico (del terrorismo ecologico), gli italiani diffidano sempre degli estremisti di qualunque genere siano.
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Quanto sei fiducioso... Ti ammiro. |
La pelle è il naturale rivestimento del corpo, l’abito più morbido ed elegante che si possa desiderare di indossare. Delicata, sinuosa, dolce, la pelle esprime una serie di significati, la pelle seduce, comunica, tende a calamitare, esalta ricordi, magie, momenti. La pelle protegge, arricchisce, crea delle caratterizzazioni specifiche di senso. La pelle è bellezza, sensualità, erotismo, tenerezza. L’epidermide, risponde continuamente agli stimoli esterni ed interni, al caldo, al freddo, ai meccanismi interni ed esterni al corpo, alle emozioni, ai sentimenti. La pelle traspira ogni singola sensazione, la pelle cattura gli sguardi, esprime paura, dolore, gioia, commozione, emozione, tenerezza, dolcezza, sensualità. Come un foglio bianco, sul quale scrivere le emozioni, come la sabbia che cambia forma, colore, consistenza, se bagnata, riscaldata, calpestata, cosi la pelle, modifica la sua condizione in relazione a ciò che si sente, a ciò che vi vede, si ascolta, si tocca. (Cit.)
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12817 Messaggi |
Inserito il - 05/04/2016 : 13:17:35
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| carla77 ha scritto:
| siman ha scritto:
| carla77 ha scritto:
Ma non si può denunciare chi diffonde stronzate simili? Perchè è notorio che tutte le estati quando andiamo in spiaggia ci succede una cosa simile, vero?????
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Io credo che, alla fine, certi slogan siano dei veri e propri autogol.
Come dice Mario poco sopra, personalmente ho sentito molti che non si recheranno a votare proprio per la becera e volgare battuta sul trivellare la propria sorella.
In questo caso specifico (del terrorismo ecologico), gli italiani diffidano sempre degli estremisti di qualunque genere siano.
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Quanto sei fiducioso... Ti ammiro.
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Non ammirarmi Carla; ti ringrazio ma, credimi, non ne vale proprio la pena. 
Aspettiamo comunque la mezzanotte del 17 e sapremo se è stato raggiunto il quorum.
Se la soglia del 50% più uno degli aventi diritto al voto è stata superata, allora non ci rimane che proseguire nella nostra IMMANE fatica e vedere se:
1) ha vinto il no
2) ha vinto il si
Dopo di che, e qualora avesse vinto il si...
possiamo divertirci a vedere dopo quante settimane,...
(in questi casi, si sa, i nostri politici sono velocissimi e gran lavoratori),
...ci sarà una nuova legge ad hoc che manderà a fare in culo...
A- il quorum
B- i si
C- i no
D- tutti quei milioni mandati in fumo per seggi elettorali e pagamenti vari.
 Sono sicuro che vi ricordate tutti che fine hanno fatto le decisioni di noi popolo italiano riguardo:
canone rai,
responsabilità civile dei magistrati,
ministero dell'agricoltura,
finanziamento pubblico ai partiti,
contribuzione sindacale automatica
e forse qualche altro....va a sapere.
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Modificato da - siman in data 05/04/2016 13:23:21 |
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nick54
iNudistaffezionato
Regione: Puglia
Prov.: Bari
525 Messaggi |
Inserito il - 05/04/2016 : 18:37:25
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Io penso che ognuno debba esprimere liberamente la propria ragione che sia un SI oppure un NO, ma lo deve fare recandosi presso un seggio, e non scegliere la terza via....quella tutta italiana dell'astensionismo.
Chi non sceglie, non vince e non perde, e non può salire sul carro dei vincitori .
E' come se un imputato, attende che il reato si prescriva, per poter poi dire sono stato assolto, si , ma, non hai dimostrato le tue ragioni di innocenza. |
Io sono quello che sono, non quello che la gente vuole che io sia.
(Bob Marley) |
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quagliozzi
iNudistfedele
.jpg)
Città: Direttrice nord-est/sud-ovest
1154 Messaggi |
Inserito il - 05/04/2016 : 19:43:26
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| nick54 ha scritto:
Chi non sceglie, non vince e non perde, e non può salire sul carro dei vincitori .
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Non è una sfida che vede vincitori e vinti. C'è chi la pensa in un modo, chi la pensa in un altro e c'è chi pensa che siano soldi e tempo persi. Potessi, esprimerei volentieri il mio voto per evitare il referendum. |
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maro58
iNudistfedelissimo
Regione: Lombardia
Città: milano
3214 Messaggi |
Inserito il - 05/04/2016 : 19:49:43
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Quoto nuovamente, anche se cosa non mi aggrada molto  , in toto quanto scritto da siman
Angelo hai mai fatto politica ?
Non faresti politica ?
Sembri eccelso nel dire alle persone quello che vogliono sentirsi dire... hai presente il silvio ed adesso il matteo ? 
Per poi metterglielo ove non batte il sole....
Capito perchè sono nudista ?
Il sole mi batte ovunque !!!  |
vivi come pensi o finirai col pensare a come hai vissuto - vivi come puoi, perchè come vuoi non puoi - marino |
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Eroe
iNudistfedelissimo
Regione: Abruzzo
3568 Messaggi |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12817 Messaggi |
Inserito il - 05/04/2016 : 21:09:04
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| nick54 ha scritto:
Io penso che ognuno debba esprimere liberamente la propria ragione che sia un SI oppure un NO, ma lo deve fare recandosi presso un seggio, e non scegliere la terza via....quella tutta italiana dell'astensionismo.
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Non concordo.
Se è vero come è vero che ognuno è libero (anzi è un suo sacrosanto diritto!) di esprimere liberamente la propria opinione col voto, ha (e deve avere) la medesima libertà di -non voto-.
| nick54 ha scritto:
Chi non sceglie, non vince e non perde, e non può salire sul carro dei vincitori .
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Carro dei vincitori?
E dove sta, nei referendum, questo fantomatico carro dei vincitori?
Per caso tu il canone rai (in possesso o non possesso di un apparecchio televisivo) non lo paghi?
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12817 Messaggi |
Inserito il - 05/04/2016 : 21:12:20
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| maro58 ha scritto:
Quoto nuovamente, anche se cosa non mi aggrada molto , in toto quanto scritto da siman
Angelo hai mai fatto politica ?
Non faresti politica ?
Sembri eccelso nel dire alle persone quello che vogliono sentirsi dire... hai presente il silvio ed adesso il matteo ?
Per poi metterglielo ove non batte il sole....
Capito perchè sono nudista ?
Il sole mi batte ovunque !!!
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No, mai fatto politica...già non son capace a fare nulla se non a sbottare (ogni tanto  ), figurarsi come mi comporterei a dire: "forse", "vedremo", "chissà" ecc ecc.
Certo, se un partito politico (qualunque!!!!!) mi offrisse di entrare in lista per le politiche...e che son scemo a rifiutare un eventuale stipendio da onorevole e relativa pensione d'oro?
Però ti prometto che, se mai -fantascientificamente- accadesse, ti procurerò quanti più possibili biglietti (gratuiti) di tribuna a San Siro quando la tua innominabile squadra, giocherà in casa.
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maro58
iNudistfedelissimo
Regione: Lombardia
Città: milano
3214 Messaggi |
Inserito il - 05/04/2016 : 21:44:25
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| siman ha scritto:
Però ti prometto che, se mai -fantascientificamente- accadesse, ti procurerò quanti più possibili biglietti (gratuiti) di tribuna a San Siro quando la tua innominabile squadra, giocherà in casa.
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Vedi che sei uno schifoso  politico nato ! 
***************** VOTATE SIMAN ***************** |
vivi come pensi o finirai col pensare a come hai vissuto - vivi come puoi, perchè come vuoi non puoi - marino |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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24139 Messaggi |
Inserito il - 05/04/2016 : 21:52:47
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Do ragione a nick54 quando il non voto riguarda le elezioni politiche, perché gli astenuti vengono non so in che calcolo strano considerati voti, e divisi. E a prescindere il non votare significa rassegnarsi alla volontà dei pochi che sono andati a votare.
Ma nei referendum, dove conta anche il quorum, il non voto diventa di fatto un voto. Esprime il non senso o la non volontà che quel referendum fosse stato fatto.
Per cui è molto di più di un sì o un no.
È dire ai promotori, a chi ha millantato in un senso o nell'altro: andate a cagxxxxx.
@carla77: l'esmpio da te riportato è quanto io ho definito, impropriamente ammetto, "terrorismo ecologico".
Diffondere immagini del cacchio per sostenere la propria causa.
E sia chiaro, pari pari alle pubblicità Eni in TV in questi giorni, "terrorismo buonista e salutare." |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
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nick54
iNudistaffezionato
Regione: Puglia
Prov.: Bari
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Inserito il - 05/04/2016 : 22:10:28
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| siman ha scritto:
| nick54 ha scritto:
Io penso che ognuno debba esprimere liberamente la propria ragione che sia un SI oppure un NO, ma lo deve fare recandosi presso un seggio, e non scegliere la terza via....quella tutta italiana dell'astensionismo.
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Non concordo.
Se è vero come è vero che ognuno è libero (anzi è un suo sacrosanto diritto!) di esprimere liberamente la propria opinione col voto, ha (e deve avere) la medesima libertà di -non voto-.
| nick54 ha scritto:
Chi non sceglie, non vince e non perde, e non può salire sul carro dei vincitori .
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Carro dei vincitori?
E dove sta, nei referendum, questo fantomatico carro dei vincitori?
Per caso tu il canone rai (in possesso o non possesso di un apparecchio televisivo) non lo paghi?
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1) Si, ma il referendum è diverso dalle elezioni politiche, dove ritieni che nessun candidato ti rappresenti, non vai a votare.
2) Penso ai referendum sul divorzio e sull'aborto.....
Purtroppo lo pago, lo pagherei più volentieri se facessero dei programmi più consoni alla intelligenza degli italiani, ma la rai ormai copia i "migliori" programmi di mediaset non accorgendosi che
riscuote un canone. |
Io sono quello che sono, non quello che la gente vuole che io sia.
(Bob Marley) |
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nick54
iNudistaffezionato
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Prov.: Bari
525 Messaggi |
Inserito il - 05/04/2016 : 22:16:31
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| a_fenice ha scritto:
Do ragione a nick54 quando il non voto riguarda le elezioni politiche, perché gli astenuti vengono non so in che calcolo strano considerati voti, e divisi. E a prescindere il non votare significa rassegnarsi alla volontà dei pochi che sono andati a votare.
Ma nei referendum, dove conta anche il quorum, il non voto diventa di fatto un voto. Esprime il non senso o la non volontà che quel referendum fosse stato fatto.
Per cui è molto di più di un sì o un no.
È dire ai promotori, a chi ha millantato in un senso o nell'altro: andate a cagxxxxx.
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Mi leggevi nel pensiero, mentre ero intento a scrivere e non avevo ancora letto il tuo intervento, che condivido in toto non perché tu mi dia ragione, ma per il modo in cui l'hai esposta. |
Io sono quello che sono, non quello che la gente vuole che io sia.
(Bob Marley) |
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a_fenice
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Inserito il - 05/04/2016 : 22:50:45
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| Grazie |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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Eroe
iNudistfedelissimo
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a_fenice
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Inserito il - 06/04/2016 : 00:46:25
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A parte che io ho parlato di referendum in quanto istituzioni, e del non voto che significato ha, sempre che non sbaglio, io personalmente credo che a certi problemi e soluzioni il popolo vada a votare solo a "sentimento", senza alcuna cognizione scientifica vera.
Mi sembra di rivivere le lotte agli antitumorali di Di Bella, o delle Staminali, o quelle contro i vaccini, e mille altre battaglie fatte in nome del cuore, ma senza alcuna cognizione di causa, rivelatesi spesso delle enormi bufale.
Io non mi ritengo in grado di capire le reali portate dei problemi, non ho numeri, sapienza e conoscenza, ne tantomeno cognizione delle reali alternative.
Qui vedo solo barricate idealistiche sostenute da persone, che seguono ciò che altri sostengono, senza però che abbiano le conoscenze nel senso di scienza in merito.
Mi chiedo a cosa servono università e lauree, se ogni cittadino può sapere tutto di tutto e avere le cognizioni per discutere di ogni argomento. Io non me la sento di farlo.
Se gli stessi scienziati sono in completo disaccordo, come possiamo noi esere certi di essere nel giusto, sia per il si che per il no?
Io posso solo constatare quanto polverone ci sia in mezzo ai mille comunicati che arrivano, e più ne leggo, più ritengo di non votare, se non altro perchè non ho la scienza e la conoscienza necessaria per esprimete un parere vero su un problema di cui sento solo dire cose sensa senso.
Prendo una parte del blog che ha postato eroe, per commentarlo, dal mio punto di vista di ignorante.
Gas, l’alternativa alle trivelle esiste già: col biometano 4 volte più gas che dalle piattaforme
20 delle 26 concessioni che estraggono gas entro le 12 miglia non pagano royalties
[29 marzo 2016]
sin dall'inizio si parlava di 4 trivelle, altri 21, ora 20 su 106, ma almeno tra loro sanno di cosa parlano? Almeno quante sono lo sanno?
L’ultimo allarme lanciato dal fronte dell’astensione al referendum del 17 aprile sulle trivellazioni in mare entro le 12 miglia è quello su un’Italia messa in ginocchio senza il gas estratto da quelle trivelle e costretta ad aumentare le importazioni dall’estero via nave, Legambiente risponde che «sono tutte bugie» e cita numeri e studi: «Il gas estratto nelle piattaforme oggetto del referendum non arriva al 3% dei consumi nazionali. E, com’è noto, il gas nel nostro Paese arriva attraverso i gasdotti».
-Allora decidiamoci. Sono trivelle petrolifere o di gas?
E se sono di gas, perchè tutti quegli slogan di inquinamenti petroliferi, tipo l'ultimo postato da Carla? Chi sta millantando pericoli? Se gli stessi referendari ammettono si tratta di gas, perchè quel terrorismo petrolifero?
- il gas prodotto in meno non arriverà via nave. Perfetto, però si dovrà comunque acquistare all'estero, o no? Perchè a meno non ne faciamo di sicuro.
- il gas estratto non arriva al 3%...e per un misero 3 %, di gas, mettiamo su tutto sto putiferio? Considerando tra l'altro che le trivelle non chiuderanno, come spiega bene la pubblicità sul referendum, ma varrebbe solo la data di fine concessione, e non la fine dello sfruttamento possibile, a chi giova tutto sto bordello? Fanno proprio schifo qualche milione di mc di gas prodotto in casa.
Ma soprattutto il Cigno Verde sottolinea che «L’alternativa alle trivellazioni di gas in Italia esiste già: con il biometano si può produrre una quantità di gas quattro volte superiore a quella che si estrae dalla piattaforme entro le 12 miglia, creando più lavoro e opportunità per i territori».
Edoardo Zanchini, vicepresidente di Legambiente, evidenzia che «Il vero grande giacimento italiano da sfruttare non è sotto i nostri mari ma nei territori, e nella valorizzazione del biogas e del biometano prodotti da discariche e scarti agricoli. I numeri sono chiarissimi: già oggi si produce elettricità in Italia con impianti a biogas che garantiscono il 7% dei consumi. Ma il potenziale per il biometano, ottenuto come upgrading del biogas e che può essere immesso nella rete Snam per sostituire nei diversi usi il gas tradizionale, è in Italia di oltre 8miliardi di metri cubi. Ossia il 13% del fabbisogno nazionale e oltre quattro volte la quantità di gas estratta nelle piattaforme entro le12 miglia oggetto del referendum. Il problema è che questi interventi sono bloccati proprio dalle scelte del Governo».
e qui inizia tutta una presentazione di centrali a biometano.
Bene, ottima cosa... vicino a casa mia ne hanno installato uno. Lo riempiono spesso, visto che la macerazione è molto rapida. Quando aprono le paratie, per togliere il già combusto per inserire i nuovi rifiuti, nonostante il deposito si trovi a oltre 3 chilometri, tutta la vallata viene riempita di un puzzo pestilenziale che prende alla gola, e fa soffocare di brutto: impedisce la respirazione. Piccoli e anziani compromessi devono sloggiare dal paese minimo per un giorno, se non due, finchè non arriva un po di vento che spazza via la pestilenza. Non vi dico che gusto abbia mangiare con quella roba nel naso.
Forse non sarà tossica, anzi sicuramente (lo spero) però è un disagio immane. Per anni sono stato a Lido di Dante, dove c'è la trivella più grossa, e non ho mai sentito puzze, non ho mai visto petroli, oli galleggianti, e cozze e telline le abbiamo sempre mangiate in qutita e senza problemi. Non solo, le meduse stazionano felicemente in zona, e sappiamo benissimo che dove l'acqua è inquinate, meduse non ne trovi.
Ma lasciamo da parte i disagi.
MI domando, come già mi sono domandato all'inizio. Fatte salve le fesserie (e si, questo me lo permetto, perche se le stesse associazioni ambientaliste emettono comunicati in completo disaccordo tra loro, tanto da sembrare numeri scritti a caso, tanto per scrivere..... non si può giungere ad alto commento; aggiungendo le pubblicità "spavento" sul petrolio che però è gas), fatto giusta la considerazione di proporre alternative ritenute ancor più valide, visto che danno "maree" di posti di lavoro, e visto che tra allevamento e rifiuti umani di "cacca" ne siamo sommersi, perchè nessun investitore viene sollecitato a tal fine, o perchè non viene a loro stessi l'idea di produrre in tal senso? Che forse non c'è ritorno, che sia una bufala anche il prodotto ipotizzato? Immagino e spero di no, ma allora il problema?
Il governo che non da contributi a tali iniziative? non concede spazi per farle? Potrebbe essere possibile, non sono un esperto.
Vengono pure ipotizzati blocchi di aquisizione di tali prodotti da parte di Snam etc, ma perchè? Li dovrebbe pagare di più, ci sono altri interessi dietro, noi possiamo arrivare a saperlo con notizie certe, e soprattutto, chiudere quei pozzi farebbe cambiare lo staus quo?
Ma allora dico, visto che loro stessi (leggi sopra) ammettono che queste trivelle, di fatto, non sono un problema, o molto minimale, quanto costava meno lanciare la raccolta firme per una proposta di legge in tal senso (produzione da biomasse), nel frattempo sarebbero state costruite, sarebbero diventate operative e produttive, e a quel punto si, far chiudere le trivelle, ma da subito, e non chissà quando? Perchè chiudere ciò che è certo, in attesa che il governo legiferi per far costruire le biomasse, poi farle diventare produttive, poi farle diventare sostitutive?
Prima di chiudere una porta, non è meglio che la stalla sia stata riempita?
LA confusione è tanta, l'incertezza ancor di più. Troppo terrorismo e troppa richiesta di decidere su fatti di cui non sappiamo un bel nulla, ne in bene ne in male, a mio parere. |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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Zeno
iNudistaffezionato
324 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2016 : 01:08:08
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| @Eroe: Ben venga il biogas, c'è bisogno di tutto e integrare il tutto. E' comunque inefficiente non sfruttare un giacimento fin che si può, poi c'è la questione etica del nostro strano Paese ...ma quando vogliono rubare, son furfanti anche sulle rinnovabili (vedi caso dell'eolico in mano alla mafia). |
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carla77
iNudistfedele
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Città: Paderno d'Adda
1016 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2016 : 08:38:13
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| quagliozzi ha scritto:
| nick54 ha scritto:
Chi non sceglie, non vince e non perde, e non può salire sul carro dei vincitori .
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Non è una sfida che vede vincitori e vinti. C'è chi la pensa in un modo, chi la pensa in un altro e c'è chi pensa che siano soldi e tempo persi. Potessi, esprimerei volentieri il mio voto per evitare il referendum.
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Idem. E siccome non si può, uno si fa due calcoli: se tutti quelli che conosco voterebbero NO, ma non vanno a votare, è meglio fare tutti insieme così, altrimenti i pochi che voteranno NO hanno comunque perso in partenza.
Io la penso così. E siccome spero in primis che non si raggiunga il quorum, evito anche di perdere tempo con una cosa che credo/spero inutile.
E poi sai che mi frega di salire sul carro dei vincitori, a me basta che perdano i SI. |
La pelle è il naturale rivestimento del corpo, l’abito più morbido ed elegante che si possa desiderare di indossare. Delicata, sinuosa, dolce, la pelle esprime una serie di significati, la pelle seduce, comunica, tende a calamitare, esalta ricordi, magie, momenti. La pelle protegge, arricchisce, crea delle caratterizzazioni specifiche di senso. La pelle è bellezza, sensualità, erotismo, tenerezza. L’epidermide, risponde continuamente agli stimoli esterni ed interni, al caldo, al freddo, ai meccanismi interni ed esterni al corpo, alle emozioni, ai sentimenti. La pelle traspira ogni singola sensazione, la pelle cattura gli sguardi, esprime paura, dolore, gioia, commozione, emozione, tenerezza, dolcezza, sensualità. Come un foglio bianco, sul quale scrivere le emozioni, come la sabbia che cambia forma, colore, consistenza, se bagnata, riscaldata, calpestata, cosi la pelle, modifica la sua condizione in relazione a ciò che si sente, a ciò che vi vede, si ascolta, si tocca. (Cit.)
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carla77
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Inserito il - 06/04/2016 : 08:39:35
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| Per chi non ne avesse ancora abbastanza: http://www.ilpost.it/2016/03/08/guida-referendum-trivellazioni-petrolio/ |
La pelle è il naturale rivestimento del corpo, l’abito più morbido ed elegante che si possa desiderare di indossare. Delicata, sinuosa, dolce, la pelle esprime una serie di significati, la pelle seduce, comunica, tende a calamitare, esalta ricordi, magie, momenti. La pelle protegge, arricchisce, crea delle caratterizzazioni specifiche di senso. La pelle è bellezza, sensualità, erotismo, tenerezza. L’epidermide, risponde continuamente agli stimoli esterni ed interni, al caldo, al freddo, ai meccanismi interni ed esterni al corpo, alle emozioni, ai sentimenti. La pelle traspira ogni singola sensazione, la pelle cattura gli sguardi, esprime paura, dolore, gioia, commozione, emozione, tenerezza, dolcezza, sensualità. Come un foglio bianco, sul quale scrivere le emozioni, come la sabbia che cambia forma, colore, consistenza, se bagnata, riscaldata, calpestata, cosi la pelle, modifica la sua condizione in relazione a ciò che si sente, a ciò che vi vede, si ascolta, si tocca. (Cit.)
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carla77
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Inserito il - 06/04/2016 : 08:42:30
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| a_fenice ha scritto:
Do ragione a nick54 quando il non voto riguarda le elezioni politiche, perché gli astenuti vengono non so in che calcolo strano considerati voti, e divisi. E a prescindere il non votare significa rassegnarsi alla volontà dei pochi che sono andati a votare.
Ma nei referendum, dove conta anche il quorum, il non voto diventa di fatto un voto. Esprime il non senso o la non volontà che quel referendum fosse stato fatto.
Per cui è molto di più di un sì o un no.
È dire ai promotori, a chi ha millantato in un senso o nell'altro: andate a cagxxxxx.
@carla77: l'esmpio da te riportato è quanto io ho definito, impropriamente ammetto, "terrorismo ecologico".
Diffondere immagini del cacchio per sostenere la propria causa.
E sia chiaro, pari pari alle pubblicità Eni in TV in questi giorni, "terrorismo buonista e salutare."
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Scusate, ho risposto prima di leggervi tutti.
Quoto al 1000% l'intervento di Fenice, e sì, lo so che si intende proprio questo per terrorismo ecologico, ma non volevo dare io la risposta e lasciar ragionare la gente. ;-) |
La pelle è il naturale rivestimento del corpo, l’abito più morbido ed elegante che si possa desiderare di indossare. Delicata, sinuosa, dolce, la pelle esprime una serie di significati, la pelle seduce, comunica, tende a calamitare, esalta ricordi, magie, momenti. La pelle protegge, arricchisce, crea delle caratterizzazioni specifiche di senso. La pelle è bellezza, sensualità, erotismo, tenerezza. L’epidermide, risponde continuamente agli stimoli esterni ed interni, al caldo, al freddo, ai meccanismi interni ed esterni al corpo, alle emozioni, ai sentimenti. La pelle traspira ogni singola sensazione, la pelle cattura gli sguardi, esprime paura, dolore, gioia, commozione, emozione, tenerezza, dolcezza, sensualità. Come un foglio bianco, sul quale scrivere le emozioni, come la sabbia che cambia forma, colore, consistenza, se bagnata, riscaldata, calpestata, cosi la pelle, modifica la sua condizione in relazione a ciò che si sente, a ciò che vi vede, si ascolta, si tocca. (Cit.)
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carla77
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Inserito il - 06/04/2016 : 08:52:29
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| a_fenice ha scritto:
A parte che io ho parlato di referendum in quanto istituzioni, e del non voto che significato ha, sempre che non sbaglio, io personalmente credo che a certi problemi e soluzioni il popolo vada a votare solo a "sentimento", senza alcuna cognizione scientifica vera.
Mi sembra di rivivere le lotte agli antitumorali di Di Bella, o delle Staminali, o quelle contro i vaccini, e mille altre battaglie fatte in nome del cuore, ma senza alcuna cognizione di causa, rivelatesi spesso delle enormi bufale.
Io non mi ritengo in grado di capire le reali portate dei problemi, non ho numeri, sapienza e conoscenza, ne tantomeno cognizione delle reali alternative.
Qui vedo solo barricate idealistiche sostenute da persone, che seguono ciò che altri sostengono, senza però che abbiano le conoscenze nel senso di scienza in merito.
Mi chiedo a cosa servono università e lauree, se ogni cittadino può sapere tutto di tutto e avere le cognizioni per discutere di ogni argomento. Io non me la sento di farlo.
Se gli stessi scienziati sono in completo disaccordo, come possiamo noi esere certi di essere nel giusto, sia per il si che per il no?
Io posso solo constatare quanto polverone ci sia in mezzo ai mille comunicati che arrivano, e più ne leggo, più ritengo di non votare, se non altro perchè non ho la scienza e la conoscienza necessaria per esprimete un parere vero su un problema di cui sento solo dire cose sensa senso.
Prendo una parte del blog che ha postato eroe, per commentarlo, dal mio punto di vista di ignorante.
Gas, l’alternativa alle trivelle esiste già: col biometano 4 volte più gas che dalle piattaforme
20 delle 26 concessioni che estraggono gas entro le 12 miglia non pagano royalties
[29 marzo 2016]
sin dall'inizio si parlava di 4 trivelle, altri 21, ora 20 su 106, ma almeno tra loro sanno di cosa parlano? Almeno quante sono lo sanno?
L’ultimo allarme lanciato dal fronte dell’astensione al referendum del 17 aprile sulle trivellazioni in mare entro le 12 miglia è quello su un’Italia messa in ginocchio senza il gas estratto da quelle trivelle e costretta ad aumentare le importazioni dall’estero via nave, Legambiente risponde che «sono tutte bugie» e cita numeri e studi: «Il gas estratto nelle piattaforme oggetto del referendum non arriva al 3% dei consumi nazionali. E, com’è noto, il gas nel nostro Paese arriva attraverso i gasdotti».
-Allora decidiamoci. Sono trivelle petrolifere o di gas?
E se sono di gas, perchè tutti quegli slogan di inquinamenti petroliferi, tipo l'ultimo postato da Carla? Chi sta millantando pericoli? Se gli stessi referendari ammettono si tratta di gas, perchè quel terrorismo petrolifero?
- il gas prodotto in meno non arriverà via nave. Perfetto, però si dovrà comunque acquistare all'estero, o no? Perchè a meno non ne faciamo di sicuro.
- il gas estratto non arriva al 3%...e per un misero 3 %, di gas, mettiamo su tutto sto putiferio? Considerando tra l'altro che le trivelle non chiuderanno, come spiega bene la pubblicità sul referendum, ma varrebbe solo la data di fine concessione, e non la fine dello sfruttamento possibile, a chi giova tutto sto bordello? Fanno proprio schifo qualche milione di mc di gas prodotto in casa.
Ma soprattutto il Cigno Verde sottolinea che «L’alternativa alle trivellazioni di gas in Italia esiste già: con il biometano si può produrre una quantità di gas quattro volte superiore a quella che si estrae dalla piattaforme entro le 12 miglia, creando più lavoro e opportunità per i territori».
Edoardo Zanchini, vicepresidente di Legambiente, evidenzia che «Il vero grande giacimento italiano da sfruttare non è sotto i nostri mari ma nei territori, e nella valorizzazione del biogas e del biometano prodotti da discariche e scarti agricoli. I numeri sono chiarissimi: già oggi si produce elettricità in Italia con impianti a biogas che garantiscono il 7% dei consumi. Ma il potenziale per il biometano, ottenuto come upgrading del biogas e che può essere immesso nella rete Snam per sostituire nei diversi usi il gas tradizionale, è in Italia di oltre 8miliardi di metri cubi. Ossia il 13% del fabbisogno nazionale e oltre quattro volte la quantità di gas estratta nelle piattaforme entro le12 miglia oggetto del referendum. Il problema è che questi interventi sono bloccati proprio dalle scelte del Governo».
e qui inizia tutta una presentazione di centrali a biometano.
Bene, ottima cosa... vicino a casa mia ne hanno installato uno. Lo riempiono spesso, visto che la macerazione è molto rapida. Quando aprono le paratie, per togliere il già combusto per inserire i nuovi rifiuti, nonostante il deposito si trovi a oltre 3 chilometri, tutta la vallata viene riempita di un puzzo pestilenziale che prende alla gola, e fa soffocare di brutto: impedisce la respirazione. Piccoli e anziani compromessi devono sloggiare dal paese minimo per un giorno, se non due, finchè non arriva un po di vento che spazza via la pestilenza. Non vi dico che gusto abbia mangiare con quella roba nel naso.
Forse non sarà tossica, anzi sicuramente (lo spero) però è un disagio immane. Per anni sono stato a Lido di Dante, dove c'è la trivella più grossa, e non ho mai sentito puzze, non ho mai visto petroli, oli galleggianti, e cozze e telline le abbiamo sempre mangiate in qutita e senza problemi. Non solo, le meduse stazionano felicemente in zona, e sappiamo benissimo che dove l'acqua è inquinate, meduse non ne trovi.
Ma lasciamo da parte i disagi.
MI domando, come già mi sono domandato all'inizio. Fatte salve le fesserie (e si, questo me lo permetto, perche se le stesse associazioni ambientaliste emettono comunicati in completo disaccordo tra loro, tanto da sembrare numeri scritti a caso, tanto per scrivere..... non si può giungere ad alto commento; aggiungendo le pubblicità "spavento" sul petrolio che però è gas), fatto giusta la considerazione di proporre alternative ritenute ancor più valide, visto che danno "maree" di posti di lavoro, e visto che tra allevamento e rifiuti umani di "cacca" ne siamo sommersi, perchè nessun investitore viene sollecitato a tal fine, o perchè non viene a loro stessi l'idea di produrre in tal senso? Che forse non c'è ritorno, che sia una bufala anche il prodotto ipotizzato? Immagino e spero di no, ma allora il problema?
Il governo che non da contributi a tali iniziative? non concede spazi per farle? Potrebbe essere possibile, non sono un esperto.
Vengono pure ipotizzati blocchi di aquisizione di tali prodotti da parte di Snam etc, ma perchè? Li dovrebbe pagare di più, ci sono altri interessi dietro, noi possiamo arrivare a saperlo con notizie certe, e soprattutto, chiudere quei pozzi farebbe cambiare lo staus quo?
Ma allora dico, visto che loro stessi (leggi sopra) ammettono che queste trivelle, di fatto, non sono un problema, o molto minimale, quanto costava meno lanciare la raccolta firme per una proposta di legge in tal senso (produzione da biomasse), nel frattempo sarebbero state costruite, sarebbero diventate operative e produttive, e a quel punto si, far chiudere le trivelle, ma da subito, e non chissà quando? Perchè chiudere ciò che è certo, in attesa che il governo legiferi per far costruire le biomasse, poi farle diventare produttive, poi farle diventare sostitutive?
Prima di chiudere una porta, non è meglio che la stalla sia stata riempita?
LA confusione è tanta, l'incertezza ancor di più. Troppo terrorismo e troppa richiesta di decidere su fatti di cui non sappiamo un bel nulla, ne in bene ne in male, a mio parere.
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Ottima analisi. |
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a_fenice
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24139 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2016 : 08:57:37
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Bello l'ultimo articolo postato da Carla.
La ragione più vera del referendum è di tipo politico-regionale.
Una protesta del comitato dei si, presieduta da un antagonista del PD, contro il governo Renzi.
Mamma, una volta le opposiIoni ai governi si discutevano in piazza, nei comizi, e poi nelle cabine elettorali, è meglio ancora tra gli scanni, mostruosamente pagati, del parlamento. Non ci si rivolgeva ai cittadini per fare le rivoluzioni, a meno che non ci fossero in atto dittature, tipo quelle del periodo fascista.
Ma mente leggevo mi è venuta in mente una cosa, forse sbaglio, correggetemi.
Sbaglio o il governo Renzi ha distrutto il vecchio Senato? Sbaglio o nella prossima legislatura a sedere tra gli scanni senatoriali, ci saranno i presidenti regionali?
E se si, quanto ancora durerà questa legislatura?
Per cui ciò che adesso viene "impedito" alle regioni, tra poco sarà permesso, perché diventeranno organo legiferante.
Sbaglio?
E se è così (se sbaglio ovviamente no) a che pro tutta questa fretta? Non era possibile rimandare, senza spendere un cacchio, questa querelle?
O a Cxxxx & C serviva un supporto elettorale da unire e consolidare?
Cioè, se davvero questi sono i presupposti:
Bxxxx che si fa il partito con le reti televisive, Gxxxx con internet, Cxxxx coi referendum.
Beh se permettete, anche se non amo nessuno, preferisco i primi due, se non altro non hanno usato soldi dello stato, cioè di tutti, per fondare il proprio partito. |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
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quagliozzi
iNudistfedele
Città: Direttrice nord-est/sud-ovest
1154 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2016 : 09:18:25
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| a_fenice ha scritto:
fatto giusta la considerazione di proporre alternative ritenute ancor più valide, visto che danno "maree" di posti di lavoro, e visto che tra allevamento e rifiuti umani di "cacca" ne siamo sommersi, perchè nessun investitore viene sollecitato a tal fine, o perchè non viene a loro stessi l'idea di produrre in tal senso? Che forse non c'è ritorno, che sia una bufala anche il prodotto ipotizzato? Immagino e spero di no, ma allora il problema?
Il governo che non da contributi a tali iniziative? non concede spazi per farle?
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Questo è un ragionamento tanto elementare quanto incompreso da molti. Gli investimenti, per essere tali, devono dare un ritorno economico. La normativa, nel caso, deve agevolare questo tipo di investimenti con agevolazioni che devono essere solo "marginali". L'obiettivo di molti faccendieri, invece, è quello di fare in modo che i costi ricadano sullo "stato" intascandosene solo i benefici. E fregandosene dei risultati finali. E per far questo sfruttano la "manovalanza" di chi subisce questo "terrorismo ecologico" che, convinto di operare a favore dell'ambiente, fa il gioco di chi si è sempre arricchito inquinando e che ora ha intravisto un nuovo filone di business |
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Modificato da - quagliozzi in data 06/04/2016 09:29:40 |
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spagna
iNudistamico
183 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2016 : 11:16:24
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Vicino a dove vivo hanno costruito ben 3 centrali a biomasse, di cui una mai entrata in funzione (costruita con soldi erogati dalla UE), le altre 2 faticano a sopravivere, per quello che so ci lavorano solo 3 persone per ogni stabilimento. (appena diminuiranno i contributi pubblici chiuderanno. IMHO)
Vivo in una zona rurale dove molti agricoltori si sono dovuti convertire alla produzione di materiale per alimentare le centrali a biomasse, per produrre i materiali vegetalli servono solo un paio di trattori per le lavorazioni iniziali e per il trasporto alla centrale e una macchina per la raccolta.
Risultato finale dove prima si coltivava Tabacco, cereali, frutta e verdura e dava lavoro a centinaia di persone ora si "coltiva" erba verde e ci lavora qualche decina di persone e frutta e verdura le facciamo arrivare da fuori Italia.
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nick54 ha scritto:
Chi non sceglie, non vince e non perde, e non può salire sul carro dei vincitori .
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Voterò SI se credo sia giusto abolire la norma
Voterò NO se credo nell'istituto del referendum ma non è giusto abolire la norma oggetto del referendum
NON ANDRO A VOTARE per far capire che l'istituto del referendum così come è strutturato non ha più senso |
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nick54
iNudistaffezionato
Regione: Puglia
Prov.: Bari
525 Messaggi |
Inserito il - 06/04/2016 : 11:45:23
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| a_fenice ha scritto:
Ma mente leggevo mi è venuta in mente una cosa, forse sbaglio, correggetemi.
Sbaglio o il governo Renzi ha distrutto il vecchio Senato? Sbaglio o nella prossima legislatura a sedere tra gli scanni senatoriali, ci saranno i presidenti regionali?
E se si, quanto ancora durerà questa legislatura?
Per cui ciò che adesso viene "impedito" alle regioni, tra poco sarà permesso, perché diventeranno organo legiferante.
Sbaglio?
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http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DOSSIER/760034/index.html?part=dossier_dossier1-sezione_sezione11-h1_h13 |
Io sono quello che sono, non quello che la gente vuole che io sia.
(Bob Marley) |
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nick54
iNudistaffezionato
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a_fenice
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Inserito il - 06/04/2016 : 13:44:39
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Ehi nick, ma hai letto quello che hai postato?
Altri dati confusi e incongruenti in primis.
Ammissione che la quota di cui si parla è irrisoria (me li Dassero a me 7 miliardi…)
E poi in fondo scrivono cose false: la ricerca entro le 12 miglia continuerebbe. Cacchio almeno questo è assodato: lo stop a nuove trivellazioni c'è già.
Qui si discute solo se lasciate aperte le trivelle fino ad esaurimento o fino alla prossima cadenza di concessione, ciascuno la sua.
Che altro stanno minacciando? Bufale e ancora bufale.
In compenso oggi un barbuto regionale al Tg, credo fosse pugliese, ha detto a voce sua: di quanto durano le trivelle non ce ne importa nulla, il referendum è solo un voto contro il governo.
Direi caruccio sto voto!!!!
Le interviste televisive sui due fronti ormai si inseguono e si moltiplicano a dismisura. Unico dato di rilievo: il voto referendario è per dire un no al governo.
Ma stiamo scherzando? Oltre 300 milioni spesi è una marea di cittadini portati in giro per dire no a Renzi?
Altra lieve questione. Royality non pagate, non remunerative, non non non
Strano che se ne accorgono dopo 30 anni che sono in vigore.
E strano che chiedano ai cittadini un referendum per far pagare le tasse.
Una volta c'era la guardia di finanza, la magistratura. Ora ci vuole un referendum?
O le varie associazioni millantano, o hanno prove. E se hanno prove basta andare in procura. O mi sfugge qualcosa?
Mi pare che in Basilicata dove c'è un reale problema inquinamento per il menefreghismo degli amministratori locali, associato alle relative bustarelle etc etc, oggi il sindaco è stato chiamato in procura a rispondere del malfatto.
Da donde il referendum allora? Se si hanno prove non è meno dispendioso e sicura una procura?
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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Discussione |
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Referendum
