a me 54 milioni risparmiati non facevano affato schifo...averebbero aiutato molto i terremotati, ad esempio. Ma non è questo il nodo. Come hai detto te di pro e contro ce n'erano una marea, e penso di aver ben affermato che non sono cosi politico da poter esprimere un giudizio in merito a cose migliori o peggiori. Ma come me penso che anche tutti quelli che son andati a votare ne sanno ben poco di come poteva essere meglio o peggio. Alla fine il voto rimaneva, e per me è rimasto, un voto contro qualcuno, e non un voto sapiente e cosciente su un qualcosa gudicato bene o male. Cioè, scusa forse mi ripeto, se gli stessi addetti ai lavori, nelle varie interviste, non hanno mai portato o quasi almeno i dati che te hai detto, ma solo un "votate contro cosi quello si dimette", che analisi faresti? Se gli stessi, e ne sono convinto, abbiano gettato fumo, sia dal fronte del si, come fa quello del no, su cosa sarebbe effettivamente successo, e se scommetto che nemmeno loro, non tutti perlomeno, abbiano capito nulla su quanto sarebbe successo, io da povero pagatasse e basta, non credo, IO non mi sento di poter esprimere giudizi. E credo che come me, ok non tutti, ma la maggior parte, non abbiano la più pallida idea in merito. Quindi cosa hanno votato? Il cuore? I dettami di partito? Ecco io credo che questo sia stato il vero voto. Comunque siamo seri, bene o male questo è il dato di fatto, ne prendiamo atto. Punto. Lasciamo agli edotti le analisi sui perchè, tanto a noi non cambia nulla E torniamo in tema Ora si rifarà il governo? A prescindere molte questioni che interessano a noi, saranno di nuovo bloccate. Potrebbe forse andare avanti la legge, se vince il fronte dei 528 che non prenderebbe la pensione se non arrivano a settembre, quindi cercheranno di spostare al massimo il voto. Altrimenti.... tutto fermo e crollato e di nuovo punto e a capo. E su questo non c'è da discutere, è un dato di fatto

Purtroppo su questo hai ragione Max, io vivo in una citta che ha vissuti 4 commissariamenti. Anche la nostra proposta di una spiaggia libera e naturista e naufragato nel ultimo. Ormai ce cosi tanto di arretrato che prima ce si pensa alla nostra spiaggia passeranno altri anni. Tutti quelli che auspicano un governo tecnico o di transizione non sanno cosa vuol dire. Rimane tutto fermo, quello che interessa alla "casta" andra avanti sempre. Ma con i litigiosi nel parlamento nessuno che viene dopo completa semplicemente un lavoro cominciato da un altro. No deve essere fatto tutto nuovo. Non voglio qui aprire una discussione sui vari partiti politici. Una legislatura di media di un anno ( 64 governi dopo il 45) non si puo sperare che il paese esce dalla sua crisi. Rimangono sul tavolo dopo una crisi solo i problemi grandi non il nudismo non la liberalizzazione delle droge leggere non una legge che tutela i sensa tetti almeno con una tessera sanitaria li dovremo aspettare pazienza

Secondo la mia opinione e di pochi analisti informati, la stragrande maggioranza ha votato No perché si sono informati incominciando a farlo quasi 2 anni fa, all'epoca della presentazione di questa autentica devastazione della costituzione, da allora fino a pochi mesi fa i grandi "giornaloni" asserviti a questo governo, con l'aiuto della Rai che dovrebbe garantire servizio pubblico, hanno bombardato di balle colossali gli italiani, per fortuna in tanti non ci sono cascati perché ricevevano informazioni corrette e verificabili dalle più svariate categorie e associazioni attente e sveglie nel difendere la legge delle leggi "la più bella al mondo"( Benigni) poi in seguito in modo opportunistico fiutando la fine di questo governo, anche 3 partiti politici si sono aggiunti al fronte del NO, partiti che a suo tempo hanno cercato di fare più o meno la stessa schiforma, ma allora si erano mobilitati tutti i poteri forti. Ritornando a quello che interessa a noi bisogna prima come cittadini cambiare la classe politica e dirigenziale fondata non sul merito, ma sul clientelismo e leccacullismo, per non dire di peggio, mettere politici e dirigenti non più sul piedistallo mediatico ma facendoli lavorare come tutti dal lunedi al venerdì, e se le nostre associazioni unite presentassero in comune una buona legge che tenga conto di tutti i modi di fare sano nudismo senza mettere stupidi paletti e imposizioni, sono convinto che la politica vorrà ascoltarci, anzi deve essere al servizio del popolo sovrano come evidenzia bene la nostra costituzione, la vera rivoluzione sociale in Italia sarebbe FINALMENTE di applicarla cambiando tutti i personaggi che hanno tentato di soffocarla distruggerla

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La questione, purtroppo, non è che da qualche anno a questa parte i governi italiani durano poco (la bassa qualità dei politici nostrani te la risparmio [;)] ) ma il fatto che siamo ancora più ingarbugliati: qualora l'Italia superasse qualche nodo attraverso leggi e/o riforme (non mi riferisco a quelle referendarie, ma a modi diversi di attuare economie varie) andrebbe poi a scontrarsi col parlamento europeo in cui la nostra nazione vale come una nocciolina sputacchiata. Di fatto, il popolo italiano non conta nulla per il governo e il governo non conta nulla a Bruxelles. No, no purtroppo, secondo me, non se ne uscirà mai. O usciamo dall'Europa con tutte le conseguenze che ne deriveranno o si forma davvero un'unica grande nazione con un governo centrale che abbia poteri assoluti ovunque... ...altro che togliere 200 senatori da qui o di là. Nessun parlamento a Roma, Parigi, Berlino, Madrid ma uno unico dove confluiscono i votati da tutta l'Europa ed una sola banca centrale. Se si vuole essere come gli USA bisogna fare come negli USA. Così com'è, siamo solo nelle mani delle nazioni più economicamente forti che, ovviamente, cercheranno di rimanere sempre tali. Hai sottolineato una cosa evidente: le minoranze non contano una fava. Se, poi, metti in conto che i nudisti sono meno numerosi degli indigenti e di quelli che, nella loro vita, aspirano solo a potersi fare un cannone in santa pace...puoi metterti l'anima in pace già da ora. [:)] Ma, al di là delle innumerevoli anime nudiste (i trekkisti, quelli che vorrebbero poter stare nudi ovunque anche se in luoghi isolati ecc ecc ecc) bisogna aprire gli occhi su una cosa: i nudisti non sono così numerosi da poter essere economicamente appetibili. Se vai ad analizzare la morale...anzi l'ottusa moralità che c'è in Italia (di seguito non leggere "nudista uguale a....") non potrai non constatare che a fronte di luoghi trasgressivi sparsi ovunque e a volte vicini tra loro, ci sono pochissimi centri privati nudisti. Guarda sul forum la situazione di Genova....uno ha proposto e solo un altro ha risposto... Ergo, se dai ricchezza (e i trasgressivi a quanto pare la danno) puoi avere i tuoi spazi anche se la legge non contempla. Quando si è in quattro gatti, nessuno si sbatte per aiutare o per investire in attività mirate.

Noi siamo 4 gatti ma in Europa siamo molti di più e l'Italia rimane sempre il "bel paese" Insomma, non si sa mai, ma potrebbe essere che qualcuno del nuovo governo si sveglia e voglia provare col turismo nudista e se attirassimo nudisti dall'europa qualche introito ci sarebbe! È vero che molti hanno votato NO senza capire bene il perché ma questo è un bene, perché in fondo le modifiche alla costituzione erano incomprensibili e quindi erano perfette per poterle usare a loro piacimento! Io non credo che per noi un nuovo governo sia tutto questo problema perché al momento attuale la situazione può solo migliorare

Giuseppe, sono arciconvinto che i nudisti europei vorrebbero tanto godere il sole italiano. Ma si va a finire nel vicolo cieco che avevo espresso poco sopra: come conti pubblici, bilancio dello stato e cose analoghe, uno stato membro deve rendere conto/ubbidire a Bruxelles mentre per altre cose è indipendente e sovrano. Tu credi che a Bruxelles (forse sarebbe più appropriato dire: Berlino [:D]) interessino molto i desideri dei nudisti europei che, comunque, hanno Francia, Spagna e Grecia dove poter praticare o gli prema di più fare accordi economici extraeuropei per latte, arance, olio di oliva e altre cosette? [;)] P.S. Non solo ci sarebbero denari che arrivano dai nudisti esteri ma ci sarebbero molti meno soldi portati all'estero durante le vacanze, dai nudisti italiani. [8D] P.S.2 Anche io ho valutato/letto la decisione degli elettori in modo diverso da chi ha votato si. Non si è trattato di un no al governo ma un no alla perdita dei propri diritti futuri... ..una delle tante: non puoi dare 2 senatori alla Valle d'Aosta con 120.000 abitanti e darne due anche alla Liguria (e simili) che ne ha 1.500.000. Se, poi, ci aggiungi che il Trentino Alto Adige (da sempre stampella di una parte dello schieramento politico) ne avrebbe avuti addirittura 4.... Ma poi lasciando perdere il referendum: le vogliamo abolire una buona volta le regioni e provincie autonome? Vogliamo fare gli europeisti uniti e poi continuiamo ad avere cittadini di serie A e di serie B.

Se al centro delle attività di governo e quindi delle leggi, ci fosse l'interesse del cittadino, non saremmo ridotti in queste condizioni!

Fede anche se normalmente sono in linea con te, la ultima tua non condivido. Non farei di tutto erba un fascio tante cose non sono a favore dei politici e basta un esempio per tutti la legge sul matrimonio gay non credo che lo abbiano fatto per fare un favore a Vendola. Qui in Italia ormai abbiamo una contrapposizione fra eletti e lettori che e dificile da superare ma non porta a niente. Dobbiamo imparare che una classe politica che soddisfa tutti non esiste. E una volta concordato su questo fatto se non siamo in un sistema dove esistano solo due schieramenti ma almeno 4 grandi se poi deve governare una di questi quattro avrà come lettori al massimo un terzo. Se poi i due terzi "perdenti" si mettano sempre insieme per far fallire le iniziative della parte eletta non si arriva mai neanche un metro avanti. Vale anche per un partito che dice sempre che e il unico che rappresenta il popolo.

Ovviamente Dingo, un premio di maggioranza (ma su un unico partito e non su una coalizione(!), sennò siamo daccapo) la vorrebbero tutti. Ma temo che quel "tutti" comprenda gli italiani esclusi i politici; questi ultimi mi pare ci sguazzino negli inciuci.

Sì, è vero. Non possono fare contenti tutti quanti. Ma quanti italiani sono contenti di come sono andate le cose negli ultimi 20 anni?

beh per tirarci un po'su il morale segnalo che Fidenzio ha scritto su XV che non ha ricevuto alcuna sanzione per l'episodio di agosto

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Diciamoci la verità, se si guarda il mondo intorno cosiiiiiii male non si stà. o magari vivo in un altro paese. Qui posso dire che cavolo mi piace, basta che non diffamo nessuno. Qui mi posso ammalare di brutto e ce un mare di dottori che mi aiutano anche se a volte si deve cercare un posticino, ma sempre paragonando con l altro 90 % della popolazione mondiale fra un attimo vado nel mio bel lettino con accanto la moglie sotto una coperta di piume e domani vado al orto e vedo cosa posso mangiare di sfizioso faccendo attenzione che non si mangia tutti giorni la stessa cosa, vero che non posso andare nudo al supermercato ma neanche alla spiaggia sempre ma nonostante mi sento molto fortunato allora piano piano con quel

Ormai questa discussione si è buttata in politica,allora proviamo a pensare che,come dice Dingopino ci sono molte città compresa la mia dove le cose funzionano,poi proviamo a pensare che se funzionano è perchè ce un giro di soldi,poi che siano puliti o no, ognuno la pensi come vuole,io la penso cosi:dove le cose funzionano ce puzza di bruciato. Se non fosse cosi non sarebbero nati tribunali,avvocati,magistrati.....!