Ne discutiamo?

Nudomark 28/11/2019 01:43 2.383 Visite
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29/11/2019 19:43
siman ha scritto:
a_fenice ha scritto:
Quanto a quello detto da Fenice nel secondo intervento, convengo con lui: che comandino i blu oppure gli arancioni, le risorse essendo pubbliche devono essere usate per tutti. Ma queste giuste osservazioni devono valere per gli uni e anche per gli altri. Rispondo per la mia parte. Appunto, questo riportato di Genova è solo l’ultimo in ordine di tempo che è successo quest’anno. Essendo un anti nessuno ma solo un anti ingiustizia, e non volendo far politica contro qualcuno, non ho riportato quanto successo quest’estate in tutta Italia, quanti patrocini negati dalla suddetta forza politica a formazioni non gradite (se non addirittura divieti) e quante invece ne han concesse gli stessi soggetti a cose che gli facevano comodo, … un cimitero!!! Per questo mi fanno inca queste cose. Ripeto un 30 è una “maggioranza” relativa, comanderai ma il 70 la pensa al contrario e ha gli stessi diritti e non può subire divieti e ostacoli. Questa non è democrazia, ma voler pilotare a tutti i costi. Poi ogni evento ha le sue virgole e apostrofi, ma che a mio parere non giustifica nulla di quanto succede ormai ovunque
Ma io in questo ti comprendo e concordo che coloro che non citi si siano comportati in malo modo. Ma da sempre chi era alle leve di comando ha sempre privilegiato chi gli poteva far comodo e osteggiato o snobbato chi non aveva le medesime opinioni politiche. La colpa non della destra o della sinistra ma di chi gioca sporco.
Vero, ma considera però i fatti: gli altri, nel loro agire, usavano il clienteralismo: ti do se tu mi dai; ma non sono mai stati cosi ostativi....tanto è vero che ognuno è potuto crescere e dire la sua e cercare di portare acqua al suo mulino.... fino al punto che stanno riuscendo a vincere. Nessuno gli ha attappato la bocca. E non sto dicendo bravi ai vecchi, tutt'altro, ma almeno una certa forma di libertà c'è sempre stata. Oggi tutto viene mascherato: non ce l'ho con te, ma ti vieto di dire e di vivere il tuo io, di manifestarlo, di pubblicarlo. Verona, i patrocini ai pride, Vizzola.... e potrei proseguire all'infinito, mai le pagine dei giornali son stati cosi pieni di "ostruzionismo". Poi aggiungici la continua campagna elettorale fasulla (i tre barconi con 300 persone circa mentre le altre migliaia etc etc sono uno dei lampanti esempi), il grande, una volta, Giordano (nella giusta rete, qusi l'erede del buon Fede) sta giocando sul sensazionalismo più sporco, e potrei aggiungere migliaia di altre cosette, aggiunte alla disparità sociale per cui alcuni vengono tratatimeglio dei "nostri", in cui dai la casa agli stranieri ma nel frattempo non hai ancora messo in casa i tuoi.... tutte ingiustizie che si sono acutizzate facendo fare il gioco sporco ai soli poveri, e la guerra tra poveri favorisce solo i potenti.... Aggiungici le famose promesse portavoti: quota 100, tasse al 15, lavoro per tutti, scuola tutti laureati.... magari anche il 27 a casa.. ho colleghi che erano del vecchio falce e martello da generazioni, di quello coi moschetti in mano, venduti per quota 100. Non che la Fornero sia perfetta, non che non c'era da abbassare il tiro, ma chi ottiene voti? Chi da 80 euro in busta paga, chi ti abbassa la pensione... ma l'economia chi la raddrizza? Il lavoro, quello vero, chi lo fa sviluppare? Facile fare regalie coi debiti altrui, tanto poi chi deve pargari siamo sempre noi. Non ce nè uno da scegliere, vecchi e nuovi si potrebbe farne un rogo unico, ma il problema è che la gente poi crede alle fandonie, va a dare il voto a chi sa strillare meglio, ma a prenderla nel culo senza vaselina poi siamo tutti quanti. Manca il coraggio di cambiare profondamente, cioè buttare in malora tutti i vecchi, e concentrarci e raddrizzare la schiena (perchè ce nè sempre bisogno) ai nuovi. Cmq, senza buttarla troppo avanti per non finire in partitismo, certe forme di violenza culturale (Genova compresa) sono l'espressione più profonda di voler indottrinare ai propri gusti (chiesa inquisitoria docet)..e noi fessi subito pronti a caderci dentro.
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29/11/2019 20:04
Max qui sono purtroppo d'accordo con te
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29/11/2019 21:22
a_fenice ha scritto:
siman ha scritto:
a_fenice ha scritto:
Quanto a quello detto da Fenice nel secondo intervento, convengo con lui: che comandino i blu oppure gli arancioni, le risorse essendo pubbliche devono essere usate per tutti. Ma queste giuste osservazioni devono valere per gli uni e anche per gli altri. Rispondo per la mia parte. Appunto, questo riportato di Genova è solo l’ultimo in ordine di tempo che è successo quest’anno. Essendo un anti nessuno ma solo un anti ingiustizia, e non volendo far politica contro qualcuno, non ho riportato quanto successo quest’estate in tutta Italia, quanti patrocini negati dalla suddetta forza politica a formazioni non gradite (se non addirittura divieti) e quante invece ne han concesse gli stessi soggetti a cose che gli facevano comodo, … un cimitero!!! Per questo mi fanno inca queste cose. Ripeto un 30 è una “maggioranza” relativa, comanderai ma il 70 la pensa al contrario e ha gli stessi diritti e non può subire divieti e ostacoli. Questa non è democrazia, ma voler pilotare a tutti i costi. Poi ogni evento ha le sue virgole e apostrofi, ma che a mio parere non giustifica nulla di quanto succede ormai ovunque
Ma io in questo ti comprendo e concordo che coloro che non citi si siano comportati in malo modo. Ma da sempre chi era alle leve di comando ha sempre privilegiato chi gli poteva far comodo e osteggiato o snobbato chi non aveva le medesime opinioni politiche. La colpa non della destra o della sinistra ma di chi gioca sporco.
Vero, ma considera però i fatti: gli altri, nel loro agire, usavano il clienteralismo: ti do se tu mi dai; ma non sono mai stati cosi ostativi....tanto è vero che ognuno è potuto crescere e dire la sua e cercare di portare acqua al suo mulino.... fino al punto che stanno riuscendo a vincere. Nessuno gli ha attappato la bocca. E non sto dicendo bravi ai vecchi, tutt'altro, ma almeno una certa forma di libertà c'è sempre stata. Oggi tutto viene mascherato: non ce l'ho con te, ma ti vieto di dire e di vivere il tuo io, di manifestarlo, di pubblicarlo. Verona, i patrocini ai pride, Vizzola.... e potrei proseguire all'infinito, mai le pagine dei giornali son stati cosi pieni di "ostruzionismo". Poi aggiungici la continua campagna elettorale fasulla (i tre barconi con 300 persone circa mentre le altre migliaia etc etc sono uno dei lampanti esempi), il grande, una volta, Giordano (nella giusta rete, qusi l'erede del buon Fede) sta giocando sul sensazionalismo più sporco, e potrei aggiungere migliaia di altre cosette, aggiunte alla disparità sociale per cui alcuni vengono tratatimeglio dei "nostri", in cui dai la casa agli stranieri ma nel frattempo non hai ancora messo in casa i tuoi.... tutte ingiustizie che si sono acutizzate facendo fare il gioco sporco ai soli poveri, e la guerra tra poveri favorisce solo i potenti.... Aggiungici le famose promesse portavoti: quota 100, tasse al 15, lavoro per tutti, scuola tutti laureati.... magari anche il 27 a casa.. ho colleghi che erano del vecchio falce e martello da generazioni, di quello coi moschetti in mano, venduti per quota 100. Non che la Fornero sia perfetta, non che non c'era da abbassare il tiro, ma chi ottiene voti? Chi da 80 euro in busta paga, chi ti abbassa la pensione... ma l'economia chi la raddrizza? Il lavoro, quello vero, chi lo fa sviluppare? Facile fare regalie coi debiti altrui, tanto poi chi deve pargari siamo sempre noi. Non ce nè uno da scegliere, vecchi e nuovi si potrebbe farne un rogo unico, ma il problema è che la gente poi crede alle fandonie, va a dare il voto a chi sa strillare meglio, ma a prenderla nel culo senza vaselina poi siamo tutti quanti. Manca il coraggio di cambiare profondamente, cioè buttare in malora tutti i vecchi, e concentrarci e raddrizzare la schiena (perchè ce nè sempre bisogno) ai nuovi. Cmq, senza buttarla troppo avanti per non finire in partitismo, certe forme di violenza culturale (Genova compresa) sono l'espressione più profonda di voler indottrinare ai propri gusti (chiesa inquisitoria docet)..e noi fessi subito pronti a caderci dentro.
Max nei miei interventi non volevo certo fare apologia della Lega. Se mi pagassero magari un pensierino ce lo potrei fare ma gratis per gratis, preferisco fare E poi c'è Cap nr3 che mi diverte e appaga di più. [;)] Sai quanto interessa a me di cosa votano o voteranno gli altri? Meno di zero. È solo che personalmente mi ha disgustato l'andazzo di tutti i politici nel parlare male degli altri, invece di FARE (non proporre che in questo son capaci tutti). C'è delinquenza? Colpa della sinistra. Un immigrato stupra? Colpa delle ONG Ho il teatro con una rappresentazione d'avanguardia che interessa a pochi? Impongo di tagliare una scena di nudo per protesta contro un avversario politico. Nessun partito dice "vota me così...ecc ecc" Ogni partito sa solo dire "vota me sennò vince l'altro". Ormai la popolazione è divisa in due fazioni. Una sa solo accusare l'altra di essere fascista. Di contro, l'altra accusa che vogliono farci invadere dagli extracomunitari. E con questo, la finisco qui. Se qualcuno mi ha capito, ammesso e non concesso di essere riuscito a spiegarmi, bene. E se, invece, qualcuno continua a pensare che io sono un neo fascista...pazienza: il mondo, dopotutto, è pieno di idioti. Uno più uno meno, fa poca differenza. [:)]
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29/11/2019 21:42
Tanto per non svelare segreti… certo che non sei fascista, come non si leghista (anche se forse hai sbagliato a mettere la X [:)] ), certo che anche a te rompe che ci siano censure di ogni genere. Ormai ci conosciamo da troppo, e so che te in fondo contano due cose: onestà e patata. [:0] Non è vero, scherzo ovviamente, so benissimo che hai a cuore tante cose che la gente non sa o non a colto, ma soprattutto non sa come le sostieni. Vero e che questa cosa non ha tutta attinenza con i proibizionismi di propaganda, ma di fatto il risultato finale non cambia. Diciamo che nella tua prima esposizione si capiva altro, ho provato a raddrizzare, ci son voluti un paio di giorni e un beta reader per fartelo capire, ma ora ti dico un’altra cosa: nessuno ti ha dato del fascista. Espimeva solo un modus operandi di qualcuno, te escluso. Vai andiamo avanti
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30/11/2019 17:44
È vero, siamo diventati un paese di schieramenti uno contro l’altro. Le idee non ci sono più. Esistono solo idee contro.
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30/11/2019 18:47
Fede ha scritto:
È vero, siamo diventati un paese di schieramenti uno contro l’altro. Le idee non ci sono più. Esistono solo idee contro.
Molto vero anche se esistano piccoli gruppi che veramente hanno una visione del futuro ma come dici te la massa e solo contro
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30/11/2019 18:50
Fede ha scritto:
È vero, siamo diventati un paese di schieramenti uno contro l’altro. Le idee non ci sono più. Esistono solo idee contro.
Vedi che a ben guardare i partiti presenti in parlamento è per me impossibile attualmente dire che uno di loro mi rappresenta ma di certo alcuni sono totalmente quello che io non condivido in assoluto. Poi è anche questo maledetto sistema bipolare che alla fine costringe a schierarsi costringendo tanti a votare qualcuno controvoglia solo perché considera l'altro peggio. Stanno trasformando la nostra democrazia sempre più simile a quella USA ove è risaputo che comandano le lobby.
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01/12/2019 18:03
Un articolo di un sindaco di un paesino vicino a me ( in km) https://www.versiliatoday.it/2019/12/01/siamo-in-una-democrazia-fascista
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01/12/2019 18:29
dingopino ha scritto:
Un articolo di un sindaco di un paesino vicino a me ( in km) https://www.versiliatoday.it/2019/12/01/siamo-in-una-democrazia-fascista
è parte di quello che dicevamo il più pulito ha la rogna, le ruberie sono all'ordine del giorno, ma ultimamente si vieta la libertà di parola ed espressione, quasi ad aver paura che idee diverse e realmente liberali possono circolare
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01/12/2019 20:41
a_fenice ha scritto:
dingopino ha scritto:
Un articolo di un sindaco di un paesino vicino a me ( in km) https://www.versiliatoday.it/2019/12/01/siamo-in-una-democrazia-fascista
è parte di quello che dicevamo il più pulito ha la rogna, le ruberie sono all'ordine del giorno, ma ultimamente si vieta la libertà di parola ed espressione, quasi ad aver paura che idee diverse e realmente liberali possono circolare
Ho pensato che potevi aver scritto te Comunque difficile da negare visto che tutto documentabile
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01/12/2019 21:02
Beh direi che quando uno non si lascia influenzare da chi scrive pro o contro, ed esamina cosa succede nel tempo, poi a fare uno più uno non ci vuol molto. Tanti illustri dicono tante cose, a sentirli tutti bravi, tutti buoni, tutti maghi del mondo e della finanza. Se però poi guardi i fatti, e non per come te li filtrano i giornalisti, ma con i tuoi occhi, vedi, capisci, e sai che non ti rimane che piangere o sperare che chi va a votare apra gli occhi sulle fuffe raccontate.
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03/12/2019 13:44
Eroe ha scritto: Vedi che a ben guardare i partiti presenti in parlamento è per me impossibile attualmente dire che uno di loro mi rappresenta ma di certo alcuni sono totalmente quello che io non condivido in assoluto.
a_fenice ha scritto:
Beh direi che quando uno non si lascia influenzare da chi scrive pro o contro, ed esamina cosa succede nel tempo, poi a fare uno più uno non ci vuol molto. Tanti illustri dicono tante cose, a sentirli tutti bravi, tutti buoni, tutti maghi del mondo e della finanza. Se però poi guardi i fatti, e non per come te li filtrano i giornalisti, ma con i tuoi occhi, vedi, capisci, e sai che non ti rimane che piangere o sperare che chi va a votare apra gli occhi sulle fuffe raccontate.
Appunto Max. Come scritto da Eroe, dubito che a parte coloro che appartengono al così detto zoccolo duro di ogni partito, i rimanenti siano totalmente d'accordo con il partito che hanno votato. Molti (ovviamente secondo me), si tappano il naso e fanno la X dove vedono il meno peggio o il pochino meglio rispetto agli altri. Tu prima ammetti che ogni partito racconta fuffe, poi (giustamente) noti che giornali e servizi televisivi sono sempre di parte cercando di sottolineare i pro e mai i contro e poi termini con (cito): "sperare che chi va a votare apra gli occhi sulle fuffe raccontate". Ecco il punto del tuo ragionamento e su cui ho sempre perplessità quando leggo sentenze qui dentro: chi può mai sapere con matematica o divina certezza se il tuo -UNO PIU' UNO - sia più esatto del mio o di quello di Eroe o di PincoPallo? Secondo te alcuni andrebbero non presi in considerazione, per altri certe persone espulse dalle votazioni, per me, altri ancora andrebbero messi in galera buttando la chiave, per cert'altri andrebbero invece santificati. Ma gira che ti rigira, ed è il bello della democrazia, che ognuno voti chi vuole e (per dirla alla Camilleri) non spacchi i cabasisi se altri non sono del medesimo parere. Siamo su un sito di nudisti dove ognuno ha una concezione del nudismo stesso, a volte, estremamente differente da altri. Se ci mettiamo anche la politica...apriti cielo.[:)]
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07/12/2019 22:51
La politica è un po’ come la religione: ti promettono di tutto ma solo dopo un certo periodo di tempo ti accorgi che ti hanno fregato! Scusate la mia battutaccia soprattutto per i credenti. Non so negli altri paesi, ma troppi eventi culturali sono sponsorizzati o sostenuti da partiti. Perchè anche l’arte deve essere idiologizzata? Personalmente non mi piacciono gli artisti che hanno fatto della loro arte una questione politica, ma questo è un mio pensiero. Oggi un sondaggio dice che un italiano su due vuole al potere un uomo forte. Peccato che non ci siano neanche più uomini, ma solo caporali! Io credo fortemente nel valore della democrazia, mi lamento solo del fatto che troppa gente o non si informa oppure è mal informata. Sia chiaro, ciò che ho scritto non riguarda nessuno di voi, è solo una piccola esternazione generalistica senza dover entrare in merito ad argomenti di politica.
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08/12/2019 02:28
... Oggi un sondaggio dice che un italiano su due vuole al potere un uomo forte. ...
Una persona sola al potere (l’uomo forte) deve avere necessariamente poteri forti alle spalle che lo sostengono di conseguenza diviene schiavo di questi poteri. Per quanto forte e qualunque sia il suo sesso diviene il primo schiavo del suo potere. Poi per nascondere questa sua schiavitù toglierà sempre più libertà agli altri, dal diritto di parola allo sciopero - dalla libera informazione al voto, affinché gli altri siano più schiavi di lui. Poi nella storia dell'umanità uomini forti al potere che abbiano fatto la felicità del popolo non credo ce ne siano stati tanti e quando ci sono in parte riusciti ci sono riusciti depredando altri popoli e personalmente ottenere la mia "felicità" o benessere a discapito di altri non mi piace per niente.
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08/12/2019 18:28
Eroe ha scritto:
... Oggi un sondaggio dice che un italiano su due vuole al potere un uomo forte. ...
Una persona sola al potere (l’uomo forte) deve avere necessariamente poteri forti alle spalle che lo sostengono di conseguenza diviene schiavo di questi poteri. Per quanto forte e qualunque sia il suo sesso diviene il primo schiavo del suo potere. Poi per nascondere questa sua schiavitù toglierà sempre più libertà agli altri, dal diritto di parola allo sciopero - dalla libera informazione al voto, affinché gli altri siano più schiavi di lui. Poi nella storia dell'umanità uomini forti al potere che abbiano fatto la felicità del popolo non credo ce ne siano stati tanti e quando ci sono in parte riusciti ci sono riusciti depredando altri popoli e personalmente ottenere la mia "felicità" o benessere a discapito di altri non mi piace per niente.
Condivido assolutamente. Chi detiene pieni poteri alla fine diventa schiavo degli stessi. È successo a Hitler, Mussolini, Lenin, Stalin, Castro e persino Putin ormai, è schiavo del suo stesso potere. Schiavi non significa innocenti. Badate bene. Non credo che i più tanti quando nominano l'uomo forte, pensino a un dittatore. Forse il difetto è nella nostra recente costituzione. Questa, giustamente, appena caduto il fascismo, è stata concepita in modo che non potesse più tornare alcuna forma assolutista. Però come contraltare, nessun partito potrà mai governare da solo e questo, alla fine, provoca instabilità. Bastano il Bossi o il Mastella di turno per far cadere governi oppure due o tre senatori a vita, nominati sapendo bene il loro pensiero politico, per far durare assurdamente dei governi ormai esausti attaccati mani e denti, alla poltrona. In altre democrazie (quelle presidenziali) c'e'un uomo al comando pur se dipendente sempre da un parlamento. Anche in Russia c'è un sistema presidenziale e la'attualmente e purtroppo, c'è Putin che comanda incontrastato. Perciò, alla fine, non c'è mai nulla di meglio o di peggio. Boh, secondo me non se ne esce. Certo è che personalmente preferirei una forma di elezioni alla francese, piuttosto di quella che abbiamo noi.
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