Premessa: discorso complesso che coinvolge concetti come quelli dei BIAS cognitivi ( https://emanuelecinelli.wordpress.com/2023/12/02/la-brutta-bestia/) e della comunicazione manipolatoria, impossibile gestirlo con efficienza in poche righe, ma ci provo. Non so se sia questo l'intento di Siman, ma nelle sue parole si vede quello che da anni vado dicendo. Abbiamo un modo di comunicare (e in anni di attenta lettura delle reti sociali e della documentazione ufficiale ho appurato essere una cosa diffusa a livello mondiale, per inciso ci sono caduto anch'io) che può essere facilmente manipolato da chi ci vuole dare contro, da chi vorrebbe farci sparire dalla faccia del pianeta... "se, come continuate a ribadire, il nudismo non ha niente a che vedere con la sessualità, come mai nei vostri ranghi si formulano richieste e si vedono atteggiamenti che sono sono tipicamente legate all'attività sessuale?" Insomma, si parla tanto del fatto che il nudismo non abbia niente a che fare con il sesso, ma, dato che i nudisti non sono asessuati, questo è palesemente falso e viene manipolato per far passare l'idea dei nudisti bugiardi. Ovviamente è ingiusto pretendere che ogni singolo nudista debba conformarsi a stringenti regole di atteggiamento, ma a livello comunitario possiamo e dobbiamo stare più attenti alla nostra comunicazione: invece di parlare tanto e sempre, oserei dire quasi solo, di quello che il nudismo non è, bisognerebbe parlare tanto e solo di quello che il nudismo è.

Scusate, io aperto il thread non pensando di scatenare un putiferio. Premetto che non ho niente contro gli omosessuali e la mia non voleva essere una generalizzazione. La mia esperienza nasce dalle poche volte in cui pratico da solo (oltre ai vari tentativi qui): immancabilmente vengo approciato in modo poco (e veramente poco) velatamente "da rimorchio". E quelli che non approcciano con la parola lo fanno con i fatti, girandomi attorno continuamente, mettendo il telo a 1cm dal mio etc.

A Matt.Sorum: quale putiferio? Hai postato una tua opinione. Ci può essere chi non concorda e all'uopo può intervenire. A Emanuele. Personalmente non credo di essere un nudista irreprensibile. Ovvio non salto addosso a nessuna e tantomeno provo approcci da vitellone; ma se c'è qualcuna che soggettivamente reputo carina, la guardo eccome (ovviamente cercando di non farmene accorgere). Ecco, appunto, i nudisti non sono asessuati e neppure più, oppure meno, maiali dei tessili. Non sono asessuati gli etero come non li sono i gay. Perciò cercare di fare passare le ricerche di spiagge gay solo per prendere il sole integrale, mi pare una offesa all'altrui intelletto.

E chi avrebbe affermato questo? Ho riletto ogni riga, e non vedo alcun accenno a questa cosa. O son diventato cieco, o stai portando dentro una questione che nessuno ha posto. Ci sono sia gay che etero che cercano spiagge libertine, questo lo sappiamo tutti, l’ho già scritto in più modi. Ma non ho visto difese verso tizio o caio affermando che se gli uni cercano roba trombabile, gli altri cercano la santità. Ma è altrettanto vero che c’è chi cerca un posto coi giovani, chi con pubblico misto, chi con … ognuno il suo. E non credo che questo sia da associare esclusivamente ad una ricerca di sesso, sbaglio?

Guarda che io non accuso nessuno di trasgredire. Ci mancherebbe altro. Dico solo che le spiagge gay sono ideate e frequentate per ..."cercare". Fanno male a farlo? Se piace, che lo facciano e con tanti auguri di cuccare e divertirsi. Però non parliamo di nudismo. Non, per lo meno, di nudismo avulso da pulsioni e/o ricerche e/o speranze erotiche. Per questo dico che, per conto mio, le spiagge nudiste gay così come la porzione di spiaggia trasgressiva di Cap come, anche, i vari solarium estivi di vari club privè...tutto possono essere, tranne che luoghi nudisti propriamente detti.

Quindi stiamo discutendo da giorni per dire che tutti e ognuno hanno la loro versione trasgressiva di luogo da trombo, dove si sta nudi per trombare e non per nudismo o naturismo che sia? E dove sta la novità? Dove sta il problema? E chi ha mai affermato il contrario su ciò? O non son forse anni, se non decenni, che nessuno condanna luoghi “dedicati”, purché siano solo quelli, e purché non ci siano commistioni, perché nudismo e sesso son due cose diverse? E che miscelare le due cose porta solo discredito e danni, tali e tanti che il solo nudismo non viene né creduto né apprezzato ma piuttosto condannato e perseguito? Ma soprattutto che ciò riguarda non solo scambisti, non solo gay, non solo esibizionisti, ma ogni tipologia di sessualità esistente? Maremma, hai fatto un panegirico da attuali governanti, tipo quella che la GPA è un reato universale, ma ad essere stati presi di mira e che son finiti in procura non sono il 95% di coppie etero che l’hanno usata, ma solo il 5% scarso di coppie gay. Alla faccia del reato universale, universale ma non per tutti. Boh e bah!!!

E alla fine va di nuovo tutto a puttane, mettendola in politica. Qui si sta solo dicendo che i luoghi dove si sta nudi ma che sono frequentati per motivi/desideri/speranze diversi dall'abbronzarsi, di nudismo non hanno nulla. Nessuno, mi pare, ha criticato chi ci va. Semmai si critica il motivo per cui, se uno chiede dove c'è un club privè con giardino estivo, lo si cassa e se invece si chiede dove c'è una spiaggia per gay, lo si indirizza.

Perché è vietata la pubblicità. Ti basta? Non mi pare che nessuno abbia mai cassato discussioni su Cap, ad esempio… Oppure perché qui nessuno ha mai chiesto dove trovare una spiaggia gay? Non mi dire che mi sia sfuggito. Buttarla in politica, no perché? Semplici constatazioni di modalità identiche per cui, se una cosa riguarda gli etero va bene, se riguarda i gay no. Che forse ti risulta una cosa diversa? Di fatto, a fronte di nessuna richiesta di trovare spiagge sessualmente attive, e in vero da nessuna sponda, te fai un discorso per cui ai gay sarebbe permesso farlo e agli etero no. Cioè, salvo che ti riferisci ad altri forum, siti etc, è una domanda e relativa affermazione totalmente fuori luogo. Insomma sembri quasi quello col papillon, che ha smosso mari e monti perché in Inghilterra son degli omicidi di stato, quando ovunque, ma parliamo dell’Italia, le regole sono uguali identiche a quelle inglesi. Vabbè.

Evidentemente non ci capiamo. Non ce l'ho con i gay e spero che tu lo sappia dato che ci scambiamo pareri (non solo qui dentro) da tempo immemorabile. Dico solo che, a volte, nessuno dice qualcosa di "male" contro i gay quasi che abbiano diritto (e non lo hanno) a un occhio di riguardo per le tante (troppe!) ingiustizie ricevute. Una spiaggia gay (per i bla bla bla detti sopra) è un luogo deputato (o rivolto, fai tu) a una ben determinata categoria e dove ci si va per altro e che perciò è avulsa dal nudismo propriamente detto. No. Non mi ricordo se ci sia stata una ricerca espressa qui dentro. So di molte esternazioni gay sul nudismo (un esempio del tale che mandava epiteti a 360° perché la gente protestava quando girellava con gonnellini trasparenti sabot con tacco e altri fronzoli nelle spiagge nudiste). Quello era uno che col nudismo non c'entrava nulla, eppure è rimasto mesi a fracassare i marroni a (quasi) tutti qui dentro. Comunque la finisco qui e non interverrò oltre in questo tread. Dico (o ridico) che le spiagge nudiste gay tutto sono, meno che nudismo. Vuoi sapere se fossi il re di una monarchia assoluta in Italia se le chiuderei? Ma neanche per sogno. Se fanno divertire qualcuno, che ne aprino altre. Ma riderei a crepapelle (come sghignazzo sempre) appena le descrivono come nudismo. P.S. ma l'ho già detto: ho già riso in faccia a dei tali etero che si professavano nudisti dopo aver affermato di andare 7 giorni all'anno nella spiaggia trasgressiva di Cap).

Ma non basta l’italiano per questo? Spiaggia nudista= luogo dove si radunano persone nudiste di ogni sesso e sessualità, rispettando canoni di tolleranza e rispetto reciproco, avulsa in ogni modo da ogni aspetto sessuale, della serie non si sta nudi per metter merce in mostra e far sesso. Spiaggia trasgressiva= dove si va, nudi o vestiti, nella speranza di veder scenette o cuccare, nulla a che vedere col nudo naturismo. Spiaggia gay= dove si va per trovare consimili in modo da potersi esprimere senza temere il giudizio altrui, cosa tra l’altro non vera; perché è di norma il luogo che raduna il fior fiore dei contestatori della propria tipologia. La frequentazione può essere nuda o vestita, ma non c’entra nulla con il naturismo propriamente detto Prive con possibilità o obbligo di nudo= locale attrezzato per accogliere in prevalenza coppie, in cui si può o si deve star nudi, in modo da favorire incontri sessuali tra i clienti. La nudità non ha nulla da scompartire col nudo naturismo. Voler ficcare una luogo di tipo diverso dal nudismo puro nei discorsi o siti naturisti, è come voler parlare di bistecche in un sito vegano. Se se ne parla, è solo per dirne male e basta. Ovviamente nessuno condanna ciò che liberamente gli umani seguono in queste cose, ma come non si va in un ristorante vegano a chiedere per forza una bistecca (sorry per la ripetizione), così non si può discutere di un qualcosa che esuli dal puro nudismo. (Anche se poi nei ristoranti onnivori tocca sopportare la presenza di vegani, ma perché siamo brave persone, è un po’ di insalata gliela troviamo) Quindi riassumendo; è sbagliato parlare di spiaggia gay o trasgressiva nudista, salvo lo si intenda come articolo specificativo, cioè nel senso che stanno nudi, e basta. Così come è altrettanto sbagliato mettere il dito su… sono al 90% uomini, sono gay, ci sono solo vecchi, ci sono solo giovani, mancano le donne… e via dicendo. Queste al massimo possono essere info “turistiche”, del tipo: ma li si balla la sera? O c’è frequentazione di stranieri? O che ne so, ogni altro tipo di specifica diversa. Un nudonaturista va in spiaggia per stare libero e nudo al sole, e si gode la compagnia che trova. Se vuole “paesaggi” di tipo diverso, si informerà anche in merito, ma solo a scopo turistico. Se lo fa per altri intenti (tipo il classico: vedere più patate, o ok, vedere più zucchine) proprio non ha capito una fava di cosa sia il nudonaturismo. A quel punto meglio che si diriga direttamente in luoghi più consoni alla sua ricerca. I nudisti in genere: ogni volta che mettono il dito su queste questioni, accrescono solamente le falsità e le dicerie sul nostro mondo: “li senti questi? Fanno i puri, e poi alla fine si rivelano, cercano solo sesso.” E questo è un dato di fatto.

.. sono quasi d'accordo , con Siman ..e in teoria , dice tutto bene, giusto anche A_FENICE.. ma , mi sembra che , se uno , è un po' più categorico , l'altro , è troppo generalizzato nel concetto ..daccordissimo . il problema è che non si arriverà mai alla fine, nel dare risposta a matt.sorum . scherzando , bisognerebbe fare come il governo, che imposta leggi, che piacciono al 50% del popolo.. noi impostiamo le spiagge [:D][:D] p.s. siman , una cosa è completamente sbagliata (mio personalissimo ,stupido pensiero) "ho già riso in faccia a dei tali etero che si professavano nudisti dopo aver affermato di andare 7 giorni all'anno nella spiaggia trasgressiva di Cap" io e moglie , abbiamo fatto qualche annetto a Cap ..ci andavo solo a Maggio . per evitare al 70% , quello che tu sai, e a furia di andarci , sapevo benissimo , dove NON andare/fare , per essere la cosiddetta coppia nudo/naturista ... .. capisci ?

Guarda Stefano che Siman dice la stessa cosa. A Cap esistono due realtà, distinte e frammiste, basta scegliere secondo propri gusti e aspettative. Ma di certo ha ragione lui se dice: conosco gente che si professa naturista, per esser andati 7 giorni (e qui traduco) a “tentar di trombare” nella parte trasgressiva. E basta…

... c'è un errore allora .. perchè non esiste SOLO a Cap .. esiste anche a Lido di Dante, al Nido d'Acqua, allo spiaggione del Po.. etcc.etcc..italiani , oltre a Koverdsada, Vallata.. stranieri etcc.etcc.. sicuramente sarai anche tu un esperto di posti , e sai dove, e sai quando etcc. è un classico , di quasi tutti gli uomini , sparlare di Cap. .. non ne voglio fare/dire , di un posto migliore di tutti, anzi ... ma lo mitengo , quasi ugluale a molti altri ..

Ti ha già risposto correttamente Max. I tizi a cui mi riferivo, vanno a Marseillan che costa meno, non c'è bisogno di star nudi ed è vicinissima alla spiaggia trasgressiva, dove vi si recano nella speranza di ...suonare la tromba. Che, poi, ci riescano non mi interessa anche se son quasi certo che ...vadano in bianco. Quanto al resto....lo dicevo che facevo bene a prendere il camper.... dunque Nido dell'Aquila, Lido di Dante...(Koversada e Valanta son distantucci)...mi sa che a primavera ti chiederò informazioni più dettagliate. Le potrei chiedere anche a Fenice ma lui, essendo timorato di Dio, temo mi dia indicazioni per depistarmi...(non vorrei ritrovarmi a Santiago de Compostela).

Non ci son mai stato… Conosco meglio il resto, in OGNI versione Peccato che manco ormai da 13 anni, se non sbaglio i conti, ma non credo sia tanto diversa la situazione Timorato… vabbè va, mandiamola buona (Disse il prete che aspettava la perpetua nuova)