Un ultima cosa...(OT) siamo l'unico paese che non sbatte fuori gli immigrati clandestini... credimi ! Credo questo sia già un esempio di come siamo in grado di guardare oltre! Germania, Francia, Spagna ed Inghilterra ti scovano anche nel sedere dei lupi ed allo scadere del visto, se non hai un lavoro stabile ti prelevano anche nottetempo ed indipendentemente da sesso o razza e ti accompagnano alla frontiera ! Notte notte

Fiumidia effettivamente sei andato parecchio OT... Innanzitutto ti ringrazio per il complimento che mi hai fatto (almeno io l'ho vissuto come tale[:I]), pero' poi hai espresso dei concetti che non c'entrano nulla col caso "burkini" e che per diversi aspetti fra l'altro io condivido in pieno. Prova a riflettere: se non si parlasse di musulmani ma si parlasse di normali cittadini italiani continuereste tutti (o quasi[;)]) ad accostare l'argomento centrale del topic a tutta quella serie di cose che sono state elencate? Mi riferisco al crocefisso, alla festa di natale, al rispetto degli usi e costumi fino ad arrivare addirittura ai clendestini delinquenti che si ubriacano e ammazzano? Io sono convinto di no. Di fondo credo che nell'animo di tutti voi ci sia del rancore/odio nei confronti di queste genti di cui fate di tutt'erba un fascio.. ma dovete sapere che nel nostro paese ci sono un sacco di musulmani brava gente che si spaccano il c..o dal mattino alla sera lavorando onestamente, che rispettano le nostre leggi, i nostri usi ed i nostri costumi.. ma di quelli non se ne accorge nessuno perche' non fanno notizia. Quanto alla tua domanda non e' vero che non ti ho risposto.. fra le righe l'ho fatto eccome: io non guardo cosa loro permettono di fare nel loro Paese, ho gia' scritto che la nostra civilta' e' avanti anni luce rispetto alla loro, quindi non ci penso neance ad accostare dei paragoni[;)]. Un abbraccio, Marcolino.

OT per OT... veramente non sbattiamo in carcere nemmeno gli italiani che delinquono!! ecco perchè catalizziamo tutti i delinquenti del mondo [;)]. hai fatto benissimo a tirare in ballo gli altri paesi soprattutto europei.. loro hanno regole chiare per TUTTI, e le fanno rispettare da TUTTI. Non serve che ti dica che i paesi che hai elencato hanno una società multietnica da diversi anni, vero?

ArturoB, questa volta ti quoto! Ci vogliono regole comuni e rispetto delle stesse, indipendentemente da credo e costumi. Solo in questo modo una società multietnica resta sempre e comunque una società. L'aggettivo "multietnica" diventa superfluo. Come dire "venite a fare un giro in bicicletta" o "venite a fare un giro con le biciclette colorate". Specificare che siano colorate non cambia nulla, lo scopo è essere tutti in bicicletta.

Scusami ma non comprendo... sei riuscito ad andare OT sul mio OT. I paesi che ho tirato in ballo li conosco molto bene (vivendoci diversi mesi all'anno). Che siano multietnici ... credimi me ne sono accorto. Io ho rimarcato che il soggiorno in quei paesi è possibile solo entro i margini della legalità! In Italia funziona diversamente... il soggiorno è possibile anche al di fuori dai margini della legalità. Il discorso delle regole chiare per tutti (che condivido appieno) è in OT con quanto puntualizzato da me.

Il complimento è vero e sentito! Un pizzico di rancore non lo posso negare... il motivo nasce dal gran tempo che passo all'estero dove mi sforzo di sposare in tutto e per tutto la cultura locale. E credimi, anche se non mi sforzassi, sarei comunque obbligato ad adottarla! Nello specifico ... Io non faccio assolutamente di tutta l'erba un fascio, ho assunto lo scorso ottobre una Kirgzikistana non per fare i mestieri di casa ma per essere product manager con auto aziendale e carta di credito. Parla 6 lingue ed è una persona di tutto rispetto. Ho vissuto per 6 anni con dei vicini di casa Pakistani ed alcuni di loro sono ancora buoni amici. Ho assunto una coppia di Rumeni per permettergli di avere un lavoro fisso e chiedere la residenza Italiana.... Come vedi non faccio di tutta l'erba un fascio... ne credo di essere razzista. Bravo... eccoci al punto... così come noi ci rechiamo in sud tirolo e nel centro benessere ci viene imposta la nudità (perchè parte della tradizione e cultura locale), vorrei che i musulmani in Italia si adeguassero alla tradizione e cultura locale che recita che in piscina si va con il costume e non con lo scafandro!!! @ Arturo Bandini: Nei paesi da me citati con usanze multietniche, gli immigrati costruiscono a loro spese, delle comunità dove praticare riti e tradizioni tipiche della loro cultura!!! Ad esempio, se verrai ad Erding, vedrai ben pochi musulmani... di sicuro non li troverai nella parte FKK ma solo in quella costumata. Ti posso garantire che saranno in costume e non con il Burkini. Questo perchè la Germania è multietnica, possibilista e non bigotta ma di sicuro non rinuncia alle proprie tradizioni. E' per questo che se vai in piscina a Erding ci vai come LORO ti dicono! Ragazzi, non credo di essere razzista e credo di essere possibilista... più che il Burkini, mi annoia vedere come in Italia ci si preoccupa più dei bisogni altrui mettendo in secondo piano quello che è la nostra cultura, le nostre tradizioni... il nostro PATRIMONIO. E' per questo che mi sento di quotare il sindaco che vieta il Burkini in piscina comunale... avrà pensato: "che cavolo, in Italia la tradizione vuole che si usi un costume normale... se loro vogliono venire che si adeguino ! E per questo mi etichettate come razzista in cerca di ripicche??? Ok, allora lo sono ! Un abbraccio

fiumidia, credo che tu non abbia letto il mio post ma interpretato.. davo per scontato che conoscessi la situazione nei paesi menzionati, è sotto gli occhi di tutti. se un paese tiene alle sue tradizioni, ha delle regole che fa rispettare, se questo non avviene (come in italia) c'è il caos. Vietare il burkini per ripicca è ridicolo (a mio avviso), vietarlo perche ci sono delle regole chiare ha senso (sempre a mio avviso). Non sono gli immigrati a pretendere, come da pensiero ormai diffuso, ma siamo noi a non saperli integrare perchè non abbiamo regole nemmeno per noi, o meglio, le regole facciamo finta di non vederle.

L'ho riportato perchè nelle piscine pubbliche della mia zona (anch'io è un po' che non vado...) campeggiano cartelli di divieto nonostante gli spogliatoi siano separati... Per il resto della discussione condivido molto da vicino le posizioni di Fiumidia... per il mio modo di pensare una persona è brava o cattiva in base al suo operato, indipendentemente dal colore politico, credo religioso, etnia ecc. (e per questo mi scontro spesso con la mia ragazza, che divide il mondo in buoni e comunisti...). Il fatto di vietare il burkini può essere nel caso specifico una ripicca del sindaco, ma più in generale può avere delle effettive motivazioni igieniche, le stesse per cui -come raccontava Ciobin75 qualche giorno fa- in alcune piscine sono comparsi divieti di indossare biancheria intima sotto al costume da bagno (nuova moda di tanti ragazzini, per far vedere la griffe sull'elastico dei boxer). Quindi per me la domanda è: può il burkini soddisfare i requisiti minimi di igienicità richiesti in una piscina pubblica (assenza di biancheria intima sottostante, malattie/irritazioni cutanee, cuffia per i capelli ecc.)? Se la risposta è SI vietarlo è solo una ripicca; se la risposta è NO è corretto vietarlo, al pari di qualsiasi altro oggetto/indumento non idoneo all'utilizzo in zona vasca (naturalmente resta il fatto che le regole debbano essere rispettate/fatte rispettare per tutti, cattolici/musulmani/atei/rossi/gialli/verdi!).

Ci ho pensato un po' a rispondere: circa la questione burkini ci sono pro e contro, ma Marcolino mi ha toccato un punto dolente. Io i mussulmani non li sopporto. E non a causa della loro religione, ma per l'ignobile imposizione della stessa in ambito civile. Eventuali disobbedienze vengono sanzionate con punizioni corporali che giungono anche alla pena di morte: roba che dovrebbe far rabbrividire chiunque si occupi di diritti civili ed umanitari e che invece non suscita nemmeno un decimo del clamore di cui gode il parrucchino di Berlusconi. Ma noi siamo evoluti e tolleranti e così giriamo la testa dall’altra parte, perché occuparsi del problema in modo diverso dal dire che dobbiamo accogliere tutti nel rispetto delle loro tradizioni sarebbe estremamente scomodo. Donne e bambini sono l’anello più debole di questa catena di imbecillità applicata. I bambini vengono indottrinati da famiglia ed istituti religiosi: nel migliore dei casi si trasformano in acritici prosecutori di una tradizione ottusa e maschilista, nel peggiore in fanatici strumenti di auto ed etero distruzione. Le donne, nella maggior parte dei paesi islamici, sono considerate una sorta di elettrodomestico: vengono scelte da piccole, comprate con una dote, dopodiché diventano un accessorio dell’abitazione al servizio dell’uomo-padrone. Che bisogno c’è di istruirle o addirittura rispettarle: mandereste a scuola il vostro televisore, o vorreste sentire il parere della vostra lavatrice? in Arabia Saudita, che non viene indicato come paese fondamentalista, ad esempio le donne non possono guidare l'auto. Ma io dico, se a questi uomini la prospettiva di peccare contro Dio fa così tanta rabbia e paura, si potrebbe fare dunque loro un favore incatenandoli, facendoli lavorare 12 ore al giorno e ricompensandoli con un po’ di cibo e la lettura del Corano: alla fine di un’esistenza in cui sicuramente non avrebbero occasione di contravvenire ai dettami della loro religione avrebbero certamente in premio le vergini del loro paradiso. Quantomeno (la frase di prima era una provocazione, ma questa no) si dovrebbe accettare in Italia chi proviene da un paese mussulmano solo dopo il giuramento da parte sua di accordare alle donne gli stessi diritti di cui godono gli uomini e di tenere separati norme religiose e leggi sociali. Ritornando in topic non so cosa dire, perché l'accettazione del burkini da un lato consente a queste povere donne sicuramente vessate (a più livelli) di poter godere di un minimo di libertà e vita sociale, dall'altro permette alla parte più evoluta degli islamici di evitare la riflessione su cosa sia la loro cosiddetta civiltà (costringo la donna a vestire in un certo modo, ma siccome le consento di andare in piscina, posso evitare di pensare se sia degno di persone civili o meno imporre a qualcun altro addirittura il vestiario). Ho esagerato? Date un’occhiata a questo: se lo leggete fino in fondo, scoprirete che all'autore è stato consigliato di non pubblicarlo, per il suo stesso bene. http://hurricane_53.ilcannocchiale.it/?TAG=islam%20e%20allegria Ne riporto la frase che ritengo più importante: “Finisco questo articolo citandone il titolo ("Ma quando mai un Dio misericordioso metterebbe fuori legge l'allegria?"). Sono le parole pronunciate da una giovanissima islamica al suo insegnante di religione, quando costui le ricordò che “per una donna è disdicevole ridere”. Per aver detto quella frase all’Imam, la ragazza fu condannata alla fustigazione. Siamo in Pakistan nel 2004".

Ottimo. Allora DEVE essere autorizzato anche il "Suorkini" ora anche l’occidente ha lanciato a sua sfida, proponendo un abbigliamento più sobrio ed altrettanto castigato: il suorkini ... Vogliamo che si possa fare il bagno nelle loro piscine col Suorkini!!!!! Solo allora permetteremo il Burkini nelle nostre! [:D]

Biotto, quoto... quoto assolutamente! Avrei voluto sollevare anche questo argomento ma non volevo andare in OT piu' di quanto non lo abbia gia' fatto. Hai colto nel segno! Quello che molti non hanno capito, e' che il burka di sicuro non e' voluto dalle donne ma dai loro mariti. Spero di non essere bannato... ma vorrei raccontare un'episodio accadutomi 16 anni addietro: In vacanza in Sicilia (prov. Palermo) conosco una bella ragazza Marocchina figlia di un ingegnere trasferito li per lavoro. Ben presto tra noi nasce un'intesa e ci ritroviamo spesso soli a raccontarcela e farci coccole. La terza sera, siamo entrambi con il fiato corto determinato dalla bramosia di stare insieme. Venendo al dunque... una volta in intimita', questa mi offre il suo lato "B" e mi incoraggia a non farmi problemi e a non chiedere il suo lato "A" ! Motivo: "fino al giorno delle nozze il papa' puo' controllare CON MANO la sua integrita''" Ora mi domando.... vogliamo proteggere questo tipo di cultura anche a coloro che soggiornano nel nostro paese ???? Il burkini non e' sicuramente voluto dalle donne che si sono trasferite in Italia ma dai loro uomini che continuano a considerarle un elettrodomestico ! Pertanto, continuo a condividere il pensiero di chi il Burkini lo vuole bannare dalle piscine comunali! Un'altro esempio: In Turchia (paese Mussulmano), il Burka e' vietato nelle scuole ed universita'. La Turchia vuole assolutamente tener religione e struttura sociale "separate"!!! Abbracci Alex

Arturo, mi piace parlare di cio' che conosco e non di quello che ho sentito dire... faccio una premessa sicuramente noiosa: negli ultimi 2 anni e mezzo, grazie a diversi progetti ho vissuto: 6 mesi a Detroit (come base e visitando 24 stati in USA), 6 mesi a Parigi, 3 Mesi a Tokyo, 1 mese a Sydney, 3 mesi a Madrid, 2 a Barcellona. Durante questi ho mantenuto la mia base (ufficio) di Monaco di Baviera. Per vissuto, intendo aver avuto una casa ed aver fruito di strutture pubbliche e private... ovvero essermi calato nella cultura, negli usi e costumi. Pertanto ripeto: parlo sulla base di esperienze di vita vissuta e non di racconti di amici in vacanza o di notizie del telegiornale. Quando dici che davi per scontato che io conoscessi... hai ragione! Parlo per quel che conosco.
Qui ti STRA-QUOTO ! Comprendo che abbiamo detto la stessa cosa ma in modo diverso e questo ci ha portato sulla strada del confronto ! Nei miei messaggi, volevo dire quanto tu con estrema abilita' hai sintetizzato in una sola frase. Se osserviamo ad esmpio gli stati uniti... dove ogni cultura e' protetta e benvenuta, li, si e' creato il CAOS! Io ho insistito sul fatto che vorrei vedere un'atteggiamento piu' "patriottico" e protezionista della nostra cultura. Se leggi nei miei messaggi precedenti, ho detto diverse volte che non sono estremamente contrario al Burkini ma semplicemente nemico dell'insensibilita' verso le nostre usanze. Qui ti quoto solo in parte... per quel che osservo, in Italia si lascia TROPPO spazio alle pretese degli immigrati... e contro questo mi sono battuto! Hai assoluta ragione nel dire che peggioriamo la situazione non sapendo gestire le loro pretese !!! Che aggiungere???... le mie scuse per A Fenice per l'OT continuato... (permettimi, te lo sei cercato visto l'argomento....[:)][:)][:)][:)])