Sai che stò riflettendo in questo periodo proprio su questa tematica.Da una parte migliorare la nostra comprensione di sessualità (non sesso)nei rapporti umani che comunque c'è,dandogli quel posto di supporto veicolare di comunicazione e dialogo.Dall'altra il confondere sessualità con sesso.Il confine penso sia che il sesso è espressione di amore tra 2 persone e in quanto tale bello e unico diventa esperienza esclusiva di quelle 2 persone.Hai ragione questo fenomeno come lo hai descritto è reale.Speriamo che con le radici del naturismo riusciamo a rimettere a posto le idee ora "volutamente confuse"ciao

Avete letto bene: è la tendenza che oggi va per la maggiore, proprio tra noi, nudisti navigati e naviganti. Qualche cenno storico. In principio c’eravamo noi, nudo-naturisti nudi e puri, impegnati a far capire al mondo dei tessili (che in verità ci ha sempre considerati pornonaturisti) che il nudismo e il naturismo sono pratiche che niente hanno a che fare con la pornografia e l’erotismo. Poi ci siamo organizzati: abbiamo creato una serie di ambienti, tanto fisici quanto virtuali, in cui ci siamo ripetuti a non finire questa filosofia, da cui erano banditi sessuomani e pornografi. Oggi da più parti si sollevano dubbi, ci si sta orientando verso un nudo-naturismo più permissivo, più a la page, una declinazione più frou-frou. Oggi si può trattare di “naturismo e sessualità”, contando sempre un nutrito gruppetto di rispettosi delle libertà altrui, che non disdegnano di ritrovarsi spettatori di copule pubbliche, purché mostrate con garbo e buona educazione. Oggi può tenere banco su più forum una discussione sui nuovi massaggi in cui si operi un singolare ribaltamento: i tradizionali massofisioterapisti sono tacciati di vecchio mentre viene salutata come nuovo quella attività che una volta era definita più vecchia del mondo. Oggi una nota associazione naturista si può permettere di propagandare massaggi erotici, profondi, sensuali, body-to-body, che - tradotto da chi li ha provati - vuol dire essere massaggiati sui genitali, provare o no erezioni, raggiungere o no l’orgasmo, e il fatto viene avvertito come una piacevole novità che ci debba far riflettere sul futuro del naturismo. Le ragioni che vengono addotte sono diventate un refrain, hanno l’icasticità degli slogan: “esser nudisti non vuol dire essere asessuati”, “i genitali sono una parte del corpo come il resto”, e così via. E in qualche caso davvero si deve prendere atto della coincidenza di cervello con sesso, visto che quest’ultimo pare essere l’organo pensante e deliberante di diversi soggetti. Qualche tempo fa un iscritto al forum aveva cercato di introdurre il concetto di “naturismo moderno”, in cui la modernità era essenzialmente riferita alle possibili espressioni sessuali in pubblico, che si auspicava si moltiplicassero. Non ebbe molto seguito. Io gli consiglierei di ritornare ora: troverebbe terreno fertile. Ora che, sotto la bandiera della falsa tolleranza, stiamo sdoganando il porno. Ora che, nei centri dedicati dell’astigiano e del torinese, ci lasciamo masturbare da professionisti con la scusa di risvegliare le percezioni sensoriali del lingam.

Sottoscrivo. D'altronde se Robinood abbandona il suo abituale sarcasmo e la sua vivace ironia vuol dire che l'argomento da serio è diventato grave. In effetti è da un po' che si avverte questa sensazione di scivolamento verso una tolleranza inaccettabile e verso stili di vita pseudo-libertini, spacciati per naturismo a tutto tondo. viva la restaurazione! abbasso i giacobini!

No ragazzi non ci siamo, io mi dileguo, ma oosa state dicendo? ma siamo in parrocchia o cosa? il sesso è espressione di amore? ma chi l' ha detto? ma dove sta scritto, nella bibbia forse! ma il sesso è una delle cose più belle e naturali del mondo, fatto da due individui che vogliono entrambi questo ragioniamo sugli abusi, sull' esibizionismo, sugli aspetti violenti, am non dissacrate il sesso allora chi non è amato non può gioire del sesso? roba da matti? il sesso fa parte della vita e non perchè siamo nudisti non ne possiamo parlare, gioire, farci coinvolgere a me ste cose fanno paura, altro che talebani

Il tuo intervento robi,non mi stupisce. Da tempo si sta sviluppando una corrente di pensiero che tu definisci "moderna",ma che io definisco "ipocrita",dove nel nome del nudismo/naturismo,e' concessa qualsiasi liberta' sessuale.

Scusa,forse mi sono espresso male,ma sto dicendo quello che dici tu.Non mi sogno di dire che il sesso non è naturale e neanche negare chè è la cosa più bella del mondo,ma se lo faccio lo faccio perchè sono innamorato o no?Lo faccio perchè siamo in due che lo vogliamo e avrò qualche sentimento verso l'altro..o no.Certo credo proprio che sia da discutere sugli abusi.Io sto difendendo il sesso come meraviglioso,ma non è possibile togliere alcun sentimento tra chi lo fa .giusto?

Sembra che la parola naturista/nudista, significhi sesso! Forse per alcuni è un richiamo alle "allodole" ma per fortuna ci sono persone che sanno come vivere separatamente le due cose. Non credo che chi si iscrive a un sito nudista o naturista sia un bigotto/a Di certo, bisogna comunicare che la natura è in primis libertà e il sesso è un rapporto consenziente di due persone che si attraggono.

Ringrazio Robi Nood per la chiarezza della Sua esposizione, ma soprattutto per la sua coerenza e fermezza ai valori a noi tanti cari. A certi vorrei raccomandare di andare pure 3 settimane a Le Cap (Cap d'Agde). Vedranno e ne vicranno di cotte e di crude, sempre in "modo soft", se così si può dire. Non si può andare contro il costume così di petto, ma si può spingere un po' ogni anno. Inoltre ci sono tutt'attorno alle Alpi centri benessere come quelli richiamati. Basta prendere gli appuntamenti seguendo la pubblicità. I luoghi sono sempre quelli, Slovenia, Austria e in Svizzera, di vui sono certo e verosimilmente così pure negli altri paesi. Questo è chiaramente sesso bello e buono. Il sesso è una benedizione del cielo, ma non in questa direzione. Cosa centra questo con il nudismo, secondo la definizione del Congresso mondiale dei naturisti di Cap d'Agde? Secondo me questo è confondere le cose ad arte, in virtù di una dilagante ignoranza diffusa in tutte le fasce sociali. I gusti amcora non si notano bene in virtù di una aumentata capacità di spesa, almeno fino a ieri.

a parte abusi , il sesso è un bisogno, un piacere,daltronde non si mangia solo per fame! non si beve solo per sete!

vorrei controbattere solo qualche punto con cui dissento il titolo di quel topic non intende affatto questo. Parla di vecchi (i massaggi di cui si parla son vecchi di millenni in oriente) e di nuovi (per noi che li stiamo scoprendo oggi). Nulla a che vedere con l'affossamento dei massaggi fisioterapici, che non entrano minimamente nel contesto di quel topic, teso unicamente a capire se questa tipolgia di massaggi, fatti e pubblicizzati pure in strutture naturiste talebane, siano sesso mascherato o trattamenti seriperchè i nudisti forse non fanno sesso? Chi lecito, chi illecito, chi tanto, chi nulla, ma l'essere naturisti non chiede una stato di castità, semplicemente perchè esula dal contesto naturista. E il fatto che un naturista possa far sesso, non significa ne mai nessuno credo abbia affermato che possa farlo liberamente dove e quando voglia, soprattutto di fronte agli altri e lo spero vivamente che lo siano, altrimenti hanno ragione i tessili quando dicono che siamo dei pornofili pervertiti che espongono le proprie vergogne pubblicamente. Per me una mano o un pisello son la stessa identica cosa, hanno la stessa valenza, altrimenti non starei nudo. Riporto un passo che dovrebbe essere noto, tanto per capire che 2000 anni fa già si parlava di questo: Dal Vangelo secondo Marco 7,14-23. Chiamata di nuovo la folla, diceva loro: «Ascoltatemi tutti e intendete bene: non c'è nulla fuori dell'uomo che, entrando in lui, possa contaminarlo; sono invece le cose che escono dall'uomo a contaminarlo». Quando entrò in una casa lontano dalla folla, i discepoli lo interrogarono sul significato di quella parabola. E disse loro: «Siete anche voi così privi di intelletto? Non capite che tutto ciò che entra nell'uomo dal di fuori non può contaminarlo, perché non gli entra nel cuore ma nel ventre e va a finire nella fogna?». Dichiarava così mondi tutti gli alimenti. Quindi soggiunse: «Ciò che esce dall'uomo, questo sì contamina l'uomo. Dal di dentro infatti, cioè dal cuore degli uomini, escono le intenzioni cattive: fornicazioni, furti, omicidi, adultèri, cupidigie, malvagità, inganno, impudicizia, invidia, calunnia, superbia, stoltezza. Tutte queste cose cattive vengono fuori dal di dentro e contaminano l'uomo». La differenza la fa sul come e quando si usa quell'apparato, non il fatto che esita, sia esposto. non c'è coincidenza del cervello col sesso, ma il sesso deriva dal cervello. Se il cervello ragiona, non ha paura del sesso, perchè sa contenersi; se il cervello pensa solo al sesso, lì c'è un problema di rapporto con l'umanità. Nessuno propaga o diffonde pornografia, in primis perchè parlare di ciò che esiste al mondo, non significa essere pornografici o pornofili. E' l'accettare o il praticare cose porno che fa il porno. Non il discuterne. E discutere di una cosa che non si conosce per capirla, e poi approvarla o condannarla o semplicemente ignorarla e non praticarla, son cose ben diverse. Sinceramente non capisco perchè si debba tacere su alcuni fatti che esistono, solo perchè son ritenuti inidonei senza conoscerli, solo perchè trattano della sfera sessuale o genitale. Il trattarne non significa licenziarli ne approvarli, ma spero si possa conoscere cosa ci circanda, parlarne, discuterne, approvando o condannando solo alla fine, solo con dati di fatto alla mano. Personalmente son stanco di dover pensare come altri mi comandano, dai religiosi, ai politici, agli scienziati, ai direttori, ai padroni, ai giornalisti, ai mass media, a .......... Voglio conoscere, capire, giudicare, confrontare col mio credo e col mio vissuto e poi, ma poi, condannare o approvare. E il conoscere, capire, per poter giudicare etc non si fa prendendo per oro colato ciò che mi si propina dall'alto, ma voglio capirlo e approvarlo o disapprovarlo io. Se non altro quando dirò si o no, avrò preso una libera e cosciente decisione, e marcerò per la mia strada, convinto di ciò che faccio e pertanto motivato a farlo, non perchè qualcuno me l'ha propinato o imposto. Ma per far questo di ciò che ci circonda ne va discusso, ne va parlato, soprattutto di cose non conosciute. Non parliamo di rubare o ammazzare o essre disonesti, cose straconosciute e di cui non c'è bisogno di discutere oltre, ma di un mondo nuovo, di cose nuove, per noi perlomeno, e credo che il minimo di informarsi in merito sia cosa giusta, per poter giudicare con coscienza rispetto al proprio credo e modo di vita. Questo il mio punto di vista, liberamente non condivisibile...........

Uhmmm... Farò qualche considerazione anch'io. Sesso. Per me il sesso è un mezzo, qualificato dal fine col quale si attua. Sesso con consenso ed amore: il massimo, un'alta forma di conoscenza e comunicazione di sè e dell'altro, lo stringere il corpo del partner quando in realtà ne si vorrebbe toccare l'anima; qua vale l'aggettivo 'bello'. Sesso con consenso senza amore: è l'erotismo, qualcosa di intrigante, eccitante, richiede una certa conoscenza di sè e dell'altro, insomma è sicuramente piacevole, comunque NON esecrabile. Sesso senza consenso (del partner): è uno stupro, qualcosa di orribile. Ma in quanto nudonaturisti siamo tutti consapevoli e talvolta abbiamo assistito ad una variante dell'ultimo caso: sesso senza consenso di terzi (il 'pubblico'). Il linguaggio comune usa come sinonimo di 'rapporti sessuali' il termine 'rapporti intimi' per indicare che l'attività in oggetto dovrebbe essere qualcosa di privato e circoscritto al rapporto di coppia. In sostanza, se si vuol fare sesso non ci deve essere il pubblico, se c'è il pubblico non si deve fare sesso. Sappiamo che invece non sempre nei luoghi frequentati dai naturisti le cose vanno così e la cosa non contribuisce certo all'immagine della categoria. Aggiungo che una condizione NECESSARIA per fare attività sessuale è che gli organi genitali siano scoperti; in quanto nudisti sappiamo che NON è una condizione SUFFICIENTE. Ma per i tessili, che si mettono nudi in presenza di persone dell'altro sesso SOLO in quell'occasione, invece è condizione necessaria E sufficiente. Qui cominciano gli equivoci: per loro patata (o pisello) visibili = Alè si tromba!; tante patate e tanti piselli in mostra = Chissà cosa fanno quelli! Credo che sia per questi motivi (l'immagine del naturismo) che, PER SENSO DI OPPORTUNITÀ, in ambito naturista convenga parlare di questioni attinenti il sesso solo quando strettamente necessario. Ma il senso di opportunità non è una legge assoluta, dipende dalle circostanze. In questa circostanza il tema dei massaggi è stato proposto da una persona (per come la conosco) che non ho problemi a definire irreprensibile (così come ritengo che temi di natura sessuale si possono anche discutere tra naturisti una volta accertata la 'maturità' di pubblico e partecipanti). Dovrebbe valere il discorso fatto (credo) dal Conte Max a proposito del centro che propone i massaggi: in circostanze normali sarei sospettoso, ma data la sua fama aspetto di almeno di sapere di che si tratta. E poichè ho scritto dovrebbe valere, lo faccio valere subito almeno per me e, salvo interventi specifici, mi asterrò dal scrivere altro finchè non si saprà in cosa consistono questi benedetti massaggi. Augh, ho detto.

Spesso la paura di scadere dal naturismo al trasgressivo provoca dei blocchi che poi creano altra paura. Un naturista, lo è dentro prima che fuori, ma lo è nei contesti adatti, altrimenti non lo si può più definire tale. Stare nudo al buio al cinema, sotto ad un cappotto, per quante buone giustificazioni mi vengano date, non si può più chiamare naturismo.. Quindi un naturista è un uomo normale, non un alieno. Si può essere ottimi e seri naturisti anche se poi, durante la settimana si va a prostitute o viados. L'importante è no mischiare le cose. Si sta parlando ultimamente in più forum del massaggio tantra definito "erotico", praticato anche in centri reputati assolutamente seri. Si tratta di dottrina o di orgasmi a pagamento? Non lo so e trovo giusto discuterne per capire se approvare o condannare, condividere o ignorare, ma per farlo devo sapere e non condannare a priori perchè sono un naturista....vade retro, sesso!! Spesso, come dice Robi, ci si trova a èparlare e apparentemente sdoganare il sesso nelle sue varie "tipologie", ma stiamo attenti, ancora una volta, a non metterci a gridare "al lupo" senza prima aver capito. Tranne qualche "disturbatore" poi sparito (e credo sia fisiologico, in un forum) si è sempre parlato di luoghi e situazioni consone. Fanno il massaggio erotico? Bene, se voglio ci vado e se non voglio npon ci vado. Nessun nesso col natursmo, semplici scelte personali. Ci sono locali e/o località trasgressive in cui il sesso è vissuto liberamente? Bene, se voglio ci vado e se non voglio non ci vado. L'importante non è mai condannare o sdoganare ma DEFINIRE CHIARAMENTE le cose in modo da non trovare sesso nelle zone naturiste ma nememno dei Savonarola naturisti scagliarsi contro una tipologia di massaggio o un locale ambiguo. Acecttare l'esistenza pacifica di ogni situazione è il vero modo per non creare inquinamenti tra le stesse. Forse è per questo che oggi si mescola pornografia a naturismo, esibizionismo a nudismo. La paura d'essere fraintesi provoca un rifiuto al dialogo. secondo me.

Grande Conte, condivido ..... naturismo è separato da qualsiasi altra scelta di vita, nel senso che non devono assolutamente dipendere una dall'altra. sono scelte personali per cui forse non ha nemmeno molto senso cercare di trovare una filosofia comune. [;)]

Personalmente non ho mai affermato di essere un santo in fatto di sesso, considerando tale situazione, con la sua giusta importanza, uno dei tanti aspetti della quotidianità di tutti noi quando lo viviamo in armonia con la persona amata, o comunque in situazioni consenzienti e di rispetto verso il prossimo. Quel che dispiace è il fatto che anche il sesso, per la sua innegabile importanza per ogni individuo (sarebbe ipocrita negarlo), venga troppo banalizzato con le troppe maschere, allusioni,.... mettiamo anche molti tabù che ci vengono costruiti attorno, creando troppa confusione ed equivoci. Anche il naturismo purtroppo, è ripetutto e straripetutto, ne subisce un gran danno soprattutto agli occhi di quelle persone che vorrebbero avvicinarsi o almeno imparare a tollerarlo, ma.... troppa confusione può essere solo fonte di malafede e pregiudizi. Naturismo e sesso sono due situazioni ben distinte e separate, ma..... ritengo accomunate soloda una cosa..... il RISPETTO verso il prossimo, che non deve mai assolutamente mancare!!!!!

Uno dei punti importanti su cui mi smbra siamo tutti daccordo è che associare naturismo e sesso in pubblico danneggia la già fragile causa del naturismo. Questo è, a parer mio, il motivo principale per cui è necessario tenere le cose separate. In un certo senso quindi considero essenzialmente OT tutte le considerazioni personali su come ognuno di noi vive la propria sessualità al di fuori da questo sito (e dai campeggi naturisti) Il punto che robin mi sembra abbia fatto sta proprio nel dire che di massaggi "particlari" naturisti si puo' parlare...nei siti di massaggi particolari, no qui perchè non è il luogo adatto.