Sottoscrivo. D'altronde se Robinood abbandona il suo abituale sarcasmo e la sua vivace ironia vuol dire che l'argomento da serio è diventato grave. In effetti è da un po' che si avverte questa sensazione di scivolamento verso una tolleranza inaccettabile e verso stili di vita pseudo-libertini, spacciati per naturismo a tutto tondo. viva la restaurazione! abbasso i giacobini!

vorrei controbattere solo qualche punto con cui dissento il titolo di quel topic non intende affatto questo. Parla di vecchi (i massaggi di cui si parla son vecchi di millenni in oriente) e di nuovi (per noi che li stiamo scoprendo oggi). Nulla a che vedere con l'affossamento dei massaggi fisioterapici, che non entrano minimamente nel contesto di quel topic, teso unicamente a capire se questa tipolgia di massaggi, fatti e pubblicizzati pure in strutture naturiste talebane, siano sesso mascherato o trattamenti seriperchè i nudisti forse non fanno sesso? Chi lecito, chi illecito, chi tanto, chi nulla, ma l'essere naturisti non chiede una stato di castità, semplicemente perchè esula dal contesto naturista. E il fatto che un naturista possa far sesso, non significa ne mai nessuno credo abbia affermato che possa farlo liberamente dove e quando voglia, soprattutto di fronte agli altri e lo spero vivamente che lo siano, altrimenti hanno ragione i tessili quando dicono che siamo dei pornofili pervertiti che espongono le proprie vergogne pubblicamente. Per me una mano o un pisello son la stessa identica cosa, hanno la stessa valenza, altrimenti non starei nudo. Riporto un passo che dovrebbe essere noto, tanto per capire che 2000 anni fa già si parlava di questo: Dal Vangelo secondo Marco 7,14-23. Chiamata di nuovo la folla, diceva loro: «Ascoltatemi tutti e intendete bene: non c'è nulla fuori dell'uomo che, entrando in lui, possa contaminarlo; sono invece le cose che escono dall'uomo a contaminarlo». Quando entrò in una casa lontano dalla folla, i discepoli lo interrogarono sul significato di quella parabola. E disse loro: «Siete anche voi così privi di intelletto? Non capite che tutto ciò che entra nell'uomo dal di fuori non può contaminarlo, perché non gli entra nel cuore ma nel ventre e va a finire nella fogna?». Dichiarava così mondi tutti gli alimenti. Quindi soggiunse: «Ciò che esce dall'uomo, questo sì contamina l'uomo. Dal di dentro infatti, cioè dal cuore degli uomini, escono le intenzioni cattive: fornicazioni, furti, omicidi, adultèri, cupidigie, malvagità, inganno, impudicizia, invidia, calunnia, superbia, stoltezza. Tutte queste cose cattive vengono fuori dal di dentro e contaminano l'uomo». La differenza la fa sul come e quando si usa quell'apparato, non il fatto che esita, sia esposto. non c'è coincidenza del cervello col sesso, ma il sesso deriva dal cervello. Se il cervello ragiona, non ha paura del sesso, perchè sa contenersi; se il cervello pensa solo al sesso, lì c'è un problema di rapporto con l'umanità. Nessuno propaga o diffonde pornografia, in primis perchè parlare di ciò che esiste al mondo, non significa essere pornografici o pornofili. E' l'accettare o il praticare cose porno che fa il porno. Non il discuterne. E discutere di una cosa che non si conosce per capirla, e poi approvarla o condannarla o semplicemente ignorarla e non praticarla, son cose ben diverse. Sinceramente non capisco perchè si debba tacere su alcuni fatti che esistono, solo perchè son ritenuti inidonei senza conoscerli, solo perchè trattano della sfera sessuale o genitale. Il trattarne non significa licenziarli ne approvarli, ma spero si possa conoscere cosa ci circanda, parlarne, discuterne, approvando o condannando solo alla fine, solo con dati di fatto alla mano. Personalmente son stanco di dover pensare come altri mi comandano, dai religiosi, ai politici, agli scienziati, ai direttori, ai padroni, ai giornalisti, ai mass media, a .......... Voglio conoscere, capire, giudicare, confrontare col mio credo e col mio vissuto e poi, ma poi, condannare o approvare. E il conoscere, capire, per poter giudicare etc non si fa prendendo per oro colato ciò che mi si propina dall'alto, ma voglio capirlo e approvarlo o disapprovarlo io. Se non altro quando dirò si o no, avrò preso una libera e cosciente decisione, e marcerò per la mia strada, convinto di ciò che faccio e pertanto motivato a farlo, non perchè qualcuno me l'ha propinato o imposto. Ma per far questo di ciò che ci circonda ne va discusso, ne va parlato, soprattutto di cose non conosciute. Non parliamo di rubare o ammazzare o essre disonesti, cose straconosciute e di cui non c'è bisogno di discutere oltre, ma di un mondo nuovo, di cose nuove, per noi perlomeno, e credo che il minimo di informarsi in merito sia cosa giusta, per poter giudicare con coscienza rispetto al proprio credo e modo di vita. Questo il mio punto di vista, liberamente non condivisibile...........

spero che almeno su questo non ci sia nessuna discussione, che siamo ben daccordo sull'argomento, altrimenti davvero siamo fuori postoperchè non è il luogo adatto? Non siamo partiti nemmeno dal dire.......sta sviluppandosi una nuova (per noi) tipologia di massaggi, saran buoni o malevoli? Il discorso è nato tutto da un topic in cui un utente chiedeva se avevamo info su ciò che vien fatto a livello benessere in una notissima struttura naturista. In molti, e dico molti perchè la stessa domanda è stata rivolta anche su XV, su Clubnaturismo e su Naturismoforumattivo, siamo andati a curiosare sul sito dell'associazione per leggere e capire. Qui abbiamo letto una bella serie di nomi più o meno sconosciuti, assieme alla voce "massaggio erotico". Chiaro che tale termine ci abbia messo in subbuglio. Siamo andati a leggere, abbiam preso i nomi riportati, li abbiam cercati su google, e abbiam visto realtà o teorie di massaggi più o meno orientali, che vengon fatti con un preciso intendimento. E ci siamo chiesti: ma è sesso mascherato o son cose vere? Come e fino a che punto si spingono? E' da approvare o condannare? A questo punto, non ci siamo intressati del "centro tantra di vattelapesca" o dei "massaggi fatti a canigattì", ma del fatto che fossero proposti in un sito di associzione naturista tra le più TALEBANE in assoluto. Verità o menzogna? Perchè non chiedere ad altri nudonaturisti se tale cosa è da approvare o condannare? Solo perchè parla di sensorialità, di erotismo (sicuramente questo termine è molto fuori luogo a prescindere), di sesso? Il sesso non è una cosa a cui noi non mettiamo mano (per evitarlo, per farlo, con il proprio partner, quando capita, mai, sempre, liscio gasato o ferrarelle?), cosi come il mangiare, il bere, l'andare in gita, in viaggio etc etc? Se ne parliamo in modo naturale e costruttivo, oltre a farci una cultura personale, e darci la possibilità di aderire o di condannare, farò si che chi si approccia a noi e ci legge, non crede che siamo esenti dall'argomento (perchè non è vero: che si faccia o meno, in un modo o nell'altro comunque fa parte del nostro vivere), ma che responsabilmente ci facciamo carico di capire il nuovo mondo e dopo giudicare. Facciamo capire che non siamo un mondo chiuso che ha 4 regoline, ci si attiene a quelle e guai a chi propone cose nuove. Parlare delle cose della vita non mi sembra ne strano ne fuori luogo, soprattutto se, come in questo caso, c'è un'associazione naturista che le propone tra le sue attività (che sia poi cosa lecita, lo spero per loro, ma è ancora tutto in discussione) o come dice conte, vogliamo solo un forum in cui si dica: al Mort ci son i maiali, a Castellaneta ci diamo appuntamento ma non si fa mai vedere nessuno, stiamo depilati pelosi scalzi scarpati, perchè è cosi che si fa, non preoccupatevi dell'erezione perchè se non ci pensi passa subito, vediamoci qui o la............ Non vi rendete conto che certi topic son triti e ritriti allo sfinimento, che ci cadono solo i nuovi arrivati, ma che ormai ne abbiamo le @@ piene? Un forum serve per parlare, conoscerci, conoscere o solo per ripetersi sempre infinitamente solo quelle? C'è un terrorismo antigay anticoppia? Ok io ne parlo e chiedo chiarimenti e spiegazioni. Ci son nuovi massaggi da conoscere? Ok io ne parlo e chiedo chiarimenti e spiegazioni. Ci sono i trans in spiaggia? Ok io ne parlo e chiedo chiarimenti e spiegazioni. Ci son dubbi sul rapporto religone nudismo? Ok io ne parlo e chiedo chiarimenti e spiegazioni. Ci son dubbi sull'essere nudista o naturista? Ok io ne parlo e chiedo chiarimenti e spiegazioni. Ci son dubbi se essere vegetariani o onnivori? Ok io ne parlo e chiedo chiarimenti e spiegazioni. Ci son dubbi su..........? Ok io ne parlo e chiedo chiarimenti e spiegazioni. Chi vuole partecipa alla discussione, chi non vuole evita, come già sta facendo. Ma da qui a dire che stiamo sdoganando il sesso, no, in questo non son daccordo col nostro amico. Sdoganeri sesso se dicessi: - che bello farlo in spiaggia davanti a tutti. - che bello quando vedo una donna e mi piazzo a un metro. - che bello portarsi un pornazzo in sauna. - che bello le foto porno, smetto di bannarle, smetto di bannere l'utente, e le lascio ad uso e consumo generale. - che bello quando leggo profili che dicono: mi piace esibirmi, mi piace farmi vedere, mi piace vedere, ci piace divertirci, ci piace......XXXXXXX e non li bannassi. Tutto lecito ed approvato........ma quando mai? Questo per me sarebbe sdoganamento, non il parlare serenamente, spero tra persone serie, di cose nuove o sconosicute o di cui comunque ci si pone la problematica, e ci si interroga per capire.....

i personaggi sbagliati li trovi in entrambe le fazioni..........nulla di nuovo

Ringrazio Robi Nood per la chiarezza della Sua esposizione, ma soprattutto per la sua coerenza e fermezza ai valori a noi tanti cari. A certi vorrei raccomandare di andare pure 3 settimane a Le Cap (Cap d'Agde). Vedranno e ne vicranno di cotte e di crude, sempre in "modo soft", se così si può dire. Non si può andare contro il costume così di petto, ma si può spingere un po' ogni anno. Inoltre ci sono tutt'attorno alle Alpi centri benessere come quelli richiamati. Basta prendere gli appuntamenti seguendo la pubblicità. I luoghi sono sempre quelli, Slovenia, Austria e in Svizzera, di vui sono certo e verosimilmente così pure negli altri paesi. Questo è chiaramente sesso bello e buono. Il sesso è una benedizione del cielo, ma non in questa direzione. Cosa centra questo con il nudismo, secondo la definizione del Congresso mondiale dei naturisti di Cap d'Agde? Secondo me questo è confondere le cose ad arte, in virtù di una dilagante ignoranza diffusa in tutte le fasce sociali. I gusti amcora non si notano bene in virtù di una aumentata capacità di spesa, almeno fino a ieri.

Personalmente non ho mai affermato di essere un santo in fatto di sesso, considerando tale situazione, con la sua giusta importanza, uno dei tanti aspetti della quotidianità di tutti noi quando lo viviamo in armonia con la persona amata, o comunque in situazioni consenzienti e di rispetto verso il prossimo. Quel che dispiace è il fatto che anche il sesso, per la sua innegabile importanza per ogni individuo (sarebbe ipocrita negarlo), venga troppo banalizzato con le troppe maschere, allusioni,.... mettiamo anche molti tabù che ci vengono costruiti attorno, creando troppa confusione ed equivoci. Anche il naturismo purtroppo, è ripetutto e straripetutto, ne subisce un gran danno soprattutto agli occhi di quelle persone che vorrebbero avvicinarsi o almeno imparare a tollerarlo, ma.... troppa confusione può essere solo fonte di malafede e pregiudizi. Naturismo e sesso sono due situazioni ben distinte e separate, ma..... ritengo accomunate soloda una cosa..... il RISPETTO verso il prossimo, che non deve mai assolutamente mancare!!!!!

Sai che stò riflettendo in questo periodo proprio su questa tematica.Da una parte migliorare la nostra comprensione di sessualità (non sesso)nei rapporti umani che comunque c'è,dandogli quel posto di supporto veicolare di comunicazione e dialogo.Dall'altra il confondere sessualità con sesso.Il confine penso sia che il sesso è espressione di amore tra 2 persone e in quanto tale bello e unico diventa esperienza esclusiva di quelle 2 persone.Hai ragione questo fenomeno come lo hai descritto è reale.Speriamo che con le radici del naturismo riusciamo a rimettere a posto le idee ora "volutamente confuse"ciao

Scusa,forse mi sono espresso male,ma sto dicendo quello che dici tu.Non mi sogno di dire che il sesso non è naturale e neanche negare chè è la cosa più bella del mondo,ma se lo faccio lo faccio perchè sono innamorato o no?Lo faccio perchè siamo in due che lo vogliamo e avrò qualche sentimento verso l'altro..o no.Certo credo proprio che sia da discutere sugli abusi.Io sto difendendo il sesso come meraviglioso,ma non è possibile togliere alcun sentimento tra chi lo fa .giusto?

ma davvero esistono??? [:0] miiiii...hia perchè son sempre l'ultimo a sapere le cose!!! [:p][:D]

Sono completamente d'accordo con Robi Nood. Continuiamo a farci del male...

Avete letto bene: è la tendenza che oggi va per la maggiore, proprio tra noi, nudisti navigati e naviganti. Qualche cenno storico. In principio c’eravamo noi, nudo-naturisti nudi e puri, impegnati a far capire al mondo dei tessili (che in verità ci ha sempre considerati pornonaturisti) che il nudismo e il naturismo sono pratiche che niente hanno a che fare con la pornografia e l’erotismo. Poi ci siamo organizzati: abbiamo creato una serie di ambienti, tanto fisici quanto virtuali, in cui ci siamo ripetuti a non finire questa filosofia, da cui erano banditi sessuomani e pornografi. Oggi da più parti si sollevano dubbi, ci si sta orientando verso un nudo-naturismo più permissivo, più a la page, una declinazione più frou-frou. Oggi si può trattare di “naturismo e sessualità”, contando sempre un nutrito gruppetto di rispettosi delle libertà altrui, che non disdegnano di ritrovarsi spettatori di copule pubbliche, purché mostrate con garbo e buona educazione. Oggi può tenere banco su più forum una discussione sui nuovi massaggi in cui si operi un singolare ribaltamento: i tradizionali massofisioterapisti sono tacciati di vecchio mentre viene salutata come nuovo quella attività che una volta era definita più vecchia del mondo. Oggi una nota associazione naturista si può permettere di propagandare massaggi erotici, profondi, sensuali, body-to-body, che - tradotto da chi li ha provati - vuol dire essere massaggiati sui genitali, provare o no erezioni, raggiungere o no l’orgasmo, e il fatto viene avvertito come una piacevole novità che ci debba far riflettere sul futuro del naturismo. Le ragioni che vengono addotte sono diventate un refrain, hanno l’icasticità degli slogan: “esser nudisti non vuol dire essere asessuati”, “i genitali sono una parte del corpo come il resto”, e così via. E in qualche caso davvero si deve prendere atto della coincidenza di cervello con sesso, visto che quest’ultimo pare essere l’organo pensante e deliberante di diversi soggetti. Qualche tempo fa un iscritto al forum aveva cercato di introdurre il concetto di “naturismo moderno”, in cui la modernità era essenzialmente riferita alle possibili espressioni sessuali in pubblico, che si auspicava si moltiplicassero. Non ebbe molto seguito. Io gli consiglierei di ritornare ora: troverebbe terreno fertile. Ora che, sotto la bandiera della falsa tolleranza, stiamo sdoganando il porno. Ora che, nei centri dedicati dell’astigiano e del torinese, ci lasciamo masturbare da professionisti con la scusa di risvegliare le percezioni sensoriali del lingam.