@ soleaureo. Il secondo "problema", quello dei siti, ha due sole soluzioni: determinazione gestionale e aiuto degli iscritti. Le linee gestionali si possono sollecitare, quando deviano da una linea ben definita. E per quanto ci riguarda il problema non esiste. Vorrei poteri mettere non il numero dei bannati giornalieri, me i perché e le proteste che poi mandano. L'ultimo millanta la sua correttezza e reclama che ha mandato una foto tranquilla; si, peccato che la foto da seduto aveva tra le gambe il pene in piena erezione. … Gli utenti, gli iscritti, noi possiamo solo stimolarli di continuo a denunciare coloro che cercano tutto fuorché nudismo, o nudismo per arrivare ad altro. Senza questo prezioso aiuto nessuno può sapere cosa fanno questi nella privacy della messaggistica. Per gli altri siti, a suo tempo siamo già intervenuti sollecitando maggiore attenzione a chi non la metteva in atto. Non siamo stati ascoltati. aD oggi la conseguenza, se ciò che abbiamo saputo per vie traverse è vero, è stata il dover chiudere il sito. Su questo aspetto non c'è molto di più da dire credo. Invece sul primo, i siti che targano come naturista una cosa destinata a tutt'altro, è un altro ben duro problema, su cui c'è molto da lavorare per trovare soluzioni. Ma sulle cui soluzioni tutti noi abbiamo forti dubbi di soluzioni. Pretendere il copyright del termine è impossibile. Il naturismo è uno status quo, chiunque può affibbiarsi l'etichetta. Non c'è un organismo che concede l'IGP a cui appellarsi. Protestare pubblicamente? Si, finché lo si fa in modo generico, senza nomi ma solo con aggettivi. Se usi nomi, fai il loro gioco: gli fai pubblicità di cui ti ringrazieranno. Che altro? avanti coi suggerimenti, di fatto nessuno di noi ha ancora trovato il sistema migliore. Sotto con le proposte, ma attenzione, pensiamo le sempre come una spada a doppio taglio, controlliamo che se taglia da una parte, non lo faccia anche nell'altra.

Questa è facile Gomper. Quando le etichette prendono significati sbagliati, poi tutti ne usano e ne abusano a loro piacere. Quante volte nei nostri siti abbiamo letto che è meglio dire "naturista" per non essere fraintesi!!! Perché c'è stato chi voleva togliere il termine nudismo dai motti ufficiali inserendo la parola nudità? Un po perché è vero: una branca del nudismo è quella sessual trasgressiva. Noi diciamo che delle tante branche in essere, rifuggiamo quella sessuale, non tanto perché cattiva o sporca, cavoli loro, ma parche deviano il pensiero comune pubblico, e fanno associare TUTTO il nudismo come se fosse SOLO quello. Nei nostri scritti quante volte siamo costretti a dire" nudismo sano, nudismo pulito"? E lo diciamo per disassociarlo dal nudismo sessuale. Normale che un cronista che deve fare odierns è scandalo, gli basta pronunciare la parolina magica per ottenere l'effetto. Quante volte fanno gli scoop dicendo che il tal attore o attrice è stato beccato "nudo", quando di nudo aveva tutto meno l'area genitale, unica condizione per esser definiti nudisti. Ai tempi della revisione della proposta di legge siciliana abbiamo mandato loro una nostra proposta, ricordate? Noi avevamo usato il termine nudismo, che è stato modificato in naturismo, perché era più garantista. Laquanniti stesso, interpellato in merito mi disse: lo so come funziona, ma se porto in parlamento il termine nudismo, mi bocciano prima che finisca di leggere la proposta di legge. Quando ci fu la proposta anni fa, di cambiare il nome del sito da "inudisti". "I naturisti", riflettendoci sopra, abbiamo declinato. E lo abbiamo fatto perché il naturismo vero, ortodosso, è un'altra cosa, nobile ma ormai praticamente scomparso ovunque. Solo pochi olandesi sono così intransigenti e "politici". Il naturismo odierno è un nudista molto attento al settore salute: niente fumo, niente decorazioni corporee, niente carni, niente divertimenti eccessivi, niente far tardi la sera, niente alcool, niente medicine chimiche, è tutto sole, erba, natura, nudo e nient'altro. Ma questa cosa già la capiamo male noi, figurati chi è estraneo all'argomento. Cosa si può fare? FOrse semplicemente diffusione alternativa di nudismo pulito. Quello che diceva emanuele insomma Se attraverso le nostre parole, attraverso i nostri siti, riusciamo a far capire che ci sono tanti aspetti della stessa cosa, e che noi apparteniamo all'uno e non all'Altro, senza denigrarci a vicenda, senza darci addosso, forse faremo breccia nelle menti della gente. I sessoliberi non sono meno nudisti di noi e viceversa. Lo usano in campi a noi ostici, perché poi nella gente scatta l'equazione nudismo =sesso. Ed è questo che non ci va giù. Bene ciò che ha fatto soleaureo, se il termine non c'è, è una battaglia vinta in partenza, meno faticoso. Ma se c'è, quando se ne parla, associare a cosa facciamo anche la distinzione con altri, sarà un tam tam e una vittoria ben più sostanziale perché alla fine sarà la gente stessa a capire chi fa così e chi fa pomi, facendo da sola la giusta distinzione, e il termine non farà più paura a nessuno.

Per cui si ottengono più risultati diffondendo cosa deve intendersi per nudismo e naturismo, che la differenziazione diventerebbe automatica. Certo che partendo dal presupposto anche ancor oggi nudisti e naturisti litigano sul significato e sull'estensione dei termini…partendo dal fatto che il naturismo per come è nato, nulla ha a che veder con quello moderno, è peggio che mai, c'è qualcuno in federazione che vorrebbe liberalizzare l'idea di un naturismo "non nudo"… Siamo di fatto al punto che andremmo a chiedere o pubblicizzare un modo di vita su cui mi primi indecisi sono… i nudisti stessi. Detto questo lancio una riflessione ancor più tosta. Siamo così sicuri che una di queste strutture non possa definirsi nudista o naturista? In cosa si differenzia da un campeggio o da una spa? Si differenzia perché si fa sesso libero. Bene, allora si può dire che ci sono nudismo a sesso libero e altri no, ma non che non stiano nudi. Il nudista non è colui che ama vivere nudo ove possibile? Si differenzia perché fa il nudismo ad ore? Non leggiamo quasi quotidianamente nel nostro stesso forum che ci son tanti di noi che affermano che per definirsi nudisti non serve amare e stare nudi "sempre", ma si considera valido anche "quasi" l'avete il solo spirito nudo? Cioè, le mie son provocazioni, ma se vado dicendo in pubblico "io sono nudista lui no", devo avere convinzioni, argomenti, e modi di vita che siano così diversi da giustificare la mia (nostra) pretesa di copyright

La definizione è bella, ma se può valere per posti all'aperto, non può valere anche per strutture, locali. Portereste neonati nelle Spa? E guardando altri limiti, tra l'altro elencati, allora dichiariamo disdicevoli pure strutture ad accesso limitato a x? Magari si, ma ciò non esula dalla definizione di nudista? Se si fa l'incontro dell'associazione x, riservata ai tesserati, non è un limite paritario? Quindi? Cioè, bene dire, condivido, che il tutto dev'essere considerato per tutti e aperto a tutti, ma si esce forzatamente da tale apertura come ci si sposta nel privato o nell'uso specifico. @ Piero. Forse non mi sono spiegato. Non stai in giacca e cravatta, ti viene la voglia, ti denudi e vai a trombare in piscina o in spa. C'è il bar/ristorante/area ballo, in cui non puoi stare nemmeno in canotta. Poi c'è (non ovunque), una SPA o una piscina o un.... Dedicata a fruizione nuda, quindi se vai in piscina, ci sono: acqua, sdraio, ombrelloni, barrettino, pari pari ad qualsiasi altra piscina nudista "normale". Il massimo di "anormalità" possono essere pose non castigate, è un linguaggio più libero. Fuori da questo non fanno, almeno nella norma, ammucchiate in loco. Ci possono essere situazioni estreme in cui, nelle saune, in angolo "bui" delle piscine, c'è "movimento", ma sempre rubato, perché i gestori non vogliono cose fuori dai luoghi dedicati. Ora, che vedere i termini nudismo, naturismo, legati a luoghi di sesso dia fastidio perché poi nella mentalità comune non si fanno distinzioni ci sta, ma come ti ho detto, a parte linguaggio e pose, nulla è diverso da qualsiasi altro posto nudista. Se a Zello ho beccato uno in piscina a farselo venir duro per farsi appena rizzare dalla donzella lì presente, è il fatto fa scattare una reprimenda, se fosse successo in una piscina dedicata, avrebbe avuto invece apprezzamenti e magari condivisioni. È lo scopo intorno che cambia, lo spirito per cui uno sta nudo, ma per il resto è "quasi" tutto uguale. E se vogliamo combattere la cosa, è appunto lo scopo per cui si pratica e si definisce naturista, ma di fatto…sempre di gente nuda in pubblico parliamo

Piero, c'è stato un qui pro quo. Io li ho parlato di struttura dedicata a sesso libero, non che in piscina o sauna si facesse sesso. Che poi magari succede come succede nelle normali spiaggie nudiste non è la norma, ma una cosa fatta fuori luogo, li come altrove. Te hai messo il dito sulla piscina con sesso, e per questo ti ho specificato che si parlava di due cose diverse. Ci siamo capiti male.

Ti spiego. In questi locali non si sta nudi, si sta in giacca e cravatta e le donne più son vestite da… meglio è. Gli unici posti dove stanno nudi è mentre … insomma quello, che sia privato o in vista. Chi di loro si appella a "nudismo" è perché ha una piscina in cui ammettono di stare nudi, o una spa in cui vietano il costume. Il massimo che vedi sono tacchi a spillo, bigiotteria, parei vedo non vedo. Nella spa "vera", nella piscina "vera", non ci sono gioielli, tacchi a spillo, non si fa sesso davanti agli altri, ma sul fatto di stare nudi, è equivalente.

Il fatto è che i due problemi coincidono. Uno è un sito dedicato a sesso, nessuna condanna, ma se apre una zana a frequentazione nuda (sauna, prive, etc), chiama questa come nudista o naturista. L'altro sono i siti nudisti e naturisti, che vogliono esulare dal problema sesso, non perché non ne fanno, ma perché non si mischiano mai fanti e santi; e non per noi che sappiamo distinguere, ma per coloro che non sanno e accomunano le due realtà. Quindi uno che usurpa una definizione, l'altro che accetta o è invaso da chi ha altre mire. Le conseguenze son palesi. Il primo fa cattiva pubblicità ad una cosa non sua, l'altro, se non sta accorto, finisce come l'ultimo: deve chiudere per eccesso di pornografia, che non c'azzecca nulla col nudismo. Cmq su, te volevi parlare solo dei primi

ho capito cosa dicevi, ma hai aggiunto...li è un mezzo disastro. Ne siamo consapevoli, ma se lo sai, è perchè ti ci sei imbattuto. Ditelo, non sapete quanto siamo felici di sbattere fuori gente che con nudismo pulito non ha nulla a che vedere.... Se poi ci si difende direttamente, o altro, allora, alla fin fine, non è nemmeno corretto dire: di la stanno in divieto di sosta. Tutto qui. Per fortuna sei arrivato alla parte nobile del sito, e qui trovi e troverai gente ben diversa... auguri

INIZIO OT E non rivolta solo a te.... Chi è causa del suo mal, pianga se stesso Dicesi che usare questo antico proverbio sia insensibile e indelicato. Vero ma..... Tra gli "amici" ci sono molti non amici. L'unica difesa usata è la lista nera. I moderatori si son sgolati per anni a dire: segnalate, con prove, quanto di distorto accade. Pocchissime le segnalazioni, e tutti gli interpellati li a dire: "vabbè, son cretini, mi difendo solo cosi". Per cui, se ci si difende da soli, vuol dire che ci sta bene, che si mette nel contro che non possono essere tutti buoni e corretti, e allora è inutile dirlo. Ma se se ne parla, se si dice, se si vuole un sito più pulito, ora poi che ritornerà una bella massa di invasati, se non ci aiutate a scoprirli, allora il proverbio di cui sopra è più che attuale. Noi siamo qui per dare bastonate. Però indicate quali teste devono esser bastonate, altrimenti l'unica cosa che succederà, sempra, sarà solo e soltanto: qui i buoni di la i cattivi. FINE OT

Soleaureo, prendersi la briga in prima persona di sanare o far sanare l'uso distorno del termine Naturista, ritengo sia un comportamento più che virtuoso, e per il quale meriti applausi e riconoscimento dell'impegno assunto. Si può fare di più? E' assolutamente corretto quanto dice A_Fenice, non esiste un copyright del termine naturismo. E' altresi condivisibile ed auspicabile quanto proposto da Siman. Per quanto riguarda le proposte provenienti da singole persone,sedicenti fotografi, etc, purtroppo, penso ci sia poco da fare. Qualcosa, potrebbe esser fatta, seguendo ed ampliando quanto detto da Siman, per quanto riguarda le strutture che sfruttano impropriamente il termine naturismo. Credo non ci sia neanche bisogno di ulteriori leggi o riconoscimenti. Si potrebbe denunciare l'attività economica in questione per pubblicità ingannevole. " pubblicità che in qualunque modo, compresa la sua presentazione, sia idonea ad indurre in errore le persone fisiche o giuridiche alle quali è rivolta o che essa raggiunge e che, a causa del suo carattere ingannevole, possa pregiudicare il loro comportamento economico"

Relativamente ai numeri,ed a puro titolo informativo,noi,come UNILazio, abbiamo presentato qualcosa in piu di mille firme, tra naturisti e non,con una raccolta che è durata circa 4 mesi. Le note piu liete e sorprendenti sono arrivate dai non naturisti, persone che si son mostrate sensibili alla nostra causa,pur non usufruendone e magari non condividendola. Credo, soprattutto dopo aver toccato con mano, che se gli sforzi associativi si concentrano anche al di fuori dei nostri target di riferimento, qualcosa si possa ottenere.

vivadio fosse vero!!!! Non sai quanto aspiriamo a questa cosa. Fa che il "tonto" non sia indotto alla trasgressione, altrimenti dventa inutile. Parlare anche di sesso tra utenti, è normale, fa parte della vita. E non è in contestazione. Ciò che va contestato è l'attacco vero, puro e semplice, che ci fa storcere il naso e fa dire: ma chi caxxo c'è isritto qua dentro? Di questi copia i messaggi, e mandali in moderazione: sappiamo poi noi dove mandarli. Scusate per l'OT al topic, ma non più di tanto. Anche avere iscritti non idonei è come quei siti che professano nudismo/naturismo, e poi son solo sesso.

la mia aggiunta era in risposta al commento che ho ricevuto... per far capire che finalmente (ammetto un pò in ritardo) sono arrivato nella sezione nobile del sito...e che ho notato subito la differenza!! non volevo finire OT... [:I] per quanto riguarda le segnalazioni che possono portare a migliorare il tutto... da oggi avete una "sentinella" in più... [8D]

ti assicuro che ho letto più volte quello che è stato scritto... forse non sono capace io di spiegare cosa intendevo nel primo intervento... vabeh pazienza... [:o)]

ecco a_fenice... in una frase hai esattamente esposto quello che non son riuscito a far capire io nel mio primo intervento... sono proprio una chiavica a scrivere!!! [;)][:I]