Bhe' per cominciare vi suggerisco di coordinarsi con ANAP: prima di tutto scrivere con loro la lettera da presentare ai vari enti visto che dovrebbero poi essere loro a presentarla; dopodiché farne decine di copie da distribuire in quelle due o tre spiagge abitualmente frequentate da naturisti ai quali chiedere il piccolo sforzo di sottoscriverla. Ovviamente servono una decina di persone che durante il mese di agosto ogni giorno a turno vadano in spiaggia a promuovere l'iniziativa è raccogliere firme. In bocca al lupo. Marcolino

Buongiorno nudamici e nudamiche vorrei aprire una discussione tra tutti voi per sapere chi vorrebbe partecipare e ,sopratutto dare una mano per iniziare una raccolta di firme da allegare ad una o più richieste ufficiali ,da presentare a diversi Enti Comunali ed alla Regione Puglia per richiedere l'autorizzazione e la delimitazione di alcuni tratti di spiaggia e/o di costa sia sul versante Adriatico e sia su quello Jonico per rendere finalmente il "NATURISMO PUGLIESE PLEIN AIR " libero,ufficiale ,sereno e ....sopratutto "autorizzato". Chiedo sopratutto al nudamico Alessandro(NudaNatura) ed anche ad altri nudamici e nudamiche titolari di Blog e/o siti di darci una mano. Buona giornata nuda,libera,bagnata,serena e soleggiata LSW [:170]

Io anche in base a quello che ho messo in pratica per dare uno spazio ai naturisti sulla spiaggia libera della Bassona (Lido di Dante -RA) nel 1986 per oltre 2Km suggerisco di procedere in questo modo: - Convinto in base alle sentenze della magistratura che la nudità integrale non è reato quando viene praticata in aree note e appartate senza alcuna autorizzazione obbligatoria dagl'enti locali (comuni o regioni che possono dare un contributo positivo, se lo ritengono con un riconoscimento per favorire la valorizzazione turistica ed il rispetto di tutte le minoranze). Comunque io (dal 1985 presidente ANER) incontrai subito diverse autorità: sindaco di Ravenna , Comitato cittadino di Lido di Dante. dai quali ottenni un parere favorevole ed in seguito un parere favorevole ( non autorizzazioni varie) dalla giunta regionale dell'Emilia Romagna. Così pensando che ovviamente avevo anche persone nemiche al rispetto dell'idea naturista in sostituzione di un pubblico cartello che segnalasse la zona FKK (avrei dovuto aspettare chissà quanto) posi all'inizio dell'area che desideravo da frequentare un bel striscione lungo sui 4mt (quindi ben visibile) in modo che nessuno potesse dire che non lo sapeva e la zona FKK era così nota come le sentenze della magistratura a me note richiedevano. Iniziammo nell'estate 86 in una decina e poi località notissima perchè ne parlarono anche i media si ebbe il risultato che le presenze aumentassero moltissimo e senza alcun intervento da parte della forza pubblica . Il contrario al naturismo è comunque sempre in agguato e dopo otto anni per due giorni di controlli dal 25 aprile ci furono 42 denunce verso i naturisti. Volli essere fra questi ed ottenni la promessa verbale che sino al processo non sarebbero più intervenuti e così fu: Al processo nel novembre 1995 assieme ad un amico che accettò il dibattimento fummo assolti dal Pretore Donatella di Fiore perchè “il fatto non sussiste”: gli altri 40 ovviamente poco coraggiosi pagarono l'ammenda che se accettata chiude la questione senza processo. Se tutti avessero pagato l'ammenda la forza pubblica interveniva ancora ed il naturismo alla Bassona era finito prima del 2000. Denunce verso i naturisti ne capitano di tanto in tanto ed alla Bassona ce ne furono tante anche nel 2012 perchè i nemici sono sempre presenti e se noi dormiamo e non dimostriamo coraggio accettando di difenderci in tribunale anche quando i magistrati hanno più volte detto che un certo naturismo (in particolare su un'area nota) non è reato, ci dobbiamo mettere sempre il costume. Quindi io individuerei una zona appartata e facile da informare chi passeggia da quelle parti che c'è una presenza di naturisti. Lo farei con striscione e cartelli da togliere la sera in modo da poter eventualmente affermare che la zona FKK era nota ed informerei pure i media locali. Comunque prima di iniziare a praticare, anche per rispetto, chiederei alle autorità locali un incontro per chiedere il loro parere favorevole ed un riconoscimento (non autorizzazione) per favorire il turismo e l'accettazione civile di una minoranza..

Grazie Marcolino e Fiden per il vostro prezioso contributo e vengo a rispondervi. Gli amici di A.Na.P. sono stati già informati e l'iniziativa la stiamo portando avanti ,insieme a loro ed anche ad altre associazioni. Negli anni passati erano stati già chiamati in causa vari amministratori( per 2 tratti di spiaggia :uno Torre Guaceto sull'Adriatico e l'altra spiaggiasullo Joimio a Campomarino "Commenda" e c'erano state solo risposte positive per Commenda da parte del Comune di Maruggio. Mentre per Torre Guaceto essendo una riserva naturalistica marina e terrestre ha bisogno dell'avvallo di 2 Comuni (Brindisi e Carovigno, del WWF Italia e del Consorzio di gestione . Ho trovato 2 strutture (un bar/Stabilimento balneare a T. G. ed un B & B a Commenda )vicini ad entrambe le spiagge che potrebbero essere dedicati ed interessati alla raccolta di firme. L'altra spiaggia interessata sarebbe Castellaneta Marina ed anche quì l'A.Na.P. sta cercando contatti e sta sondando il terreno con l'Amministrazione locale. L'idea di Fiden è interessante e sopratutto fattibile ,ma così facendo il "naturismo" rimarrebbe sempre praticato in maniera "abusiva e nascosta" ,così come praticato in questi ultimi anni (leggete i post precedenti in "località e strutture" e vedrete che negli anni passati alcuni nudamici e nudamiche sono stati sanzionati per la loro nudità esibita in spiaggia). A breve individueremo una località ed una data per riunirci e discutere insieme alle Associazioni e vi terrò aggiornati. Nel frattempo vi ringrazio ed auguro ad entrambi e ovviamente a tutti i nudamici e nudamiche un'estate nuda,libera,bagnata,serena e soleggiata LSW [:170]

organizzare quanto prima un incontro x stabilire le linee guida da seguire. E' cosi difficile? Approvo l'idea della raccolta di firme da effettuare a torre guaceto. Parliamone, facciamo questo documento e in occasione di un fine settimana a tappeto lo facciamo firmare a tutti i nudonaturisti presenti che per come li conosco saranno arcientusiasti dell'iniziativa.

durante una delle tante proteste fatte a Dante, in un'ora e mezzo raccogliemmo circa 200 firme, poi ovviamente ignorate dall'allora sindaco. Ma erano 200 firme su almeno 600/800 presenti nel primo tratto. La gente firmando deve dare i suoi dati, tipo indirizzo etc, non basta uno scarabocchio. E quando c'è da metterci la faccia, tutti paura di ritorsioni varie. Spero che abbiate persone molto più coraggiose di allora. Piccola questione pratica: non preparate lettere isolate per zona, ma per ogni luogo possibile. Cioè la lettera deve essere una petizione multilocalità, cosi la firma varrà per tutte e non per una sola. Basterà poi farne copie da inviare ai vari comuni ed enti che avrete individuato. Inoltre: per alcune zone dove già sapete di probabili "restrizioni" che potrebbero imporvi, non indicate confini precisi, località precise, ma zone indefinite da...definire. Dove invece esistono posti già delimitati, chiedete "almeno" da...a della spiaggia xyz. Suggerite sin da subito una delimitazione con cartellonistica, anche fatta a mano in attesa di quea ufficiale, e non barriere fisiche tipo ombreggianti ed altro, a meno di confini naturali, tipo scogliere etc. Suggerite apertura a 12 mesi anzichè per stagione balneare, cosi potrete usufruirne tutto l'anno, e non rischiate successivi riconoscimenti che magari arrivano quando la stegione è ormai finita. Suggerite delibere senza limiti temporali, cioè assegnazioni definitive alla pratica. Vero che non esistono di tipo definitivo (durata max di ogni delibera è 10 anni), ma possono poi essere riprese nei piani dei litorali, quei piani che sono tipo i piani regolatori delle città, per cui col tempo e seguendo da vicino le cose, possono poi diventare definitivi davvero. Traducendo, ci sono miriadi di tipi di scappatoie che possno essere utilizzate e di vincoli diversi che devono essere accuratamente evitate. Non andate in spiaggia come forsennati con l'intento di accumulare tante firme senza un supporto legale e politico dietro, che vi faccia ben conprendere cosa andate chiedendo. Ricordatevi che le cose buone han sempre riconoscimenti brevi, quelle frettolose o mal pensate finiscono come in veneto, dove han messo tanti di quei vincoli che ormai stan nudi solo illegalemente e han vietato di fatto il nudismo ovunque, o come a Dante, che non possono riconoscere la spiaggia finchè non troveranno il modo per metterci due cessi. mille misure un taglio solo. Meglio aspettare un anno ma fare una cosa ben fatta, pensata anche con tanti altri, che non cercare di figliare subito e avere tanti gattini ciechi

Guarda che la chiarezza precisa la può dare solo una legge e non le regioni od i comuni. Se per l'art 726 stare nudi fosse reato il sindaco, ad esempio, non può togliere il reato e destinare aree per compiere quello che era un reato altrimenti potrebbe destinare anche un quartiere della città ai ladri. Il Naturismo non à reato e se qualcuno lo ritiene tale ci si deve rivolgere alla Magistratura che , mi risulta dai fatti, non condanna il naturismo. Il rischio che ora ci sia qualcuno contrario esiste e può trovare chi lo ascolta tanto se è un agente della forza pubblica non ci rimette nulla.

E' una bella idea senza ombra di dubbio, ma bisogna vedere quanti aderiscono all'iniziativa. Riguardo le firme non ci vorrebbe un numero minimo, affinché l'iniziativa possa iniziare a concretizzarsi?

Grazie a tutti i nudamici e nudamiche che stanno intervenendo e sopratutto ringrazio Max per i preziosissimi consigli. Riguardo alla domanda di Nuda Natura ricordo che noi stiamo parlando di una petizione con una richiesta di "sensibilizzazione" da presentare a vari Enti e Giunte Comunali dove sono ubicate le spiagge o coste interessate.Inoltre come ha specificato Max la raccolta di firme sarà allegata a più petizioni da presentare a più Comuni e sopratutto vi ricordo che non ci sarebbe bisogno dell'autenticazione della firma con la registrazione degli estremi del documento di riconoscimento. Solo le petizioni che sono rivolte ad entrambi i rami del Parlamento richiedono da un mininimo di 50.000 firme per presentare un disegno di Legge a ben 500.000 per indire un qualunque referendum. La petizione è un diritto fondamentale riconosciuto dall'Unione Europea con la "Carta 2000"all'art.44 del Parlamento Europeo. Quindi si potrebbe raccogliere le firme nei vari tratti di spiaggia da noi frequentati ,oltre a far partire una sottoscrizione on line che poi successivamente saranno allegate in fotocopie alle varie Petizioni che saranno presentate da parte delle nostre Associazioni a più Enti e Giunte Comunali. Ho già avuto l'assicurazione da parte di 2 avvocati nudamici che si interesseranno per l'aspetto legislativo e normativo. Il problema caro Trionat è che sono pochissimi i nudamici che vorranno metterci la faccia e come vedi ancora più meno numerosi coloro che non partecipano alle richieste di socializzazione ,di incontro,di scambio e di confronto. Una o più riunioni sono importanti anche per ascoltare il maggior numero di nudamici e nudamiche per restringere ed identificare i 2/3 tratti di spiaggia sulla costa Adriatica ed i 2/3 tratti di spiaggia su quella Jonica ( e sicuramente tralascerei di prendere in esame le coste interessate e delimitate come Parchi Marini e/o terrestri per i divieti che tutti noi conosciamo). Buona estate nuda,libera,bagnata,serena e soleggiata a voi tutti da LSW[:170]

Vi auguro buona fortuna ma, sperando di sbagliare, la petizione vi farà solo perdere tempo inutilmente e non è necessaria.

mai nessuna azione, per quanto “inutile”, è una perdita di tempo Prima di tutto cominci a sensibilizzare coloro che amano star nudi. Come te hai messo striscioni facendoti conoscere, instillando l’idea di “unità “, così con una petizione, che dovrà comunque essere spiegata ai firmatari, ci si comincia ad alzare il culo, si dice che se non ci si unisce siamo solo dei lombrichi isolati, si fa capire che stare nudi non deve significare essere isolati e malvisti, ma si può creare anche unità comunità e amicizia. Poi si fa capire che i comuni e le varie amministrazioni vanno sollecitate a prendere atto di realtà vere, di diritti umani, e di forti ritorni economici che si avranno nel tempo. Sappiamo benissimo come le nostre spiagge siano ambite, ma finché abbiamo solo 100 ma sparsi qua e là per la penisola, il grosso del turismo nudista non si farà mai vedere, ancora più se rischia multa da 3333€. La petizione non sarà mai una “proposta di legge”, ma farà capire, e numericamente, alle varie amministrazioni che c’è un altro mondo, affatto esiguo, che deve avere i suoi spazi e che ciò può portare beneficio anche ai diversi indotti territoriali. Può essere un buco nell’acqua, ma comunque farà rumore, e tanto. Vedi come si sta muovendo UNS, è un bell’esempio per Tutti. Se le associazioni non si muovono in tal senso, mi dici a che servono? A raccogliere bollini? E so che te sei d’accordo con me in questo. Poi sia chiaro, non si può solo andare in spiaggia e raccogliere firme e indirizzi, far vedere da che località proviene la gente che è presente, bisogna organizzarsi bene, approfittare per fare cose tipo gazebo, incontri, parlare e spiegarsi. Compiti affatto semplici e non onerosi in soldi e tempo, ma da qualche parte bisognerà pur cominciare. Se ti ricordi, il buon Licarroti, da solo, ottenne e ancora abbiamo Nido dell’Aquila. Basta cominciare a muoversi, sperare di trovare gente collaborativa, sia tra nudisti che nelle amministrazioni, ma di sicuro se si continua a star zitti nessuno verrà mai a darci luoghi

Licarroti...vabbè vabbè lasciamo perdere va...

senza polemizzare, la storia del posto è lunga, ma alla fine chi è andato a rompere in comune… e questo non si può disconoscere. Tutto il resto è ot e nemmeno lo ripetiamo per l’ennesima, tanto lo sappiamo bene entrambi se non tutti.

e perdonami, sai che ti voglio bene e che condividiamo tante idee, ma questo è l’atteggiamento che ha schifato tanti nel forum e che comincia a schifare anche me. Propongono una cosa importante per la Puglia, mi impegno a scrivere suggerimenti e sostenere, e l’unica cosa che hai da notare è un nome e un fatto? Davvero vien la voglia di piantare tutto. Sempre con affetto, ma dovevo dirlo.

Ma cosa centra? Oltretutto in Puglia già due soci Anita per Campomarino hanno fatto molto...ben venga altro. Ma cosa devo fare? Scrivere bravi bravi andate avanti? Sanno bene quello che fanno per cui non hanno bisogno del mio parere. Il resto invece l'ho vissuto in prima persona e commento. Anche in Sardegna stanno facendo molto ma nessuno lo dice. E pure in Lombardia ci si muove. Se il mio atteggiamento schifa beh dovete farvene una ragione, non sapete quanti qui e altrove hanno schifato me. Il va tutto bene Madama la Marchesa non mi sta più bene, se solo avessi tempo andrei giù di mazzate spesso leggendo post e thread qui e altrove. La voglia di mollare dovrebbero fartela venire tutti quelli che sparlano alle spalle, che si professano naturisti doc e poi ti boicottano perché gay, o perché proponi qualcosa di nuovo e si oppongono per poi farsene invece motivo di vanto qualche mese dopo...quando ripropongono cose simili. O quelli che fanno la morale a tutti e poi invitano le persone a casa a patto che siano "coppie" sappiamo quali...e quelli che ok il naturismo ma prima mi metto in mostra io che sono il migliore??! Questa è ahimè la MAGGIORANZA dei nudo/naturisti emersa negli ultimi 5/6 anni. Io ho piantato tutto per altro ma lo avrei fatto comunque. Tornerò un giorno, se Dio cambierà atteggiamento con la mia vita, perché ho molte idee ma me le tengo per me ora. Sarò più anziano ma spero di dimostrare un giorno che il "giovani prima di tutto" non serve per le rivoluzioni. Ora chiudo questo OT e lascio spazio alle iniziative degli amici pugliesi!