Vizzola Ticino: chiarimenti sui confini comunali.

ticinoSUN 23/10/2020 13:42 8.080 Visite
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24/10/2020 20:42
Non voglio fare l’avvocato del diavolo ma: - non stai parcheggiando nelle righe blu a prescindere, perché stare nudo al di fuori delle aree riconosciute ad oggi è a rischio di 537 o 726 cp. Vero ci sono zone in cui non interessa a nessuno e ci si sta, ma nello stesso tempo non è permesso, e se ti ci metti e vieni sanzionato… parti già col torto. Salvo poi infinti processi di contestazione che di norma finiscono anche benino, ma non tutti - nella zona come sovrapprezzo c’è una specifica delibera di divieto - quindi si, la questione confini non solo comunali ma addirittura regionali diventa fondamentale. Però prima di trovare un avvocato e procedere (che sappia io per altre vicende, non con lo stesso comune ma con la procura), verifica se ci sono gli accordi di mutua invadenza di zona tra i due comuni. Moltissimi hanno adottato il “non” blocco di territorio per poter aiutare reciprocamente nelle diverse situazioni. Penso ti basti una telefonata ai vigili di Castelnovate. Se questo è in essere… per quella delibera non possono farti nulla lo stesso, perché si estende l’azione dei vigili ma non l’azione delle delibere, ma per gli altri due articoli si, eccome se possono.
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Luzy_pan
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25/10/2020 12:28
ticinoSUN ha scritto:
Caro a Fenice... premesso che per quanto possa essere lungo il Ticino ti posso garantire che localita'come Vizzola non e' facile trovarne soprattutto se si considerano i fattori "qualita' dell'acqua ...sabbiosita' delle spiagge e riservatezza della location"...
Conosco bene la zona e come tutte le zone "spiaggiose" in riva ai fiumi anche questa è soggetta a piene stagionali, talvolta disastrose. Per tanto il territorio può essere eccellente un anno e pessimo l'anno successivo. L'isola di Castelnovate era splendida in passato, riservatissima, poi le piene del 2014 (se non sbaglio anno) riconfigurarono il territorio lasciando ancora una zona sabbiosa (punta a sud) ma purtroppo totalmente a vista dal sentiero dove passano vecchietti, mamme-papi e bambini, ciclisti, podisti, giovani marmotte e bacchettoni del paese... (negli ultimi due anni il territorio sì è parzialmente riconfigurato, in peggio...) Ora, vedere tutta quella gente nuda non piaceva ad alcuni che poi andavano al bar a raccontare delle vulve spalancate al sole... (vecchietti e bacchettoni in genere...) Si narra (ma forse questa è una fiaba) che delle fanciulline in fiore del paese emularono i nudisti standosene belle nude in giardino a prendere il sole, il che determinò un primo livello di allarme per il paese... Dozzine di altre storie sui nudisti e il degrado morale erano all'ordine del giorno... ogni volta che si arrivava in spiaggia ce ne raccontavano una... lo sai che qui, lo sai che là... Per un piccolo paese a due passi dalla Malpensa il turismo nudista non è il massimo delle aspirazioni: porta solo traffico di auto e nessun guadagno ammenoché un sindaco lungimirante appoggiato da una maggioranza non bigotta pensi di poter sfruttare la cosa in qualche maniera, tipo parcheggi a pagamento realizzati in loco evitando così l'intasamento delle strade e di quelli già esistenti a disposizione dei residenti. Da eventuali parcheggi a pagamento si potrebbe ricavare molto: 5 euro a giornata per dire porterebbe subito a qualche migliaio di euro a settimana nei periodi estivi. Senza contare che un clima permissivo renderebbe anche ad eventuali attività locali, dal ristoro ambulante al ristorantino... Quindi se ci fosse stata una volontà politica a monte le cose si potevano sistemare. Compresa la realizzazione di una spiaggia espressamente naturista in zona Vizzola dove potersene stare tranquilli senza l'assillo del guardone di turno. La volontà politica non c'è mai stata, ad oggi meno di prima. Fine della storia. Magari tra 5/10 anni cambia tutto. Non possiamo saperlo.
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Luzy_pan
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25/10/2020 12:47
sergino ha scritto:
Per quanto riguarda Vizzola, la prima battaglia da fare sarebbe una sorta di "pulizia" della spiaggia. Io non ci sono mai stato, ma in molti mi riferiscono di fatti non proprio limpidi.
Sempre alla ricerca di un capro voi delle associazioni naturiste? Non mi piace questo linguaggio ("pulizia") perché è identico a quello delle forze di estrema destra che nel caso di Vizzola hanno fomentato l'odio contro i nudisti per quasi due decenni. Come ho già spiegato se manca una volontà politica è inutile lamentarsi di altro. Su questo "altro" poi, che per tabù sembra innominabile, le paranoie di troppi naturisti non fanno che determinare ancora più chiacchiericcio sessuofobo, omofobo, transfobico e da ultimo, nudofobico.
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25/10/2020 22:00
gabri72 ha scritto:
Su Vizzola Ticino ci sarebbe molto da scrivere..innanzitutto io penso che non debba essere una questione di confini come qui siamo in Lombardia e a 50 metri siamo in Piemonte,li possono e qui no! Da quel che mi pare di avere compreso era almeno 10 anni che i Vizzolesi si lamentavano di questa situazione e quindi questa amministrazione ha agito di conseguenza con il mandato dei propri cittadini,poi come abbia agito ognuno può trarre le proprie conclusioni,a mio parere ha agito in maniera arbitraria e poco tollerante con una politica "reprimenda". Sulla frequentazione dovevano essere dei posti a frequentazione promiscua e quindi si concentravano diverse tipoligie di persone con intenzioni diversi tra loro,anche sta volta non si è voluto differenziare il nudismo dalla nudo-trasgressione e dai personaggi che ne derivano, se sono state multate solo persone che avevano la colpa (secondo i vigili)di prendere il sole o fare il bagno senza costume non è una cosa giusta a mio parere,come non è giusto che quando si prendono provvedimenti siano sempre e solo i nudisti a pagare,poi c'è anche da sottolineare che Vizzola e Castelnovate comunque sono anche segnalate sui altri forum e siti che non si occupano di nudismo/naturismo e quindi il confluire di diverse tipologie di persone purtroppo è una conseguenza,insomma qui si è fatta una politica nudo-ostile su un posto che comunque era storico,ormai la cosa è fatta,mi spiace per i nostalgici ma il Ticino è lungo e non sarebbe male "fondare" altri lidi,magari più sicuri e non segnalati da altri siti a tema trasgressivo.
stavo rileggendo il tutto, e te mi hai suscitato la voglia di riscrivere (perché nel passato ne ho parlato altre volte) su alcune questioni. Primo: vizzola. Se non ricordo male la bandiera del comune è cambiata da poco, ma non le delibere. Questo perché una delle cause dominanti portate avanti nei comizi, era proprio la “pulizia” (per quanto il termine sembri fascista) delle sponde del Ticino e dei parchi adiacenti. Era un elemento comune a tutti, e i nuovi eletti non potevano esimersi dal portare avanti la cosa l, pena la perdita dei voti. Quindi al di là del colore vincente, questa cosa non si sdogana. Sesso e spiaggie. Ma potrei dire sesso e pub, sesso e supermercato… ovunque chi vuole fa sesso, la fa nei cessi del pub, o in quelli del super, o usa quei posti per contatto e poi va altrove. Difficilmente troverete qualcuno che si denuda, stanze la lei o il lui sul tavolino del pub e procede. Perché usa l’intelligenza di fare le cose nel luogo giusto e al momento giusto. Questa prerogativa sembra non esista tra quelli che stanno nudi per far sesso, che stanno nudi ma non son nudisti, non in quei momenti almeno. In quei momenti sono semplicemente degli imbecilli, che pensano che uno stato di nudità comune licenzi ogni cosa. Quando uno che sta nudo fa sesso, in zone nudiste, dovrebbe premunirsi come minimo di non essere sotto gli occhi di tutti. Se ciò non avviene … Dajie oggi dajie domani… vizzola docet. Qui non c’è da lamentarsi di nudofobia, sessuofobia, caxxofobia, qui c’è da lamentarsi sono di mancanza di intelligenza totale, cosa per cui meriterebbero di essere evirati gli uni e avere il cucciolo infibulato gli altri. Quanto alle zone non riportate in siti libertini… dimenticatevene. O si tratta di una zona nuova che viene mantenuta segreta fino al possibile, O si tratta di una zona sotto rigido controllo, o state tranquilli che trovate più indicazioni di luoghi nudisti nei siti libertini che nei nostri. La cosa da sapere, la lancia da spezzare, che so per certo e riconosco ai frequentatori di tali siti, che sanno come comportarsi, e non fanno gli imbecilli quando non è il caso. Diverso il discorso di sessofondai della domenica, quello stuolo di maritati e single infoiati che per sfuggire alla noia frequentano questi luoghi e danneggiano tutto facendo i maiali ovunque. Ultima questione. Non dico il nome per ovvi motivi, ma conosco per certo un luogo famosissimo e ampiamente frequentato da entrambi gli schieramenti. Solo che, un po’ ragionando un po’ per caso, si son divisi la settimana. Sabato e domenica ci sono solo nudisti, il resto della settimana solo nudisti trasgressivi. E per fortuna lì vicino non ci son paesi, per cui nessuna interferenza casuale. Chiudo
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Luzy_pan
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25/10/2020 23:23
Sì Fenice, in Italia è pieno di spiagge/siti trasgressivi a ore/giorni alterni, ma Vizzola è diventato negli anni un posto sulla bocca di tutti e se qui ci sono decine di thread qualche motivo ci sarà. Io continuo a sostenere la mia tesi che va applicata alla società intera non al mondo nudista. E poi lo sai bene tu e lo sanno bene i naturisti, la nudofobia è collettiva, gli stessi nudisti spesso tacciono le loro frequentazioni di spiagge naturiste, il che significa che sono a disagio con loro stessi e col loro rapporto con la società per quanto riguarda lo stare nudi. Vizzola Ticino è un territorio vasto e le potenziali spiagge nudiste si sviluppano lungo chilometri di anse del fiume; ci saranno una dozzina di siti più decine di altri angoli e radure. Quando si parla di spiaggia di Vizzola si fa riferimento a un sito di trecento metri circa forse meno, generalmente sabbioso; sito storico sul quale sarebbe stato possibile realizzare una spiaggia naturista autorizzata, ma di certo non puoi picchettare e militarizzare gli altri chilometri prima e dopo questa spiaggia per evitare che qualcuno vada a imboscarsi. L'Isola di Castelnovate sta chilometri a nord della spiaggia suddetta, ed è là, sull'isoletta, che il libero amore trionfava in questi ultimi anni. Ma se tu ascolti i discorsi di propaganda repressiva (nudofobici o sessuofobici che siano) raccontano una realtà di degrado totale come se la gente trombasse ovunque da mattino a sera. Un po' come se Siman nel suo libro su Cap ci avesse raccontato che in ogni angolo del noto villaggio naturista francese trovavi gente a far capriole, dentro i locali, sui marciapiedi, in spiaggia A e in spiaggia B, persino al supermercato e al ristorante. Ecco. Vizzola è diventata la moderna Sodoma di questa italietta bigotta. E se ne parlerà ancora mi sa, anche in tempi di covid...
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ticinoSUN
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26/10/2020 18:52
Frequento Vizzola dal Lontano 1997... e conosco molto bene i giri e le frequentazioni di quei bei lidi e vi posso garantire che indipendentemente dalle piene e dai cambiamenti morfologici delle spiagge che effettivamente si sono susseguiti, riuscire a distinguere dai sentieri se le persone sono nude o vestite è una vera impresa visto che i sentieri distano almeno un centinaio di metri dalle spiagge le quali oltretutto sono rivolte prevalentemente dall'altra parte… Detto ciò, il punto fondamentale secondo me rimane quello della giurisdizione delle spiaggette ( ovviamente al netto di eventuali accordi intercomunali ) se le spiagge non sono più Vizzolesi il Comune di Vizzola ( e in primis il caro sindachetto) si devono mettere l'anima in pace e non possono continuare a fare cassa dove non è casa loro.. Riguardo l'ART 726 del C.P mi chiedo se si possa applicare anche a chi sta nudo (ovviamente non facendo lo sporcaccione) in una zona isolata dove il nudismo è una pratica consolidata da anni?? questo non mi è stato mai troppo chiaro… chiedo ai più esperti… Grazie !!! ;)
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26/10/2020 20:37
@726… se vieni segnalato in quanto nudo, incorri nelle sanzioni. Di norma, almeno una volta, non si hanno notizie ad oggi, le forze dell’ordine chiamate, di norma succedeva in spazi già utilizzato da nudisti da sempre, non potevano arrivare e far finta di non aver visto, quindi per farci un regalo denunciava per 527 (atti osceni). Davanti al pretore poi: cosa stavi facendo? Prendendo il sole. Facevi sesso? No. Il reato non sussiste e finiva tutto a tarallucci e vino con le sole spese dell’avvocato. Ma questa è storia. Dopo la depenalizzazione non c’è denuncia ma sanzione, e bisogna fare un giro ben penoso è pazzesco, e alla fine sempre nudo stai. Un bordello. Molto del concreto dipende da come la vedono le forse dell’ordine. Da parte di carabinieri e forestale magari è possibile che chiudano un occhio o che si comportino come prima, anche perché non intervengono per le delibere comunali, ma solo dietro denuncia. Da parte dei vigili, che son pagatI dal comune, che devono far carriera, che oggi comanda uno, tra due anni qualcun altro, e devi mangiare e mandare avanti la famiglia, non ci giocherei nemmeno un euro.
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Luzy_pan
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26/10/2020 22:40
ticinoSUN ha scritto:
Frequento Vizzola dal Lontano 1997... e conosco molto bene i giri e le frequentazioni di quei bei lidi e vi posso garantire che indipendentemente dalle piene e dai cambiamenti morfologici delle spiagge che effettivamente si sono susseguiti, riuscire a distinguere dai sentieri se le persone sono nude o vestite è una vera impresa visto che i sentieri distano almeno un centinaio di metri dalle spiagge le quali oltretutto sono rivolte prevalentemente dall'altra parte…
Ok. Mano alla cartina: facevo riferimento all'Isola di Castelnovate, alla punta sabbiosa rivolta a sud, la più popolosa nelle stagioni 2014-2017. In seguito una piena spazzò via quasi tutta questa piccola spiaggia, fronte sentiero che corre sopra il guado, lasciando solo pochi metri quadri di sabbia e un pendio scosceso di sassi. Ancora più indietro del tempo l'isola era completamente protetta da un filare di alberi, ma stiamo parlando del 2010. potrei sbagliare di un anno due in difetto ma certo è che pochi anni fa c'era una lingua di sabbia che entrava fin nel guado e creava un piccolo paradiso sabbioso anche sott'acqua. Bene. Questa spiaggia era a venti/ trenta metri dal sentiero che corre, come dicevo, in alto, quindi offre una panoramica sufficiente per vedere le dozzine di persone che stavano nude al sole, praticamente tutti i giorni caldi e soleggiati. Nei weekend estivi c'erano invece centinaia di persone, e nude le incontravi anche sui sentieri; ne parlai anche qui, sostenendo che non era proprio il caso di provocare gli abitanti della zona camminando nudi sui sentieri, per spostarsi da una spiaggia all'altra... ad ogni modo la spiaggia sex era più all'interno, ovviamente nascosta alla vista del sentiero [:D]
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ticinoSUN
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27/10/2020 10:25
Luzy…. non ricordo i vari episodi e le varie ondate di piena… di sicuro rispetto alla fine degli anni '90 la vegetazione dell'isolone è sempre gradualmente aumentata rendendo le spiagge ( ad eccezione della punta sabbiosa ) sempre pù discrete dalla vista dal sentiero … oltretutto si è creato un guado definitivo ( a fine anni novanta esisteva solo quando l'acqua era alta) guado che rende ancora più improbabile che qualcuno capiti per caso… questo per chi sostiene che possano capitare famiglie e scolaresche una delle grandi palle che si continuano a dire … all'isolone ci va solo chi ci vuole andare e che sa cosa trova... questa è la verità !!!
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Luzy_pan
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27/10/2020 12:43
Beh, è chiaro che sull'isola di Cap, pardon Castelnovate ci andava solo chi voleva andarci sapendo cosa ci avrebbe trovato, ossia una spiaggia nudista con opzione sesso libero inclusa. Detto questo, fa specie che abbiano staccato multe per sola nudità in un luogo dove per lo più si andava, appunto, per scopare sotto il sole o, in alternativa, passare pomeriggi sonnolenti. E multare (ipotesi) un vecchietto che dorme sotto un albero, solo perché sta nudo credo sia sufficiente per mostrare l'odio efferato che sta nel cuore di troppi italiani nudofobici oltremisura. E' una brutta situazione anche questa, non solo quella del Covid. Dite che dilagherà ovunque? Può darsi. La mia ricetta è che il sesso in spiaggia vada ricondotto nell'ambito dei sex-club dotati di spazi idonei esterni, per lo meno fino che in italia si guarisca da questo terrore panico sessista e sessuofobico per la nudità pubblica, ripeto, soprattutto femminile.
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ticinoSUN
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16/11/2020 11:31
Tornando in argomento "Spiaggette Vizzolesi": parlando con amici che un po ci capiscono in materia giuridica mi dicevano che in virtù del fatto che i luoghi dove da anni usualmente si pratica nudismo ( e Vizzola ormai è frequentata da oltre 40 anni)si potrebbe, su iniziativa di qualche associazione naturista, richiedere al Comune di riferimento ( in questo caso non certo a Vizzola ma a Pombia o Oleggio) di autorizzare la pratica del nudismo in quelle spiaggette ( ovviamente garantendo un presidio e un decoro dei luoghi) … cosa ne pensate? potrebbe essere un modo per ottenere qualcosa e soprattutto avere finalmente delle spiagge autorizzate alle porte di Milano??
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Luzy_pan
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16/11/2020 12:49
ma figurati, se non hanno sfruttato il turismo naturista questi lombardi che erano di casa figuriamoci se frega qualcosa ai piemontesi... (e poi per accedere alle spiagge come faresti, con un ponte sospeso?) Semmai allora andrei a soffermarmi sulle spiagge fluviali realmente piemontesi
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17/11/2020 23:01
ticinoSUN ha scritto: soprattutto avere finalmente delle spiagge autorizzate alle porte di Milano??
L'idee ci sono,mancano le iniziative..ma dobbiamo domandarci: c'è il desiderio di fare sta cosa o l'interesse? Mah... Anni fa se ne è parlato di una spiaggia autorizzata sul fiume Ticino,poi svanito tutto. I luoghi a mio parere non mancherebbero. Saluti
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Luzy_pan
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18/11/2020 12:19
... "interesse" in che senso, economico?
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ticinoSUN
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18/11/2020 12:50
beh Luzy … il mio era un discorso diverso… volevo dire che visto che non è facile trovare comuni disponibili a creare aree dedicate al naturismo è molto più facile ottenere una risposta positiva se si chiede di destinare piccoli spazi ai margini del comune come potrebbero esserlo per i Comuni di Oleggio o Pombia quelle 2 spiaggette che addirittura rimarrebbero dall'altra parte del fiume... ovviamente l'accesso rimarrebbe comunque da Vizzola che mica potrebbero mettere i cancelli per chiudere!!!
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