Credo che Brancaleone si riferisse ad altro, non a quanto "discoli" siano i bambini, ma ad arginare alcune situazioni spiacevoli, amplificate dalla nudità

Io non riesco ad essere così severo con chi fa certe scelte. Ognuno ha il suo mercato, non possiamo, e forse non dobbiamo, pretendere che sia tutto per tutti. C'è chi punta sul relax e non vuole bambini, chi non vuole cani ecc. Ma d'altra parte ci saranno sempre strutture "familiari", strutture pet-friendly ecc. Ora tornando a 11 anni fa, pensi non avrei preferito anche io un posto senza bambini intorno? E non perché debba fare "cosacce", ma perché come dice brancaleone, mi piace la tranquillità e un po' di relax a bordo piscina che a volte non ho trovato. Non parliamo dei voli, poi. Ricordo un Roma-Atene, quindi un'ora e mezza di viaggio, come un incubo con un bambino che ha fatto il diavolo, gli ho dato il mio posto finestrino per farlo calmare un po' e comunque sono uscito dal portellone dell'aeromobile con un mal di testa notevole. E dopo mezz'ora ero a lavorare. Colpa del genitore? Possibile. Ma a me interessa poco, vorrei fare quell'ora e mezza di volo o quel fine settimana di vacanza senza diventare matto. Poi arriva la figlia, le esigenze cambiano, e nel caso cambio posti, dove possibilmente ci sono più bambini per aumentare le possibilità che lei faccia amicizia ecc. Non trovo per niente sbagliato che ci siano posti per l'una e per l'altra tipologia. Oltre ovviamente al "vale tutto"

non sono amplificate dalla nudità ma dal fatto che affrontare una tematica tanto delicata con dei bias fra l'altro infondati,dando ragione ai bimbominkia perchè sono quelli che sanno tutto e la sparano sempre,seguendo l'isterismo invece che cercando di informarsi(non dai preti o psicologi ma magari da quelli del mestiere che sono i poliziotti e i giudici specializzati e le ong credibili)e poi ragionarci un po'su è inevitabile che porti a scelte controproducenti che inevitabilmente causano altri guai. per esempio sopra ho parlato dei centri francesi che non tollerano mancanze di rispetto la conseguenza è che sono centri conviviali in cui la gente tende a fare comunità che si traduce nel fatto che qualsiasi ospite è di fatto un po' sorvegliante per cui è praticamente impossibile fare qualsiasi cosa senza che nessuno ti veda e non c'è nessun problema a lasciare che i bambini girino da soli come se fossero nel cortile di casa perchè anche se non sono sotto gli occhi dei genitori comunque sono sotto gli occhi di qualcuno,se invece scateni le guerre perchè nonostante più dell'80% delle violenze su minori siano incesti ritieni un pericolo i singles o perchè nonostante l'89% delle vittime siano bambine ritieni un pericolo i gay,se ritieni che chi ha una vita sessuale intensa e le donne siano esenti ecco cosa ha combinato una tipa conosciuta come una assidua frequentatrice dei localini di Cap https://www.france24.com/fr/info-en-continu/20250731-h%C3%A9rault-une-assistante-d-%C3%A9cole-maternelle-%C3%A9crou%C3%A9e-pour-viols-et-agressions-sexuelles ....potrei riempire una pagina ma mi fermo quì penso che basti l'unica cosa che ottieni è che ogniuno si fa i caxxi suoi questo meccanismo di autodifesa di tutti gli ospiti lo perdi e se c'è il lupo basta che aspetti il momento giusto perchè non si può materialmente esserci comunque ovunque

Mizio, se da una parte potresti avere anche ragione (bambini che fanno casino, eliminiamo i bambini, cani che sporcano, eliminiamo i cani, single pericolosi, eliminiamo i single, etc), dall’altra mi chiedo dove arriveremo a forza di vietare a tutta una categoria, visto tra l’altro che la maleducazione e la xenofobia sembra stia diventando l’elemento portante di molte realtà. Sembra che il mondo preferisca ghettizzare piuttosto che affaticarsi ad integrare. Ma non si tiene conto che di questo passo, a mio avviso, non finiremo mai di escludere qualcuno o qualcosa solo perché ci siano elementi di disturbo. Sarebbe un po’ come dire: i romani hanno l’abitudine di parcheggiare in doppia fila, eliminiamo tutti i romani, o tutte le auto, o li chiudiamo a casa loro. Io le “chiusure” le accetto volentieri dove c’è una non idoneità del luogo o un pericolo reale (dicendola zozza, in un posto dedicato al sesso ovvio che non faccio entrare minorenni), ma per il resto son più portato ad un’azione educativa (alcuni piccoli esagerano con casino in piscina? Genitori e bimbi fuori per un giorno. Domani riprovate, se fate di nuovo casino, fuori dal campeggio). Non creare barriere a prescindere. Certo è più faticoso, richiede personale e regole ferree, probabili rogne di liti e quant’altro, ma nel contempo si cresce. Ti avviso prima: se fai bordello ti caccio fuori, poi non lamentarti. Escludendo otterrò forse meno problemi, ma perdo anche una marea di clienti, vecchi e nuovi, e il posto rimarrà sempre a rischio. Perché se a quei genitori e a quel bimbo non insegni a comportarsi, sarà solo un nuovo adepto di una baby gang, o un futuro adulto che non ha capito nulla della vita in comune. Se al padrone di quel cane non insegno a tenere al guinzaglio il cane, o a raccattare le merde, anche in città quando passseggio dovrò stare sempre attento a dove metto i piedi. Non amo prendere esempi esterofili, ma mi capita di vedere spesso filmati giapponesi, dove l’educazione dei piccoli viene esaltata al massimo, tanto ad esempio che a fine lezione puliscono da soli le aule… si elimina il bambino che sporca, ma si ottiene anche un adulto che continuerà a non sporcare. Qui il problema è più di gestione adulti, che amano far casotto in giro abbandonando i bimbi? Li prendi per le orecchie e li mandi a far casino a casa loro.

dando per scontato che siano stranieri(salvo eccezzioni una madre italica non lo farebbe mai ma per qualche eccezione non sarebbe montato "il caso")non mi sembra giusto sanzionare gli stranieri perchè non si adeguano alla cultura italiota la questione è che in Europa tendono ad insegnare ai bambini ad essere indipendenti ma non sono incoscienti in realtà li preparano: il comandante Veronique Bechù( che oltre ad essere il miglior cacciatore di pedocriminali della Francia fa parte del Dream Team contro la pedocriminalità di Interpol quindi è fra i migliori al mondo) nel suo libro "Derriere l'ècran" scrive: "Car j’ ai decide ne pas laisser ma vie professionnelle influencer mes choix de vie pour mes enfants.Et, par répercussion,de ne pas les empècher d'avoir accès à tout ce qui peut être bon pour eux.Ils ont donc pu aller en colonie de vacances, faire du scoutisme, pratiquer en club plusieurs sports,partir en déplacement avec leurs entraîneurs et des parents accompagnateurs, avoir un et une baby-sitter. Ils ont pu organiser des soirées pyjama,partir en vacances chez des copains et en recevor à la maison.La clé de ce possible, pour moi, fut et est toujours une communication sans faux-semblant avec eux.Dès leur plus jeune âge, je leur ai parlé des parties de leur corps, de l'interdiction pour quiconque de kiles toucher, de les embrasser, de les caresser. De la possibilité qu'ils avaient de me rapporter n'importe quelle situation qui leur aurait semblé malaisante.Rien ne doit être tabou. Tout peut être discuté avec des enfants quand le discours est adapté. Is sont dotés de compréhension au sens littéral du terme, et ils assimilent facilement les enjeux, les dangers à partir du moment où l'on sait les leur exposer sans détour. Je leur ai donc parlé de sexualité, de consentement, de protection contre les miinfections sexuellement transnmissibles. Et, depuis quelque temps, d'Internet - cet univers sans limites" "poichè ho deciso di non permettere che la mia professione influenzi le scelte per i miei figli e di conseguenza di non impedirgli di fare tutto quello che è bene per loro hanno potuto andare in colonia fare gli scouts praticare sport di gruppo partire in trasferta con allenatori e genitori accompagnatori avere un e una baby sitter hanno potuto organizzare dei pigiama party andare in vacanza con gli amici e invitarne a casa.Cio che rende possibile questo è una comunicazione senza ipocrisie con loro.Dalla loro prima infanzia ho parlato loro delle parti del loro corpo del divieto per chiunque di toccarle baciarle accarezzarle,della possibilità di raccontarmi qualunque cosa li avesse messi a disagio,niente deve essere tabù.si può parlare di qualsiasi cosa quando il linguaggio è adattato all'età sono dotati di comprendonio e comprendono in fretta le problematiche e i pericoli quando si è in grado di esporglieli senza fronzoli,Ho parlato loro di sessualità di consenso di protezione dalle malattie e da un po' di internet(questo universo senza limiti)" proprio uguale uguale ai genitori italioti a cui per prenderne i voti raccontano che l'educazione sessuale e all'affettività è propaganda gggggender che vogliono insegnare ai bambini ad incul... e che solo loro li difenderanno e glicredono,ricordiamoci che in paesi come Olanda Germania e Francia l'educazione all'affettività è obbligatoria fin dall'asilo non sono incoscienti gli hanno insegnato a difendersi

Quoto solo questo, semplicemente per non riportare tutto l'intervento. Max, stai estremizzando un po' troppo il discorso. Un conto è voler "eliminare" i bambini da torno, un altro è vedere una struttura, privata e gestita come club, che sceglie di indirizzarsi (per qualunque sia il motivo) verso un tipo di clientela. E se quella struttura decide in quel modo 1) ha tutto il diritto di farlo 2) indirizzerà quelli che ha escluso verso altre strutture che invece sono ben felici di accogliere. Che poi è esattamente quello che è successo a noi. Non siamo andati in Puglia, abbiamo cambiato direzione e i nostri (pochi) soldi li abbiamo portati in Toscana, dove c'è chi ha improntato la struttura diversamente. Poi, tutto vero quello che dici sull'educazione e sull'espellere eventualmente chi non si dovesse comportare troppo bene, ma penso che anche in questo caso va fatta tutta la tara del mondo. Intanto non è compito di un club privato, quale di fatto è il campeggio di cui stiamo parlando, dare una educazione ai genitori ed ai loro figli. Poi (e qui estremizzo anche io, concedetemelo), se un ragazzino fa casino in piscina, verrà pure allontanato, verrà educato ecc, ma intanto io che ero li con lo scopo di rilassarmi, ho avuto la giornata rovinata. Fa male a me che volevi rilassarmi e magari mi sono ritagliato con fatica quella giornata, e fa male a chi gestisce quella struttura perché magari la domenica successiva non vado a portare li i miei soldi pensando che è un posto dove non ci rilassa. Oh, naturalmente e dal mio punto di vista, anche quello di 11 anni fa, la cosa è meno drastica. E' normale che se c'è una piscina, o un parco giochi, se ci sono bambini quelli stanno li e fanno esattamente quello che dovrebbero fare; giocare e divertirsi. Però, ragionando, ripeto nuovamente che non vedo niente di male se un club si orienta verso un tipo di clientela più tranquilla. Probabilmente tornando indietro nel tempo quando eravamo solo in due, l'avrei apprezzato moltissimo. D'altronde, pensandoci un attimo, nessuno si scandalizza se in molti centri benessere esiste più o meno la stessa regola. Non si entra nelle zone saune e relax al di sotto di... alcuni 14, alcuni 16, alcuni 18 anni. E questo succede anche al di fuori dell'Italia.

Partiamo dal presupposto che si sta facendo un discorso altamente generico, perché le poche motivazioni riportate possono essere valide, così come giustamente dice mizio, a casa loro ognuno fa come gli pare. Andrea: stai portando di brutto un discorso pedofilo, che secondo me esula da qualsiasi contesto, sia dalle decisioni del campeggio, sia dalle decisioni generali in merito. Qui si parla di bimbi abbandonati a se stessi mentre i genitori fanno i cacchi loro. E questi fanno casino, corrono rischi e pericoli, di fatto vengono abbandonati, anche se per poco. Che c’entra tutto il discorso pedofilo? Nelle strutture non fanno entrare i piccoli perché comportano rumore e rogne, e con la minore educazione generale al rispetto generico, ogni giorno diventa peggio. Quindi preferiscono perdere il cliente “famiglia” e sperano di guadagnare il cliente stile olandese “spengi musica che sono naturista voglio silenzio”. Mizio, per carità, ognuno decide come vuole, per cui te e io andremo in luoghi diversi, anche se non ho più bimbi, altri preferiranno andare dove si può non averli. I bambini quando giocano fanno rumore? È normale, non mi ha mai disturbato. Si comportano male, mi disturba e mi fa girar le @@. Ma son due cose diverse. Nel primo caso sono nel loro diritto, nel secondo… saremmo sempre a casa della struttura, e così come allontanerebbero qualcuno che si mette a rompere attrezzature loro, così dovrebbero prima redarguire e poi allontanare chi sta facendo bordello. Non vedo il problema. Così come allontanerebbero qualcuno che si mettesse a far sesso nei viali, nei prati, insomma in area visibile. Non è che poi chiudono anche agli adulti e fanno entrare solo eunuchi o vergini. Esagero nelle mie previsioni? Che ti devo dire? Da quando ho cominciato a frequentare l’ambiente ho sempre e solo visto un’escalation diretta verso la coppia, non figliata, tenendo d’occhio la pecunia e l’aspetto. Idem in altre realtà. Vi sta bene? Perfetto siamo a posto. Non vi sta bene? E allora un pensierino ce lo farei. Ma non dico per me, io ormai il mare me lo scordo, i figli son belli grandi, i nipoti vanno ormai con gli amici, al massimo ho il cane. E per fortuna in campeggio è sempre meglio. In hotel… no. Io risparmio di sicuro, e non devo nemmeno cambiarmi per mangiare.

A me sembra che il problema fosse proprio quello non solo per quanto riferisce brancaleone ma per il fatto che la proprietaria a quanto pare stesse sveglia la notte per evitare le incursioni di It ma non abbia mai pensato che la piscina deve essere recintata e dotata di cancelletti di sicurezza che un bambino non può aprire da solo

Sono stato al Naturist Club del Gargano 3 volte negli ultimi 3 anni: la prima due anni fa, poi l'anno scorso e poi quest'anno, a fine giugno. Quando due anni fa ci sono stato la prima volta era proprio il primo anno nel quale l'ingresso era riservato agli over 18. Pur NON condividendo questo divieto (che i gestori della struttura, che ho avuto modo ormai di conoscere e mi sembrano persone squisite, mi hanno spiegato essere dovuto al fatto di aver avuto diversi problemi in passato dovuti a genitori che hanno lasciato i bambini da soli in tenda o in piscina), vi posso assicurare che non c'è nessuna intenzione di indirizzarsi verso un diverso tipo di clientela... diverso dal vero naturista, intendo. Non ho mai e dico mai assistito, o anche solo visto incoraggiare, comportamenti non consoni in pubblico. La clientela è formata da coppie etero, coppie gay, singoli... insomma, non mi sembra venga escluso qualcuno, a parte appunto i bambini, cosa che ripeto, posso comprendere ma non approvo.

Ma prima di arrivare a tanto non si poteva mettere un cartello in piscina del tipo: "Accesso ai minori di 14 anni consentito solo con la presenza di un genitore" ? e qualche altro in giro per il campeggio tipo: "I genitori di bambini di età inferiore a 14 anni sono pregati di controllare i propri figli e non lasciarli incustoditi, sia di giorno che di notte". e vedere se veniva rispettato? Così, per dire... [:137] Marcolino

Sono d'accordo con te. Sinceramente infatti spero che rivedano questo divieto, che secondo me stride con i principi del naturismo, anche se - ripeto - può essere comprensibile. E poi il divieto ai minori di 18 anni sa molto, anche se posso confermare dalla mia esperienza che NON è così - di associazione nudismo = sesso... a questo punto, non vuoi i bambini piccoli? Metti il divieto ai minori di 14 anni. Cosa anch'essa che ripeto, non condivido. Voglio solo dire che i gestori mi sono sembrati assolutamente in buona fede.

Conosco Maria e penso anche io sia in buona fede, per questo penso che andava fatta ragionare con calma e serenità, ma anche con una certa fermezza, da Fenait. Marcolino

Da chi? [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]

Chiamala tu Max! [;)]

Io 'sto logo, continuo a non vederlo. Magari è nascosto da qualche parte, ma ad esempio in Home non lo vedo