Come ho detto in testa all'articolo non vorrei creare fazioni o discussioni. Dicevo solo che, appunto in quanto siamo in uno stato libero, io ci vado. Chi volesse venire è ben accetto. Non mi interessa il pranzo sostitutivo. Piantatela di citare politica o altro. Andate fuori tema. Guardate le cose per quello che sono. Criticate ma poi nelle firme dite volemose bene o vivi e lascia vivere? Non afferro il nesso.

Purtroppo per chi dice che la sauna va fatta nudi forse non conosce la situazione di Milano e provincia, dove le tante, belle strutture vietano categoricamente di stare senza costume. Quindi quei pochi posti dove ciò viene consentito o anche tollerato diventano bei posti per chi come me è abituato da oltre 20 anni a passare l'estate senza costume. In inverno occorre adattarsi. Con le associazioni (sono tesserato) è da anni che si parla di aprire un centro con tutti i crismi. Ma a milano a malapena arriviamo ai 100 partecipanti alla piscina una volta al mese. Sempre che non ci siano festività o belle giornate di mezzo. Finchè il numero non diventerà davvero alto dovremo accettare certe condizioni. Sono per la causa naturista da anni, ma occorre andare oltre i luoghi comuni. Per chi non è nudista noi siamo come dei marziani, fa fatica a capire cosa voglia dire stare senza costume. Vediamo di essere noi tolleranti e poi magari avremo meno titubanza da parte altrui. Intanto mi sta venendo l'influenza quindi mi sa ... niente sauna e affini per qualche settimana. Chiedo solo, la prossima volta, di chiarire meglio tanti particolari (specie quando si annulla un raduno tanto atteso). Se non sollevavo la questione molte cose non sarebbero state dette / chiarite. PS non sono individualista ma voglio ponderare sempre le mie scelte

Per me, la cosa più importante è incontrarmi con amici o comunque persone che la pensano come me. Certo se tutto ciò può essere fatto in una spiaggia naturista o in una struttura al coperto che garantisca la stessa libertà tanto meglio. Frequento la piscina a milano ormai dal 2002 tante persone sono arrivate e se ne sono andate. Siamo in pochi ad esser stati fedeli per tanti anni. Avevo aperto questo post in quanto non mi era chiaro ciò che ora è stato illustrato meglio. Certo ci vuole solidarietà ed aiutarsi vicendevolmente. Sono con voi ;) All'incontro di sabato non potrò venire in quanto influenzato, tenetemi comunque aggiornato sull'evolversi della situazione.

Qui si discuteva già in passato di quanto fosse scomodo mettersi l'asciugamano per poi toglirselo passando da una sauna all'altra. Un suggerimento molto sentito che farei alla direzione (a meno che non vi abbia già provveduto) il famoso cartello "Clothing Optional ZONE" onde eliminare ogni possibile critica dei bigotti benpensanti http://forum.extravillage.it/viewtopic.php?f=39&t=15439&start=435

io concordo benissimo con le idee espresse, è che già mi sognavo a mollo nell'idromassaggio! ma non c'e' qualche altro centro simile in zone non eccessivamente distanti? Grazie PS Grazie anche per la segnalazione dell'articolo di risposta di cui non ero a conoscenza.

....non so' se ho i titoli per commentare tutto ciò ma ci provo.... Se chi ha organizzato il raduno ha deciso che a suo modo non andava più fatto al Gardacqua avrà avuto le sue buone motivazioni che noi non conosciamo, anche forse per renderci liberi di scegliere se frequentare o meno questo centro nel prossimo avvenire senza avere altri pregiudizi oltre a questo triste sviluppo. La scelta secondo me è più che giusta...caro Alex tu hai detto che hai partecipato allo scorso raduno come noi, forse pero non sai che principio fondamentale delle " ciurme " è il rispetto degli altri ( ti stupirà sapere che non tutti coloro che bazzicano con noi sono naturisti o comunque ognuno la vive in modo diverso e proprio senza per questo esserne esclusi)....e a quanto pare la Direzione del centro non ha dimostrato averne con chi ha speso tempo proprio per organizzare una festa per gli altri ( anche se nelle scorse edizioni eravamo molti di meno comunque non siamo passati in osservato e non capisco come la direzione non si sia resa conto di questo). Io non dico che non metterò più piede al Gardacaqua....sarebbe da stupidi come pensare che siamo condizionati dalle scelte degli altri, ma per il rispetto che porto per Marcolino sabato si sta a casa dal Gardacqua. La struttura e il personale che ci lavora merita tutti gli elogi del caso, anche perche in un paio di anni sono riusciti a portare avanti una politica positiva sull’uso della sauna e considerando che non siamo in Alto Adige e' stato uno grosso sforzo...e perche questo possa continuare c'e' bisogno che sia frequentata da chi la pensa in un certo modo...... Di sicuro non ci saremo il 18 sopratutto per il rispetto che provo per Marcolino ( e' anche per merito suo se faccio ancora parte di questa comunità......anche se penso che quando mi assento qualcuno sente la mia mancanza)...ed anche perché lo spirito fondamentale del ritrovo era quello di stare in compagnia degli amici e di scambiarci gli auguri di natale in modo meno virtuale di quanto siamo già abituati e come ha detto Fenice e approvo in pieno "Non ci stiamo a farci portare per il culo, perché non abbiamo bisogno di smutandarci per forza, visto che l'occasione non era solo una serata in centro benessere, ma il ritrovarsi tra amici per scambiare gli auguri di Natale e gi aiuti a Cordom"... Purtroppo la nostra presenza era legata al fatto che la festa continuava fino a tarda serata, visto che noi saremmo stati presenti solo dal tardo pomeriggio... e quindi ci tocca rinunciare al pranzo.

OT http://corrieredelveneto.corriere.it/verona/notizie/cronaca/2010/14-dicembre-2010/i-nudisti-annullano-raduno-il-18-non-saremo-gardacqua-18172078578.shtml tanto per cominciare, i commenti del corriere, dopo l'infinita serie di email scambiate con tutti i personaggi interessti, tanto per completezza d'informazione, per quanto sia possibile farla. FINE OT Ma veniamo al nostro "amico". In Italia, per fortuna, esiste la democrazia, e anche se non vale per tutti, la libertà d'espressione e di fare quello che vogliamo. Per cui come prima cosa, vai pure al centro (ma di giorno con le normali regole, visto che il raduno non ci sarà), divertiti, e stringi a nome nostro le mani anche a quei personaggi che hanno dato, anche a te, del pervertito. Perchè immagino che te sia un nudista, altrimenti che ci stai a fare qui? Giusto? Un piccolo remember dei fatti (per quanto possa parlarne in merito, senza violare segreti postali e telefonici). 1) il giorno 8 esce un blog (pubblicato in forum ed ezine) di cittadini di Garda che non solo dichiarano di non volerci, ma che ci condannano a prescindere, descrivendoci come una massa di pervertiti a culo nudo che fanno Festini Rosa. 2) cominciano i primi commenti d idifesa e di condanna, e di sicuro qualcuno incavolato della nostra presenza non farebbe gran farina. 3) il 10 esce un articolo sul Corriere del veneto, in cui la direttrice dichiara che ci siamo inventati tutto, e che se andiamo, si sta secondo le regole del centro (nudi in sauna, con accappatoio appena ne esci, e vestiti in piscina) 4) gli organizzatori cercano di contattarla per sapere cosa c'è di vero nell'articolo. Ma la signora si nega, e le poche parole che arrivano sono di diniego assoluto sulla tipologia di serata impostata. 5) susseguono due giorni di scambio di email continue con i proprietari del blog, in cui si evince una battaglia politica dietro tutto ciò, in cui noi ne siamo le vittime inconsapevoli. Ma dalla direttrice nessuna presa di posizione in merito, rimane solo il suo dire nell'articolo, in cui, pur riconoscendo la nostra serietà, di fatto ci condanna vietandoci lo stare nudi. 6) esce il nostro articolo di risposta, che viene inviato al blog, e al corriere. I proprietari del blog, come si evince dal nostro articolo, vengono di fatto minacciati di denuncia di diffamazione, se il tutto non viene mitigato e corretto (questo perchè noi non vogliamo litigare per forza, ma preferiamo cercare di discutere con la gente, facendo capire i nostri credo). Nel frattempo parte di una mia mail viene pubblicata dal blog. Nuova minaccia di denuncia per violazione del segreto postale. Dopo di questo comincia il colloquio, da cui le conclusioni son queste: loro non ci condannano più, ma non ci vogliono nel modo più assoluto. Però, dopo il proseguio delle missive, convengono che hanno esagerato nello scrivere, volendo di fatto colpire gli accordi comunali col centro e di fatto la direttrice, ma noi noi direttamente. Accogliendo reciprocamente le scuse, si arriva alla cancellazione dal blog di tutto ciò che ci ritrae come dei pervertiti, ma rimane il fatto che non ci vogliono, e ciò, se pur condannabile, è legittimo. Ognuno ha le sue preferenze. 7) dalla direzione arriva notizia di nuovo giro di disposizioni, in cui in pratica dicono che non è vero nulla, che il raduno si può fare, e che la giornalista si è inventata. Bello è, che nel frattempo, noi stavamo parlando anche con lei, perchè stava preparando l'articolo di cui sopra, in risposta al primo diniego, che ci dice, benvenga eventuale contestazione, ho le registrazioni di quanto ha detto. Non vogliamo affermare chi dice il vero e chi il falso, sappiamo solo lo scorrere degli eventi, quello che ci è arrivato, e quello che abbiamo letto. Non vogliamo sapere, anche se immagianiamo cosa sia successo (15/20.000 euro che non arrivano più in una comunità in un solo giorno non sono noccioline), non vogliamo dare ragioni o torti, ma facendo i conti con la miriade di email scambiate, di fatto noi siamo finiti in mezzo ad una bega politica senza fine. Nel nostro cuore per ora rimane il fatto che parte della popolazione, anche se ha corretto, diciamo non ci ama, e colei con cui avevamo accordi di tipo fondamentalmente commerciale, ha fatto doppio giro di boa. E l'offesa subita, anche se in parte perdonata, non ci fa arrivare, per ora, al punto di calarci le braghe. Nel futuro vedremo, magari a conforto faremo/faranno le cose in modo diverso, magari con tanto di contratto o perlomeno email di conferma. Non ci stiamo a farci portare per il culo, perchè non abbiamo bisogno di smutandarci per forza, visto che l'occasione non era solo una serata in centro benessere, ma il ritrovarsi tra amici per scambiare gli auguri di Natale e portare gli aiuti a Cordom. Tutto questo lo faremo lo stesso, ma in altra località poco distante. Preciso che dietro il tutto c'è molto altro, ma che essendo in email privata, non posso divulgare, ma che al tempo stesso non ci riguarda, se non come vittime sacrificali. Finendo...... se chi ha organizzato, avendo conoscenza di tutto ciò che c'è dietro, decide di lasciar perdere, di mandare all'aria un evento cosi grosso, direi che non si è scomposto per due righe in internet o per un articolo di giornale. Non è e non siamo cosi stupidi, come qualcuno ci vuol far passare. Abbiamo sostenuto battaglie ben più dure di queste senza scomporci. Chi la pensa come noi verrà a pranzo e/o a cena, mettendo in pratica tutti gli intendimenti presi già in precedenza, chi mancandogli lo smutandamento rimarrà a casa (tanti auguri via internet), chi non è daccordo libero di andare dove vuole, nessuno obbliga nessuno. Ma non diciamo che abbiamo preso lucciole per lanterne

quello che dici lo si conosce perfettamente. Per questo si cerca di organizzare tantissime cose, si cerca di parlare dappertutto del nudismo. Per questo teniamo in piedi un sito che costa soldi e sacrifici a sfascio. Prendi atto di una cosa soltanto. Se viene disdetto un raduno cosi importante, evidentemente chi lo disdice ha dei motivi più che validi, e non sempre si può dire e spiegare tutto ciò che si vorrebbe, sia per opportunità, sia perchè ne è venuto a conoscenza con mezzi non divulgabili. Ma non è detto che poi rimanga inerme a subire. Solo che non possiamo divulgare quanto si sta facendo o provando a fare. Almeno per ora.

ragazzi, stiamo calmi!!! Chi di dovere ha messo Nome, Cognome, ha dato il cell, e si è fatto giorni e giorni di email, discussioni, ragionamenti e ha espresso minacce, motivazioni, e giustificazioni, fino a scatenare quel tanto che serviva per rimettere in rotta giusta le cose. E questi dati non sono rimasti all'interno di un forum letto da x persone, ma è uscito in forma pubblica su internet e carta stampata (quotidiani). Ma cerchiamo di capire. L'amico vuol andare lo stesso, gli auguri glieli abbiamo fatti, che si diverta. Se poi va a finire tutto in cacca, vorrà dire che per stare in futuro a pisello all'aria, si troverà un altro posto. Questa è libertà, poi la logica delle cose può essere diversa. Chi preferisce libertà a logica, è libero di farlo e non deve essere contestato. (come diciamo noi sanitari parafrasando l'art 32 della costituzione: noi dobbiamo darti tutto il possibile affinchè te ti curi, ma se non fai ciò che devi fare, e poi finisci male, non venirci a cercare...dopo). Noi preferiamo continuare le manovre diplomatiche affinchè non solo il tutto torni in normalità, ma fors'anche in totale controtendenza, per quanto possibile. Ma li c'è una storia politica dietro, da far scoprire con Wikileaks (o credete che quelle cose esistano solo per i politicanti delle capitali?) Il nostro obiettivo è cominciare a far pesare la nostra esistenza, appunto non solo ad un raduno, che comunque non è cosa da poco, ma per la normale frequentazione. Chi legge il nostro sito, in particolare il nostro forum, prende pubblicità, tra l'altro gratuita, di tutto ciò che ci circonda. E ciò, credetemi, non è poco. Se vi dico che quest'anno un campeggio di mia conoscenza ha avuto un 40 % di persone arrivate dopo aver letto info nel nostro forum? Vi sembra strano? Commecialmente cominciamo a diventare qualcuno, ma le armi che abbiamo vanno giocate con calma, rispetto, democrazia, ma soprattutto determinazione. Il nostro intendimento, al di là di un rifiuto indiscutibile di andare in base a delle affermazioni offensive fatte, va oltre. Noi siamo tesi a diffondere il nostro modo di vivere in ogni modo lecito possibile. Ma lasciateci lavorare con calma. Forse la settimana prossima ci saranno novità, forse no, ma dateci il tempo. Il fatto è che al di là di ciò che è stato scritto, dietro c'è una marea di cose che non possiamo dire. La nostra decisione, sofferta, è stata presa in base a tante cose. Chi riesce a capire la cosa ci segue, e vedremo se riusciremo ad ottenere altro; chi non capisce, o non gli interessa, è e deve essere libero di fare come meglio crede. Della serie, se si organizza uno sciopero, non è obbligatorio che tutti convengano. Sarebbe meglio, ma non è vincolante. E non diamo dei crumiri ai crumiri. Forse hanno ragione loro, e non lo sono affatto.

Io ho letto tutto per intero, sia il blog di Salviamo Garda (con tutti i commenti) sia l'articolo sul Corriere del Veneto, sia gli interventi sul forum e l'intervento su e-zine (quindi non si tratta di un solo articolo di giornale): una scazzottata politica fra locali con attacchi, voltafaccia, dichiarazioni false... tutto a scapito di un gruppo serio, motivato, rispettoso, estremamente disponibile al confronto e assolutamente estraneo alle beghe in questione; mi sembrano motivi piu' che sufficienti per una presa di posizione chiara e decisa che intende una volta di piu' salvaguardare la dignita' di persone che hanno un comune modo di sentire (e mi riferisco a TUTTI, non solo a chi avrebbe partecipato al raduno). Ognuno di noi e' e rimarra' libero di fare le proprie scelte ma come giustamente dice abx "Ció che è accaduto a lui è accaduto a me" quindi cio' che il gruppo ha deciso e' cio' che io ho deciso. Ad maiora!

Natah, se la tua e' una risposta ad abx....guarda che forse hai travisato il suo post...anzi,a differenza di te che come singolo (perche', sei naturista solo in compagnia?) ti dichiari possibilista sulla frequentazione del Gardacqua, lui dice proprio che IN QUANTO NATURISTI il Gardacqua non dovrebbe piu' vederci nemmeno dipinti sul muro (nudi o vestiti che sia)perche' la differenza possiamo farla proprio facendo saltare TUTTE le nostre presenze li' senza distinzione fra raduni e presenze singole.

Alex, nessuno te lo impedisce. Divertiti

Alex, scusami ma da quel che dici davvero sembra che la cosa piu' importante per te sia farti una sauna come si deve e non condividere una giornata ben piu' "impegnativa". Se venissi a Peschiera senz'altro avresti piu' possibilita' di spiegarti ed "essere spiegato" su cosa c'e' dietro tutto 'sto casino e sul discorso "nudonaturismo in Italia". Vedi, io sono iscritta anche a un sindacato: ad esso delego di rappresentarmi in alcuni casi ma non di fare tutto lui al posto mio, se ho un problema con il capo o la direzione del personale non vado a cercare la "mamma sindacato" pretendendo che risolva lei il problema per me, il problema e' mio e lo affronto io, il sindacato e' l'organismo che nel caso mi fornisce gli strumenti per difendere meglio i miei diritti e al quale io do il mio appoggio "reale"(che non e' solamente la trattenuta mensile sullo stipendio), nel mio piccolo, per difendere i diritti di tutti quelli come me, anche quelli che si fanno i "cavoli propri" e a cui interessa solo che nessuno tocchi il suo orticello e mi sento liberissima di mandare il sindacato a quel paese se tradisce la delega che gli ho dato. Vale la stessa cosa per quanto riguarda questo sito, i nudisti in genere, le associazioni: se vogliamo davvero che le cose cambino penso che si debba essere piu' "solidali" fra di noi, piu' presenti personalmente, piu' attenti a "chi fa cosa e come" (e considero i tuoi interventi un contributo,non una polemica). Se ognuno di noi pensasse per se' non ci sarebbe sito, associazione, amicizia, nulla...nulla! Saremmo nudi nel senso di "singoli indifesi e indifendibili". Noi siamo tolleranti, se non hai la tolleranza nel DNA non sei in grado di stare bene nudo e di farti rispettare. Capisco il tuo disappunto, il fatto che non hai, come tanti di noi, capito bene fino in fondo cosa sia successo ma stiamo parlando di una cosa importante, organizzata da persone di indiscutibile serieta' che ha fornito sufficienti motivazioni per mandare tutto per aria, avere il nostro appoggio e rispettare lo scopo dell'incontro. A me tutto questo ha fornito un sacco di motivazioni in piu' per esserci, ho la fortuna di essere donna e di aver trovato un posticino a Milano dove le donne si fanno un percorso benessere in piena liberta', se pensassi solo a me credi che sarei qui, a quest'ora, a scrivere?

Caro amico che apri questo topic......probabilmente non sai che Marcolino e altri amici del forum si sono ritrovati anche lo scorso anno al Gardacqua......senza alcun problema!!!!!! se quest'anno è saltato questo evento qualche motivo ci sarà???????

Caro alexdj70, io non critico nessuno.....dico solo che ci troviamo a prescindere che si vada in sauna o al parco.....forse l'amicizia non sai che cosa sia. Comunque vai pure al Gardacqua o dove ti pare......se questa è la solidarietà da parte tua, buona sauna. Marco