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a_fenice
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 Inserito il - 05/05/2020 : 23:26:02
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| a_fenice ha scritto:
Non è che voglio spidocchiare, ma quando hanno sparato un anno diciotto mesi… ad aver culo!!!!
Piuttosto sai che potremmo già curare i primi malati grazie alla raccolta di immunoglobuline?
Già, perché nel mondo già in tanti sono guariti, potrebbero fare delle donaIoni di plasma, concentrare gli anticorpi del corona, e cominciare a trattare le persone più gravi.
In Cina dicono non si può fare perché il sistema non è a GMP (qualità farmacologica, e ci vogliono anni per raggiungerla) in Italia in cui ormai i centri trasfusionali son tutti certificati e da due anni almeno pure per le GMP e per le EMA ( entrambe regole internazionali molto ferree e rigide) nessuno ancora chiama a donare quelli che son guariti. Vero che ne occorrono tantissimi per poter produrre in modo significativo, qualcosa tipo diciamo 8.000 donazioni, un po’ meno se donazioni di solo plasma, ma se si comincia, se l’Europa stabilisce una sola azienda produttrice, tipo la CSL, e tutto viene concentrato li byoassando qualche accordo commerciale che può essere deciso al volo in sede sempre europea… intanto si guadagna tempo.
Pensa solo all’Italia, circa 3000 ad oggi, entro un 10-15 giorni son guariti e se stanno bene anche per gli altri virus è sono a posto, già mezzo lavoro e a posto. Aggiungi il resto d’Europa… metti i soldi invece delle boiate di cui sopra per portare la gente da fuori Europa qua e falla donare al volo …
I mezzi ci sono, sicuramente c’è da fare un lavoro preparatorio immane, ma noi poveri italiani deficienti saremmo anche pronti … ma … boh?
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Era il 7 marzo quando mi chiedevo perché non partivano con l’uso del plasma. Non potete essere massivo e per tutti, ma era un qualcosa in più, che seppur non usabile in massa, era un ottimo aiuto.
Stasera cominciano a parlarne, dopo che i trasfusionali di Modena in associazione con Pavia hanno sperimentato su 48 pazienti, con risultati positivi.
Io sistema è antichissimo, funziona anche se presenta notevoli problemi, ovviamente.
Il problema di quando prelevare il plasma affinché sia alla massima concentrazione di anticorpi,
Il problema di trovare persone che possono donare e che son state ammalate e son guarite e abbiano una concentrazione di anticorpi sufficiente.
Il problema è capire e decidere a chi somministrarlo, perché non è un elemento disponibile in quantità per tutti
Inoltre ci sono i problemi degli emoderivati o emocomponenti, in questo caso.
Il plasma deve essere indenne da altre patologie, deve avere una compatibilità col ricevente, deve non procurare altre patologie come shock anafilattico. Etc etc.
Una “cura” non per tutti, ma che si può associare agli altri tentativi già in corso.
Vai che stanno studiando anche questa, peccato solo in un posto, data la potenzialità dei trasfusionali italiani che sono un vero gioiello
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  Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
 
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siman
iNudistfedelissimo
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Inserito il - 06/05/2020 : 08:25:44
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| a_fenice ha scritto:
Era il 7 marzo quando mi chiedevo perché non partivano con l’uso del plasma. Non potete essere massivo e per tutti, ma era un qualcosa in più, che seppur non usabile in massa, era un ottimo aiuto...
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I titolari del negozio di abbigliamento dove lavora una mia figlia, dopo aver convocato tutti i loro dipendenti, hanno offerto le analisi gratuite per verificare lo stato di salute, in previsione della riapertura.
Tutti negativi per fortuna ma, a mia figlia, hanno chiesto di rifare un secondo tampone, risultato anch'esso negativo.
Perché? Pare che lei abbia contratto il covid19 e ne sia uscita guarita senza esserne accorta.
La hanno pregata perciò, previo compilazione di idonei moduli, di donare il sangue al fine di poter estrarre il plasma usato per la cura nei malati del covid.
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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a_fenice
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Inserito il - 06/05/2020 : 17:47:13
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Se han fatto gli anticorpi monospecifici si, ha contratto ed è guarita e se se la sente è giusto che doni per la salvezza di altri. E penso che se l’hanno chiesto e perché han fatto lo specifico e non il generico.
L’hai vista in questo periodo? Perché nel caso sarebbe opportuno che anche voi lo facciate.
E questo sarebbe lo scopo di immuni, non mandare messaggini tipo gira al largo che hai un ex positivo vicino. Se è ex che cambia? Se è attivo dovrebbe stare a casa, meglio che la segnalazione di uscita non autorizzata venga mandata alla polizia e non ai comuni cittadini.
Ancora molta nebbia su questa app. Per me finisce al solito, chi non la scarica, chi lo fa ma non l’attiva, chi si “dimentica” il telefono a casa, e chi semplicemente chiude il Bluetooth. E l’avrà attiva solo chi ha terrore di dove mette i piedi.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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siman
iNudistfedelissimo
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Inserito il - 06/05/2020 : 19:05:57
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L'ho vista?
Domanda strana: io non ho fatto due figlie (anzi tre, se ci mettiamo anche quella di Simo) ma dei boomerang: più le mando via e più tornano.
Boh, si, forse faremo gli esami anche noi; non sia mai che così abbiamo diritto e facoltà del "passaporto" per andare all'estero. Che so? Abcasia, Ossezia, Benin, Gibuti o...Linguadoca. 
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Marcolino
iNudistfedelissimo
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Città: Muggio'
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Inserito il - 06/05/2020 : 20:27:52
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| siman ha scritto:
La hanno pregata perciò, previo compilazione di idonei moduli, di donare il sangue al fine di poter estrarre il plasma usato per la cura nei malati del covid.
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Proprio ieri mattina sono andato a fare la mia trimestrale donazione e stanno chiedendo a tutti i donatori l'autorizzazione per analizzare ed eventualmente utilizzare il plasma per l'emergenza covid19. Inutile dirvi che ho risposto che se serve potevano pure levarmi 2 sacchette.
Questo per dire che si sta procedendo in questa direzione anche se i TG non lo dicono, e che la platea dei donatori abituali in Italia e' molto ampia, per cui aumentano le probabilita' di trovare persone che hanno sviluppato i giusti anticorpi magari senza saperlo.
Incrociamo le dita.
Marcolino |
Volemose bene, damose de fa'.. semo nudisti.
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a_fenice
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Inserito il - 06/05/2020 : 21:28:27
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Certo, tutti i trasfusionali si stanno muovendo in tal senso, e non da poco tempo. Appena son arrivati i test monospecifici son partiti.
Sarà sicuramente una goccia nell’oceano di necessità, ma anche l’oceano è composto di tante gocce.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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a_fenice
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a_fenice
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Inserito il - 11/05/2020 : 21:39:23
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https://notizie.virgilio.it/coronavirus-niente-vaccino-hiv-bacco-studio-italia-ottobre-1387962
Sulla prima parte non ho certezze ma tanti dubbi
Sul discorso vaccino… alcune certezze si hanno solo dopo anni di uso, spericolati adesso a dire sarà così sarà cosa mi sembra azzardato se non temerario.
Basti pensare a quello della epatite B su cui si son avute certezze e considerazioni dopo circa 15/20 anni di uso.
L’ultima parte la condivido al 100%
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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Eroe
iNudistfedelissimo
Regione: Abruzzo
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Inserito il - 12/05/2020 : 18:08:58
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A proposito di vaccini guardate questo video:
ANALISI DI 4 VACCINI IN COMMERCIO, audizione alla Camera dei Deputati
https://youtu.be/3fEvgIDA9z4 |
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Eroe
iNudistfedelissimo
Regione: Abruzzo
3568 Messaggi |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Città: città di castello
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Inserito il - 12/05/2020 : 22:28:32
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Non si coltiva il plasma!!!
Hai i donatori consueti, o eventualmente nuovi, che hanno avuto l’infezione da corona, che son guariti, e a cui chiedi di donare solo plasma.
Questo contiene anticorpi IgG per il corona, che agiranno anche sul paziente trasfuso. È un metodo conosciuto già dall’800, ma non può essere risolutivo.
I problemi: donatori e riceventi.
Primo problema: i donatori vecchi e nuovi non devono ovviamente avere altre patologie, essere pretestati per la negativita al corona, e il plasma prelevato deve seguire tutte le sequenze classiche di sicurezza trasfusionale.
Per quanto già in uso (meglio di nulla) stanno cercando di capire qual è il momento migliore per raccoglierlo, cioè a che distanza dalla malattia, sia per essere sicuro sia per capire il momento di maggior concentrazione anticorpale presente.
Ad oggi devono essere somministrate due dosi, cioè un litro di plasma.
Il plasma non è di gruppo universale, cioè puoi trasfonderlo solo seguendo le regole di compatibilità trasfusionale inversa. Ad esempio un gruppo 0, che per le emazie è un gruppo universale (quasi) per il plasma può essere trasfuso solo a gruppi 0, non ad altri.
Così come al contrario il plasma di gruppo AB, che per le emazie può essere trasfuso solo agli AB puri (senza forme A1,A2, Ax etc), nel plasma è un gruppo universale. Praticamente e lo zero negativo del plasma. Per dare un’idea delle proporzioni possiamo dire che di gruppo 0 abbiamo quasi il 50% di donatori, di AB ne abbiamo solo il 6/7%. Pensate che in un mese nella mia regione vengono raccolte solo una decina scarsa di AB.
Aggiungiamo che per quanto innocuo, abbastanza, non tutti possono donare plasma, per gli scompensi o diciamo disturbi circolatori che questo comporta al momento della trasfusione (cosa che sè chiesta negheranno tutti).
Pazienti. Ricevere un litro di plasma non è uno scherzo. Significa ridurre la volemia significa sottoporre ad una probabile allergia al plasma anche abbastanza pericolosa. Tanto è vero che ormai da oltre 30 anni non si somministra più sangue intero, ma questi viene suddiviso nei singoli elementi o emocomponenti, e cioè solo emazie, solo piastrine è solo plasma. I globuli bianchi sono elementi di scarto. E seppur parte del plasma si tiene per motivi trasfusionali (forti emorragie, CID [le patologie coagulative tipiche del corona], e o ricostituzione della volemia, in caso di forti trasfusione di emazie, si cerca sempre di evitarne l’uso, perché in caso di allergia, detto semplicemente, è un vero casino a rischio morte. Normalmente il plasma viene inviato all'industria farmaceutica autorizzata per l’estrazione di proteine, fattori della coagulazione, e produzione e raccolta di anticorpi. Ma per darvi una cifra per capire, ogni ciclo lavorativo prevede qualcosa tipo 8.000 litri di plasma che viene lavorato tutto assieme.
Quindi il plasma ricco di anticorpi del corona è di fatto l’unico prodotto farmaceutico specifico e non sintomatico ad oggi disponibile, ma andrà e verrà sicuramente usato per coloro ormai senza altre speranze. E dovrà essere usato per questo, e nei 48 casi trattati Modena così come altrove ha dato i risultati previsti e per fortuna, che si sappia, senza problemi aggiuntivi. Ad oggi orami tutti i trasfusionali stanno facendo la raccolta specifica, ma purtroppo non sarà mai una quantità sufficiente per trattare tutti.
Comunque come tutto, meglio di nulla, e se avevano diciamo meno timore è più conoscenza (perché non scordiamoci che è tutto nuovo) poteva essere messo in pratica già da prima. Ma non avrebbe dato molte differenze nelle statistiche dei morti, diciamo non così significativa. Ma di fronte alla vita umana uno è sempre meglio di zero.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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Città: città di castello
24291 Messaggi |
Inserito il - 12/05/2020 : 22:32:24
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| Eroe ha scritto:
A proposito di vaccini guardate questo video:
ANALISI DI 4 VACCINI IN COMMERCIO, audizione alla Camera dei Deputati
https://youtu.be/3fEvgIDA9z4
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che sappia io questi controlli dovrebbero essere fatti dall’AIFA prima della messa in commercio, così come fa la FDA americana, le due strutturalmente più attente e fetenti per le aziende farmaceutiche. Poi ciclicamente tutto torna a verifica e controllo.
E sono parte dei controlli che vengono fatti prima di far uscire un prodotto, cosa per cui non è immaginabile che possa essere disponibile così a breve.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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a_fenice
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Inserito il - 13/05/2020 : 20:33:21
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Cosa penso di tanti allarmismi in rete
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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Eroe
iNudistfedelissimo
Regione: Abruzzo
3568 Messaggi |
Inserito il - 14/05/2020 : 01:56:26
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| a_fenice ha scritto:
| Eroe ha scritto:
A proposito di vaccini guardate questo video:
ANALISI DI 4 VACCINI IN COMMERCIO, audizione alla Camera dei Deputati
https://youtu.be/3fEvgIDA9z4
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che sappia io questi controlli dovrebbero essere fatti dall’AIFA prima della messa in commercio, così come fa la FDA americana, le due strutturalmente più attente e fetenti per le aziende farmaceutiche. Poi ciclicamente tutto torna a verifica e controllo.
E sono parte dei controlli che vengono fatti prima di far uscire un prodotto, cosa per cui non è immaginabile che possa essere disponibile così a breve. |
Scusa la curiosità l'hai ascoltato tutto? |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
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24291 Messaggi |
Inserito il - 14/05/2020 : 09:27:40
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Certo, e siccome so più o meno come procede per le approvazioni, per questo dico che questi tipi di controllo sono precedenti alle autorizzazioni al commercio. Salvo poi verifiche non so se a campione o prefissate sulla continuità dei parametri.
Quindi il filmato, parziale per quanto esaustivo, non capisco da che contesto esce.
Sempre da quanto conosco, poi escono due tipi di azioni a seconda dei fatti:
1- prodotti che a cause esterne sono o possono essere alterati, vengono sequestrati e/o distrutti fino al ritorno agli standard. Ndr: ricordo due casi in particolare anche se nel tempo ne ho visti tantissimi: uno successo un paio di anni fa, su valsartan, un farmaco per la pressione alta. Uno dei componenti, di origine cinese (tanto per cambiare) aveva subito un’alterazione che poteva essere potenzialmente pericolosa nel tempo, quindi fu sequestrato il già prodotto e hanno dovuto aspettare la nuova produzione. Venivano venduti solo quelli di altre ditte che avevano fornitori diversi. L’altro riguardava dei lotti di emoderivati (albumine, immunoglobuline e altri) prodotti con del plasma di cui uno era un nostro donatore ricoverato per sospetta (diciamola semplice) mucca pazza. Dato che purtroppo l’unica diagnosi della medesima, per quanto chiara, sarebbe avvenuta solo con l’autopsia, tutto venne sequestrato e bloccato per oltre un anno e poi distrutto alla conferma della patologia. Migliaia di prodotti inquinati da quel plasma. Cioè la legge prevede tracciabilita infinite dall’origine di tutto fino alla fine di tutto. Come dicevo nell’altro post, vengono lavorati di media circa 8.000 litri di plasma per volta, cioè circa 24.000 donazioni. Su questo si fanno tantissimi prodotti diversi, e la singola segnalazione fa scattare il sequestro di ogni singola confezione uscita da quel lotto. La farmacologia non è uno scherzo.
2- condizioni truffa: non solo viene sequestrato il prodotto, ma si avvia processo penale all’azienda.
L’altra cosa strana è che per far scattare i sequestri basta una segnalazione al ministero. Esempio, quel donatore era un mio amico. Ho saputo del ricovero e ho avvisato il mio primario prima ancora che i medici di reparto arrivassero a chiedere se era un donatore. Segnalazione al ministero immediata, entro fine mattina era già arrivato in tutta Italia e le estero l’ordine di sequestro preventivo.
Che un centro di ricerca abbia dati di anomalie e che debba aspettare le commissioni parlamentari e successive azioni proprio non mi torna. La farmacovigilanza ha cicli ricorsivi di controllo e allarme da paura, vero che qui saremmo ad altri tipi di livelli di truffa, ma mi puzza moltissimo.
Se è vero devono solo chiudere quelle aziende, ma sinceramente dubito. Ma per correttezza come vedi, non ho contestato e sto ponendo solo i miei dubbi. Parte di questa storia l’ho vissuta col mio lavoro, facevo parte del management che dettava regole e faceva controlli quotidiani sulla catena produttiva di oltre mezza regione, venivano segnalati e analizzati scostamenti di 0,45 gradi di temperatura nei trasporti, ad esempio, cosa che mi dovresti chiedere ma come cacchio fate solo a rilevarle, non cosa fate poi dopo. Troppa puntigliosa e capziosa la sequenza di controlli incrociati che tutti fanno a tutti nella catena per arrivare ad avere ingredienti non previsti, assenza di antigeni o altro.
Poi alzo le mani, la mafia esiste apposta per violare le regole quindi tutto può essere alla fine. E con questo? Si condanna chi truffa, ma qui finisce il discorso, no? Mica bisognerá contestare quella che è una cura e una protezione perché qualcuno ha truffato?
O ho capito male?
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
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Inserito il - 14/05/2020 : 13:40:07
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| Eroe ha scritto:
Intanto grazie ad un medico pugliese sono guariti, con la cura al plasma, 80 pazienti con un costo contenuto per la sanità. Se si riesce a coltivare in vitro il plasma benefico contenete anticorpi potrebbe risolvere il problema senza bisogno di vaccini brevettati. Personalmente mi auguro che questo metodo possa essere utilizzato per tutti i virus l'importante è trovare persone guarite che hanno sviluppato anticorpi efficaci.
Sempre che gli interessi della farmaceutica non blocchino questo metodo e se ne appropriano vendendolo a caro prezzo.
https://www.pugliareporter.com/2020/05/04/cura-al-plasma-grazie-ad-un-medico-pugliese-con-un-costo-contenuto-per-la-sanita-video/
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Non entro nel merito dei vaccini. Non ne so e perciò evito di parlarne.
Pare che la cura attraverso il plasma sia molto efficace e ne sono contentissimo.
Però è una cura!
Nel senso che, prima ti ammali e poi ne esci vivo, guarendo.
Il problema è che se ti ammali, prima dei sintomi (se ho capito bene) sei contagioso.
E se sei contagioso e vivi o frequenti persone anziane o con patologie pregresse...non è detto che a quest'ultime la cura attraverso il plasma sia sufficiente.
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Eroe
iNudistfedelissimo
Regione: Abruzzo
3568 Messaggi |
Inserito il - 14/05/2020 : 13:52:12
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| siman ha scritto:
| Eroe ha scritto:
Intanto grazie ad un medico pugliese sono guariti, con la cura al plasma, 80 pazienti con un costo contenuto per la sanità. Se si riesce a coltivare in vitro il plasma benefico contenete anticorpi potrebbe risolvere il problema senza bisogno di vaccini brevettati. Personalmente mi auguro che questo metodo possa essere utilizzato per tutti i virus l'importante è trovare persone guarite che hanno sviluppato anticorpi efficaci.
Sempre che gli interessi della farmaceutica non blocchino questo metodo e se ne appropriano vendendolo a caro prezzo.
https://www.pugliareporter.com/2020/05/04/cura-al-plasma-grazie-ad-un-medico-pugliese-con-un-costo-contenuto-per-la-sanita-video/
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Non entro nel merito dei vaccini. Non ne so e perciò evito di parlarne.
Pare che la cura attraverso il plasma sia molto efficace e ne sono contentissimo.
Però è una cura!
Nel senso che, prima ti ammali e poi ne esci vivo, guarendo.
Il problema è che se ti ammali, prima dei sintomi (se ho capito bene) sei contagioso.
E se sei contagioso e vivi o frequenti persone anziane o con patologie pregresse...non è detto che a quest'ultime la cura attraverso il plasma sia sufficiente. |
Bisogna tener conto che non si è riusciti a sviluppare un vaccino per tutti i virus per cui questa cura è sicuramente da tenersi in conto. |
Per quanto riguarda l’energia è necessario investire nella ricerca sulle fonti alternative.
Per la spazzatura 2 esempi: http://www.youtube.com/watch?v=BUeVCjVn9ds
http://www.lastampa.it/2010/10/28/cultura/opinioni/buongiorno/virtuoso-fuori-luogo-34c41OaxKdIyzlqwhUrHDP/pagina.html
Iscritto A.N.AB. https://www.abruzzonaturista.it |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24291 Messaggi |
Inserito il - 14/05/2020 : 20:55:33
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Certo, basta non adagiarsi dicendo che ormai abbiamo i farmaci giusti. Come spiegato sopra è e sarà scarsa, non sarà disponibile per tutti, non sarà usabile per tutti, non sarà risolutiva. Speriamo solo di averne una quantità sufficiente per evitare almeno un po’ di morti.
Ps: comincio a credere che nessuno legga i mie post, vabbè.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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siman
iNudistfedelissimo
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Inserito il - 14/05/2020 : 21:27:09
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| a_fenice ha scritto:
Ps: comincio a credere che nessuno legga i mie post, vabbè.
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Eroe
iNudistfedelissimo
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Inserito il - 14/05/2020 : 23:55:18
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| a_fenice ha scritto:
Certo, basta non adagiarsi dicendo che ormai abbiamo i farmaci giusti. Come spiegato sopra è e sarà scarsa, non sarà disponibile per tutti, non sarà usabile per tutti, non sarà risolutiva. Speriamo solo di averne una quantità sufficiente per evitare almeno un po’ di morti.
Ps: comincio a credere che nessuno legga i mie post, vabbè. |
Certo che li leggiamo ed a volte li capiamo anche  però, anche se qui sei uno dei capi, non puoi pretendere che tutti condividano sempre al 100% quello che scrivi perché l'hai scritto tu. A me, invece, mi girano un po' quando io posto una domanda o un video o altro e mi si risponde non nel merito di quello che ho postato (1). Il benaltrismo è di moda.
Per il resto ti ringrazio dei tanti chiarimenti dettagliati che ci doni. Grazie
(1) Per questo motivo ho abbandonato un forum, che frequentavo da anni, in quanto si facevano pagine e pagine di discussione ma non c'è stata una volta che qualcuno mi abbia risposto nel merito di quello che postavo. |
Modificato da - Eroe in data 14/05/2020 23:58:58 |
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a_fenice
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Inserito il - 15/05/2020 : 06:57:53
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Non pretendo mica di essere condiviso in ciò che dico, affatto. Da “capo” scrivo in rosso e faccio rispettare le regole.
Da utente scrivo in blu e mi metto a confronto con gli altri, ognuno la sua dura, e magari troviamo anche una quadra.
Solo che a volte mi son fatto il mazzo per descrivervi cose sanitarie, che sono in quel modo punto, per portare il mio contributo alla conoscenza, poi mi trovo come in questo caso che è come non avessi spiegato nulla.
Che il plasma dia una mano forte e immediata in questi frangenti l’ho scritto sin da marzo, forte immediata ma comunque limitata da molti fattori. O pensate che a Modena ad esempio han voluto curare solo 48 pazienti o non ne hanno avuti forse 100/1000 in più dove non c’era o non è stato potuto usare?
Poi mi fate tre quattro post dove lo osannate come fosse la soluzione del corona per il futuro.
Quindi mi domando: ma han letto, o son testardi e vanno dietro ai giornalisti che ormai han trovato la panacea a tutti i mali?
Tutto qui.
Quanto al rispondere alle tue sollecitazioni, penso di essere quasi l’unico che ti risponde con pensieri o dati diversi, quindi …
Quindi buona giornata e mettete quelle miracolose mascherine, stando lontani dai negozi ma belli ammassati nelle file, ormai la nuova quotidianità, mi raccomando  
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
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siman
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Inserito il - 15/05/2020 : 08:33:53
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| a_fenice ha scritto:
Non pretendo mica di essere condiviso in ciò che dico, affatto. Da “capo” scrivo in rosso e faccio rispettare le regole.
Da utente scrivo in blu e mi metto a confronto con gli altri, ognuno la sua dura, e magari troviamo anche una quadra.
Solo che a volte mi son fatto il mazzo per descrivervi cose sanitarie, che sono in quel modo punto, per portare il mio contributo alla conoscenza, poi mi trovo come in questo caso che è come non avessi spiegato nulla.
Che il plasma dia una mano forte e immediata in questi frangenti l’ho scritto sin da marzo, forte immediata ma comunque limitata da molti fattori. O pensate che a Modena ad esempio han voluto curare solo 48 pazienti o non ne hanno avuti forse 100/1000 in più dove non c’era o non è stato potuto usare?
Poi mi fate tre quattro post dove lo osannate come fosse la soluzione del corona per il futuro.
Quindi mi domando: ma han letto, o son testardi e vanno dietro ai giornalisti che ormai han trovato la panacea a tutti i mali?
Tutto qui.
Quanto al rispondere alle tue sollecitazioni, penso di essere quasi l’unico che ti risponde con pensieri o dati diversi, quindi …
Quindi buona giornata e mettete quelle miracolose mascherine, stando lontani dai negozi ma belli ammassati nelle file, ormai la nuova quotidianità, mi raccomando
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Certo.
Alla fin fine però, vaccini o non vaccini, plasma o non plasma, nuove cure oppure no, è evidente che col Covid19 ci dovremo convivere.
Abbiamo visto che il lock down serve fino a un certo punto.
Giusto averci provato a stare tutti a casa ma adesso bisogna tornare (con attenzione) alla vita di tutti i giorni.
C'è bisogno di lavorare per campare.
E al di là dei paroloni sulla globalizzazione, almeno all'interno di una nazione si deve circolare altrimenti si ferma tutto.
Nel morire di virus o morire di fame non c'è quella gran differenza.
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
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Modificato da - siman in data 15/05/2020 08:37:34 |
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pieros_it
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Inserito il - 15/05/2020 : 10:58:22
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| siman ha scritto:
Abbiamo visto che il lock down serve fino a un certo punto.
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mah, sul lock down io penso che sia servito, eccome....al massimo si può criticare il fatto che sia stato prolungato più del necessario, ma in 18 regioni su 20 ha permesso di contenere moltissimo il contagio....lo si vede dal fatto che la regione che più di tutte ha tenuto aperte quasi tutte le aziende conta ancora tanti morti e ancora contagi a 3 cifre, questo è un dato oggettivo.
ora sicuramente bisogna, come dici tu, metterci intesta che si deve convivere col virus, quindi le regole base che in questi mesi ci hanno inculcato dovremmo rispettarle anche per molti molti mesi |
Hai bisogno di aiuto? Scrivimi alla seguente mail: pieros_it@inudisti.it
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quagliozzi
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siman
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Inserito il - 15/05/2020 : 12:23:13
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Anch'io come Quagliozzi mi sono sempre chiesto come mai non si danno il numero dei decessi da Covid e quelli...(purtroppo) "normali".
Quanto alla Lombardia, bisogna tenere conto anche della densità di popolazione interland compreso. Non è un caso infatti che le nazioni con densità di popolazione molto bassa, non hanno avuto grandi contagi.
Anch'io son del parere che col "terrore" qualcuno politicamente ci sguazzi.
Son del parere...se ne avessi la certezza mi comporterei diversamente.
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pieros_it
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Inserito il - 15/05/2020 : 12:58:14
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| siman ha scritto:
Quanto alla Lombardia, bisogna tenere conto anche della densità di popolazione interland compreso. Non è un caso infatti che le nazioni con densità di popolazione molto bassa, non hanno avuto grandi contagi.
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non credo sia solo una questione di densità della popolazione...la Campania ha una densità abitatativa superiore a quella della Lombardia, ma come contagi siamo a 83.000 in Lombardia e 4.600 in Campania!!!
| siman ha scritto:
Anch'io son del parere che col "terrore" qualcuno politicamente ci sguazzi.
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su questo direi che non c'è dubbio!!! |
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Stare nudi crea dipendenza....una volta che provi non ne sai più fare a meno...
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Modificato da - pieros_it in data 15/05/2020 13:15:17 |
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Eroe
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siman
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Inserito il - 15/05/2020 : 20:58:37
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Abbiamo l'ISTAT (l'istituto di statistica) a cui arrivano ogni genere di dati compresi i deceduti e le cause.
Facile (sarebbe) dare dati certi.
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quagliozzi
iNudistfedelissimo
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Inserito il - 15/05/2020 : 21:29:11
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| siman ha scritto:
Abbiamo l'ISTAT (l'istituto di statistica) a cui arrivano ogni genere di dati compresi i deceduti e le cause.
Facile (sarebbe) dare dati certi.
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Ecco: a cosa serve l'ISTAT se quando servono i suoi dati non ci sono? |
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a_fenice
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Inserito il - 15/05/2020 : 23:43:43
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Mah… avevo iniziato questo topic incacchiato perché dei morti di influenza stagionale se ne fregano tutti.
Virus nuovo, sconosciuto, c’è stato bisogno del blocco per conoscerlo un po’ meglio, ma i progetti futuri sono ormai al ridicolo.
Il corona di per se non uccide, ma peggiora le condizioni di chi già sta male, e lo porta alla tomba se nessuno fa nulla di preventivo. E qualcosa di preventivo si comincia a scoprire.
L’influenza stagionale, nonostante la forte diffusione di vaccini, anche quest’anno, al 30 aprile, ha fatto 18,000 morti.
Di questi non se ne frega nessuno, non ci sono lock down, Non ci sono mascherine e segregazione, e se non vai a lavorare ti danno anche del lavativo.
I vaccini, se mai ci riusciranno, non saranno disponibili a breve ne potranno essere massivi. Ciò significa che o riprende la vita con un minimo di coscienza e attenzione globale, o rimaniamo zoppi per altri due tre anni minimo, se non finisce come l’HIV, di cui aspettiamo il vaccino dal 1985 (per chi non lo sapesse).
Certo bisognerà prendere la vita un po’ meno ammassati, ma ditemi quale attività umana sociale e moderna non preveda l’ammasso: nessuna.
A mio avviso bisognerà studiare sicuramente molte cose più a portata umana, non solo per il corona, ma anche per le altre patologie, per rispettare la dignità umana in genere, ma non potremo continuare ancora a stare chiusi. Il problema economico che accennavo all’inizio è scoppiato e non finirà qui. Possiamo stampare tutti i soldi carta straccia possibile, potremo continuare a spendere i debiti, ma il collasso è vicino, la disoccupazione è iniziata, chi non potrà più riaprire l’attività c’è, e aumenteranno a dismisura.
Molto pesante il confronto sul piatto della bilancia. Da una parte gente che può morire per virus dall’altra gente che morirà di fame. A chi dare la precedenza o la scelta?
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
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Corona:una bufala che mette il mondo in ginocchio?
