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                       Inserito il - 16/05/2020 :  00:16:19
                        
                        
                        
                      
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                        |  quagliozzi ha scritto: 
 
  |  siman ha scritto: 
  Abbiamo l'ISTAT (l'istituto di statistica) a cui arrivano ogni genere di dati compresi i deceduti e le cause. Facile (sarebbe) dare dati certi.
 
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  Ecco: a cosa serve l'ISTAT se quando servono i suoi dati non ci sono?
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  Ad assumere statali in cambio di voti? Oppure a capire dove e quanto mettere nuove tasse? Ecco. Ci sono!  Ad assumere statali in cambio di voti E capire dove e quanto mettere nuove tasse.  
 
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  UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
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                       Inserito il - 16/05/2020 :  00:37:05
                        
                        
                        
                      
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                        |  a_fenice ha scritto: 
  Mah… avevo iniziato questo topic incacchiato perché dei morti di influenza stagionale se ne fregano tutti.  Virus nuovo, sconosciuto, c’è stato bisogno del blocco per conoscerlo un po’ meglio, ma i progetti futuri sono ormai al ridicolo.  Il corona di per se non uccide, ma peggiora le condizioni di chi già sta male, e lo porta alla tomba se nessuno fa nulla di preventivo. E qualcosa di preventivo si comincia a scoprire. 
  L’influenza stagionale, nonostante la forte diffusione di vaccini, anche quest’anno, al 30 aprile, ha fatto 18,000 morti.  Di questi non se ne frega nessuno, non ci sono lock down, Non ci sono mascherine e segregazione, e se non vai a lavorare ti danno anche del lavativo. 
  I vaccini, se mai ci riusciranno, non saranno disponibili a breve ne potranno essere massivi. Ciò significa che o riprende la vita con un minimo di coscienza e attenzione globale, o rimaniamo zoppi per altri due tre anni minimo, se non finisce come l’HIV, di cui aspettiamo il vaccino dal 1985 (per chi non lo sapesse). 
  Certo bisognerà prendere la vita un po’ meno ammassati, ma ditemi quale attività umana sociale e moderna non preveda l’ammasso: nessuna. 
  A mio avviso bisognerà studiare sicuramente molte cose più a portata umana, non solo per il corona, ma anche per le altre patologie, per rispettare la dignità umana in genere, ma non potremo continuare ancora a stare chiusi. Il problema economico che accennavo all’inizio è scoppiato e non finirà qui. Possiamo stampare tutti i soldi carta straccia possibile, potremo continuare a spendere i debiti, ma il collasso è vicino, la disoccupazione è iniziata, chi non potrà più riaprire l’attività c’è, e aumenteranno a dismisura. 
  Molto pesante il confronto sul piatto della bilancia. Da una parte gente che può morire per virus dall’altra gente che morirà di fame. A chi dare la precedenza o la scelta? 
 
 
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  C'è stato bisogno del blocco perché abbiamo una classe politica (TUTTA!) incompetente e inconcludente.  Il blocco era l'unica cosa facile da riuscire a fare. Hanno fatto il blocco e poi? Solo dei gran bla, bla, bla, faremo, vedremo, daremo, pensiamo, consultiamo e tanta, tanta aria fritta. Penso siamo l'unico stato industrializzato che nomina ministri non laureati (qualcuno persino senza il diploma di scuola superiore). Prova ne hai che gli son serviti 4 (quattro!!!) tentativi per redarre l'autocertificazione. Inoltre, è da fine aprile che oltre ad aver fatto partire la fase 2 dal 4 maggio, si paventava, per molte regioni, la riapertura di bar e ristoranti il 18 maggio, purché rispettassero RIGOROSAMENTE le distanze e i vari protocolli decisi. Ad oggi che è venerdì, a tre giorni dalle aperture, ancora non è stato detto nulla nero su bianco e i ristoratori brancolano nel dubbio. Con la crisi alberghiera che c'è e il mancato apporto dell'industria turistica al già disastrato PIL nazionale, l'INAIL ha pensato bene di inviare a tutte le attività ricettive il comunicato che qualora un dipendente si ammalasse di COVID, indipendentemente da dove avesse preso il contagio, sarebbe ritenuto INFORTUNIO SUL LAVORO con tutte le conseguenze per i titolari. Così oltre ad aver un dipendente assente, si rischiano sanzioni perché non lo si è protetto abbastanza (anche se, come ho già detto, si fosse infettato non al lavoro). Siamo il popolo di una nazione occidentale con governi e istituzioni che paiono l'armata Brancaleone.
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                       Modificato da - siman in data 16/05/2020  00:44:11 | 
                     
                    
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                       Inserito il - 16/05/2020 :  07:23:22
                        
                        
                 
                        
                      
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                       Sulla prima parte non sono d’accordo. Quando sei davanti ad un problema così massivo e sconosciuto porre i blocchi era l’unica forma fattihile, anche per la dimostrazione fatta dal popolo sin dai primi giorni, dove gli studenti andavano in movida o in massa ai bar a divertirsi, dove chi era lasciato a casa per sicurezza si assembrava diversamente. Un’incoscienza dettata dal prendere sottogamba un problema serio. Poi tutto è stato esagerato, fino ad arrivare a dare degli untori a chi passeggiava o correva, usare i droni per cercare chi stava da solo in giro, cose dell’altro mondo.  Poi han fatto e detto poco o troppo? Possibile, ma se sin da subito certi personaggi invece di remare contro si fossero alleati forse il tutto sarebbe stato ragionato più decentemente.  Questi 15/18 giorni di prova erano per capire quanto potessimo rischiare. Ora ci siamo, possiamo ripartire, con attenzione a non abbassare le barriere ma nemmeno a esagerare al contrario. Cose tipo stare a cinque metri al mare, all’aria aperta, mentre al chiuso puoi stare ad un metro… fa rendere conto che i tanti scienziati hanno cessato il loro ruolo e devono tornare a curare i pazienti e smettere di far disastri. In giro si notano le cose più assurde, a prescindere. Chi ti guarda come un appestato e ti misura a che distanza sei strillando come un ossesso, chi ritorna fuori dai bar in mucchio e belli vicini vicini.   Che gente strana che siamo!!
 
 
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   Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish -  Per aspera ad astra -  
  Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura. Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
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                       Inserito il - 16/05/2020 :  09:12:25
                        
                        
                        
                      
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                       Non ho mai detto o affermato che il lock down non fosse necessario e anzi, proprio qui dentro, ho sempre premuto affinché ogni persona rispettasse il divieto. Parlando sempre di tutta la classe politica ( ora ci sono questi se ci fossero stati altri, penso sarebbe cambiato poco o nulla), basta ripercorrere tutti gli step: - A fine gennaio (il 28 se non erro) abbiamo sentito il primo ministro affermare in tv (otto e mezzo) che in caso di epidemia,  lo stato aveva adottato tutti i protocolli possibili e immaginabili e misure più moderne e all'avanguardia.  - Il 31 gennaio è stato pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale il rischio epidemia. - Chiuse le frontiere dai voli dalla Cina, SENZA controllare se i passeggeri di altri voli fossero giunti attraverso coincidenze. - Dell'odissea per giungere a una autocertificazione ho già detto. -Sito INPS in tilt dopo 10 minuti. - Dopo due mesi dal 31 gennaio le mascherine (il mezzo più facile da reperire) sono più una barzelletta che altro. - Non elenco altre cose xché sono sotto gli occhi di tutti. Torniamo al lock down...amettilo, a dire CHIUDETE TUTTO, saremmo stati capaci a farlo e dirlo anche due citrulli come te e io. No, no per autodefinirsi statisti, bisogna sapere organizzare e soprattutto pianificare. Non si può e non si deve vivere alla giornata. Aiuti di qui, aiuti di là senza neppure aver pensato alle coperture. In più, siamo stari i primi a entrare nell'epidemia e pare saremo gli ultimi a uscirne. Ti sfido a dimostrarmi che non siamo nella repubblica delle banane. 
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                       Inserito il - 16/05/2020 :  11:40:08
                        
                        
                        
                      
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                        |  a_fenice ha scritto:  Ps: comincio a credere che nessuno legga i mie post, vabbè. 
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  Io scrivo poco, ma leggo molto ed i tuoi post li leggo sempre con interesse, almeno fino alle 1000 - 1200 righe massimo   e questi tuoi interventi tecnici, di persona che sa come funzionano le cose, li trovo estremamente interessanti.
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                       Inserito il - 16/05/2020 :  12:14:21
                        
                        
                 
                        
                      
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                        |  siman ha scritto: 
  ... Parlando sempre di tutta la classe politica ( ora ci sono questi se ci fossero stati altri, penso sarebbe cambiato poco o nulla), ...
  |  
  Per me invece sarebbe cambiato molto in quanto il principale partito dell'attuale opposizione quando il governo decise la quarantena protestò dicendo che non si doveva chiudere nulla per cui se fossero stati loro al governo la quarantena l'avrebbero iniziata molti giorni dopo ed il numero di infettati sarebbe potuto raddoppiare di giorno in giorno. Poi nella seconda fase dissero che bisognava chiudere di più per poi passare all'aprire tutto subito. Basta vedere come si sono comportati governi simili a loro come Brasile, USA e Gran Bretagna che hanno fatto aumentare, fra "immunità di gregge" e rifiuto nel credere nell'epidemia sia gli infetti che i morti. | 
                     
                    
                          Per quanto riguarda l’energia è necessario investire nella ricerca sulle fonti alternative. Per la spazzatura 2 esempi: http://www.youtube.com/watch?v=BUeVCjVn9ds http://www.lastampa.it/2010/10/28/cultura/opinioni/buongiorno/virtuoso-fuori-luogo-34c41OaxKdIyzlqwhUrHDP/pagina.html Iscritto A.N.AB. https://www.abruzzonaturista.it | 
                     
                    
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                       Inserito il - 16/05/2020 :  12:28:45
                        
                        
                 
                        
                      
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                        Non conosco il soggetto dell'articolo però è buona regola, quando si fanno previsioni su possibili catastrofi, ipotizzare lo scenario peggiore che si potrebbe verificare per poi decidere se puntare su quello e le soluzioni che prospetta o mantenersi più moderati. Per l'ambiente io sono uno di quelli che 30 e più anni fa venivano chiamati catastrofisti e faccio presente che le previsioni degli esperti, a cui facevamo riferimento, erano molto più attenuate dei problemi ambientali che stiamo verificando in questi ultimi anni ed ora ci troviamo con un margine molto ristretto per poter cambiare rotta. Persino noi catastrofisti pensavamo che grossi problemi ambientali, continuando col metodo di sviluppo di allora, si sarebbero verificati verso la fine di questo secolo e non ai suoi inizi. | 
                     
                    
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                       Inserito il - 16/05/2020 :  14:06:22
                        
                        
                        
                      
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                        |  Eroe ha scritto: 
 
  |  siman ha scritto: 
  ... Parlando sempre di tutta la classe politica ( ora ci sono questi se ci fossero stati altri, penso sarebbe cambiato poco o nulla), ...
  |  
  Per me invece sarebbe cambiato molto in quanto il principale partito dell'attuale opposizione quando il governo decise la quarantena protestò dicendo che non si doveva chiudere nulla per cui se fossero stati loro al governo la quarantena l'avrebbero iniziata molti giorni dopo ed il numero di infettati sarebbe potuto raddoppiare di giorno in giorno. Poi nella seconda fase dissero che bisognava chiudere di più per poi passare all'aprire tutto subito. Basta vedere come si sono comportati governi simili a loro come Brasile, USA e Gran Bretagna che hanno fatto aumentare, fra "immunità di gregge" e rifiuto nel credere nell'epidemia sia gli infetti che i morti.
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  Le mie e le tue sono supposizioni che in quanto tali, non potendo essere provate, valgono quel che valgono. Uno è stato scemo: concordo. Quell'altro invece (senza fare nomi  ) governatore di una regione e segretario del secondo partito italiano e attualmente forza di governo, che sbandierava in ogni intervista che il covid19 non era altro che una forma influenzale e poi andato a Milano durante i primi contagi nel lodigiano, brindando in birreria alla salute dei milanesi paurosi... ...poi ammalatosi di coronavirus (!!!!)... per mia curiosità personale, tu per esempio, come lo definiresti?  
 
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  UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
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                       Modificato da - siman in data 16/05/2020  14:09:37 | 
                     
                    
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                       Inserito il - 16/05/2020 :  19:59:24
                        
                        
                 
                        
                      
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                        |  mizioeanto ha scritto: 
 
  |  a_fenice ha scritto:  Ps: comincio a credere che nessuno legga i mie post, vabbè. 
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  Io scrivo poco, ma leggo molto ed i tuoi post li leggo sempre con interesse, almeno fino alle 1000 - 1200 righe massimo   e questi tuoi interventi tecnici, di persona che sa come funzionano le cose, li trovo estremamente interessanti.
 
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  Dai che non arrivo a 1000 righe, se ci riuscissi scriverei finalmente il romanzo che vorrei creare da sempre.  Felice di poter essere d’aiuto per capire qualcosa di più in mezzo a questo caos
 
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                           Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990 
   Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish -  Per aspera ad astra -  
  Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura. Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
  Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
   
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                       Inserito il - 16/05/2020 :  20:03:02
                        
                        
                 
                        
                      
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  Conoscevo questi servizi e notizie e finalmente ti vedo postare cose reali e validissime e di stimolo piuttosto che catastrofismi creati ad hoc da sedicenti esperti che mi fanno venire il solletico alle @@
  Ti ringrazio per averli riportati all’attenzione
 
 
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                       Inserito il - 16/05/2020 :  20:08:58
                        
                        
                 
                        
                      
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                        |  siman ha scritto: 
 
  |  Eroe ha scritto: 
 
  |  siman ha scritto: 
  ... Parlando sempre di tutta la classe politica ( ora ci sono questi se ci fossero stati altri, penso sarebbe cambiato poco o nulla), ...
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  Per me invece sarebbe cambiato molto in quanto il principale partito dell'attuale opposizione quando il governo decise la quarantena protestò dicendo che non si doveva chiudere nulla per cui se fossero stati loro al governo la quarantena l'avrebbero iniziata molti giorni dopo ed il numero di infettati sarebbe potuto raddoppiare di giorno in giorno. Poi nella seconda fase dissero che bisognava chiudere di più per poi passare all'aprire tutto subito. Basta vedere come si sono comportati governi simili a loro come Brasile, USA e Gran Bretagna che hanno fatto aumentare, fra "immunità di gregge" e rifiuto nel credere nell'epidemia sia gli infetti che i morti.
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  Le mie e le tue sono supposizioni che in quanto tali, non potendo essere provate, valgono quel che valgono. Uno è stato scemo: concordo. Quell'altro invece (senza fare nomi  ) governatore di una regione e segretario del secondo partito italiano e attualmente forza di governo, che sbandierava in ogni intervista che il covid19 non era altro che una forma influenzale e poi andato a Milano durante i primi contagi nel lodigiano, brindando in birreria alla salute dei milanesi paurosi... ...poi ammalatosi di coronavirus (!!!!)... per mia curiosità personale, tu per esempio, come lo definiresti?  
 
 
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  Due somari associati ad altri due somari non fanno un branco. 
  Io son convinto che questa cosa successa ha superato ogni aspettativa possibile, che non avevamo (ne abbiamo molto nemmeno ora) un’idea regole e disposizioni atte a bloccare ogni evenienza (ne sarebbe possibile averne), e che chiunque si fosse trovato a capo di tutto in cose così avrebbe avuto gli stessi problemi e incertezze, e ritengo che per quanto con tanto caos di cui anch’io ho parlato, non sarei voluto essere al loro posto nemmeno un minuto.  Quanto al grande esperto di tutto, che ha cambiato idea mille volte, tante quante azioni ha fatto il governo, solo per fare esclusivamente il bastian contrario di opposizione, ringrazio dio che non era a capo di un piffero, perché di danni ne avrebbe fatti mille di più. Un’ottima dimostrazione ce la data Il suo delfino, con la regione a più alta mortalità in Italia. 
  Ma tanto la colpa è sempre di chi comanda
 
 
 
 
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                       Inserito il - 16/05/2020 :  20:44:17
                        
                        
                        
                      
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                       Bene. Ho scoperto che la nostra classe politica è in gamba. Ne sono contento. Ho anche scoperto che se le cose non vanno tutte bene, la colpa non è di coloro che sono in maggioranza e perciò comandano, ma di quelli in minoranza che però non comandano. In questo sabato grigio di pioggia, due belinate di ridere mi servivano proprio. Grazie.     | 
                     
                    
                          
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                       Inserito il - 16/05/2020 :  23:04:02
                        
                        
                 
                        
                      
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                       Sei bravo a travisare e dare significati diversi a ciò che viene scritto. Sembri quasi lui. Anzi, quasi quasi sei pronto a rubargli il posto. 
  Vuoi fare carriera politica?
 
 
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                           Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990 
   Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish -  Per aspera ad astra -  
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                       Inserito il - 17/05/2020 :  09:41:38
                        
                        
                        
                      
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                        |  a_fenice ha scritto: 
  Sei bravo a travisare e dare significati diversi a ciò che viene scritto. Sembri quasi lui. Anzi, quasi quasi sei pronto a rubargli il posto. 
  Vuoi fare carriera politica?
 
 
 
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  Io sarei quello che travisa? Ho affermato che abbiàmo una classe politica (non di quel o dell'altro partito ma TUTTA) incompetente. Mi si risponde, un po' per tifo politico, in po' per retorica, che "Se invece ci fossero stati quello e quell'altro sarebbe stato peggio". A me il ragionamento del "meno peggio" non va e non andrà mai bene. I nostri politici li paghiamo e li paghiamo più che bene. Da loro io non accetto il "ce l'ho messa tutta " ovviamente  ammesso MA non concesso che lo abbiano fatto. Io PRETENDO l'eccellenza. 
  La mia non è far politica mentre per tanti di voi è fare i fans calcistici/politici.
  Io sono disincantato e altri (molti anche qui) facilmente circuibili da qualunque partito con promesse che come al solito  mai verranno mantenute. Siate felici chi godendo a cantare Bella Ciao  o chi a sognare un'altra marcia su Roma o chi ad aspettare che il santo deputato di turno, vi regali il nudismo. Tanto piegati in avanti ci saremo sempre noi. | 
                     
                    
                          
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                       Inserito il - 17/05/2020 :  10:02:32
                        
                        
                      
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                        |  siman ha scritto: 
  Ho affermato che abbiàmo una classe politica (non di quel o dell'altro partito ma TUTTA) incompetente.
 
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  È non può che essere così. Per fare carriera politica, in Italia, bisogna mettere da parte i propri princìpi e fare quello che vuole il partito (quale esso sia). Diversamente è difficile fare anche il consigliere comunale. Possiamo aspettarci che qualcuno al potere faccia gli interessi del popolo? Le uniche voci fuori dal coro sono quelle, ad esempio, di Vittorio Sgarbi, che prima è diventato un personaggio famoso e poi si è messo in politica. Quando è stato nominato Sottosegretario (da Berlusconi) è stato anche rimosso, essendo una persona che segue i propri principi (condivisibili o meno) e non le indicazioni di partito. In sintesi, non abbiamo speranze. | 
                     
                    
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                       Inserito il - 17/05/2020 :  16:08:34
                        
                        
                 
                        
                      
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                        |  siman ha scritto: 
  ... Quell'altro invece (senza fare nomi  ) governatore di una regione e segretario del secondo partito italiano e attualmente forza di governo, che sbandierava in ogni intervista che il covid19 non era altro che una forma influenzale e poi andato a Milano durante i primi contagi nel lodigiano, brindando in birreria alla salute dei milanesi paurosi... ...poi ammalatosi di coronavirus (!!!!)... per mia curiosità personale, tu per esempio, come lo definiresti?    |  
  In ogni categoria c'è gente onesta e gente disonesta a vari livelli così come ci sono dei coglioni e fuori di testa. Per quanto riguarda i partiti il problema è che sono presenti in tutti i partiti ma varia sicuramente la percentuale ed in genere nei partiti in crescita, che accolgono tutto e tutti, ce ne sono di più basta fare come esempio l'Italia dei Valori, di Di Pietro, che quando ebbe il suo piccolo boom si ritrovò vari Scilipoti ed affini. | 
                     
                    
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                       Inserito il - 17/05/2020 :  16:15:39
                        
                        
                 
                        
                      
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                        |  a_fenice ha scritto: 
 
 
  Conoscevo questi servizi e notizie e finalmente ti vedo postare cose reali e validissime e di stimolo piuttosto che catastrofismi creati ad hoc da sedicenti esperti che mi fanno venire il solletico alle @@
  Ti ringrazio per averli riportati all’attenzione  |  
  Quella che hai quotato e la ormai mia vecchissima firma. Poi informati su quale sia la funzione dell'anidride carbonica nell'atmosfera terrestre e del metano ovvero la loro presenza negli strati sull'atmosfera cosa provoca e se lo capisci poi dimmi che l'allarme è lanciato da sedicenti esperti. Presta un orecchio a questo breve video https://www.facebook.com/watch/?v=2114843182154468 e quest'altro durano entrambi pochi minuti https://www.facebook.com/watch/?v=1387187364780443 | 
                     
                    
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                       Inserito il - 17/05/2020 :  16:26:39
                        
                        
                 
                        
                      
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                        |  siman ha scritto: 
  Bene. Ho scoperto che la nostra classe politica è in gamba. Ne sono contento. Ho anche scoperto che se le cose non vanno tutte bene, la colpa non è di coloro che sono in maggioranza e perciò comandano, ma di quelli in minoranza che però non comandano. In questo sabato grigio di pioggia, due belinate di ridere mi servivano proprio. Grazie.    
  |  
  Scusa ma forse hai letto distratto da qualcos'altro che stavi facendo. La colpa della minoranza, su decisioni sbagliate, è nella regione forse più importante d'Italia, per concentrazione di attività, ove la minoranza è maggioranza. Per il resto l'attuale opposizione non ha dato nessun contributo reale per proposte concrete ma ha solo detto su ogni cosa che era troppo poco o troppo assai, solo per criticare ad ogni costo e continuare la perenne campagna elettorale. e se questo vuol dire collaborare ... Poi quando questo governo attivò la quarantena l'opposizione diceva che non bisognava chiudere nulla per cui se si fosse trovata a governare avrebbe fatto aumentare, in maniera esponenziale, infetti e morti. Spero che ora sia più chiaro quello che ho scritto io ed in parte anche Fenice.
  |  siman ha scritto:  ... Ho affermato che abbiàmo una classe politica (non di quel o dell'altro partito ma TUTTA) incompetente. ...  |  
  Scusami ma a parte che la percentuale di incompetenti o di gente in mala fede cambia nelle varie formazioni per cui io sono contento che in questa situazione abbiamo avuto la parte un po' meno incompetente per il resto la tua affermazione è, per me, una banalità in quanto tolti i fanatici politici e chi fa affari o carriera con o nella politica per il resto lo pensiamo tutti. Per dire io gli attuali partiti di governo non li ho mai votati e nelle ultime regionali, per la prima volta nella mia vita, non sono neanche andato a votare anche se poi me ne sono pentito perché fra le prime cose fatte dalla nuova giunta regionale ci sono questi tre provvedimenti: 1° Ripristino di rimborsi spesa aboliti dalla precedente giunta. 2° Hanno ridotto il finanziamento per la sanità pubblica di 79 milioni di euro. 3° Hanno aumentato gli stipendi dei dirigenti di nomina politica o comunque sulla cui nomina la politica può fare pressioni. Quindi sin quando non ci sarà un partito dei realmente onesti ed esperti fra la padella e la brace meglio la padella. | 
                     
                    
                       Modificato da - Eroe in data 17/05/2020  16:50:13 | 
                     
                    
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                       Inserito il - 17/05/2020 :  16:43:30
                        
                        
                        
                        
                      
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                        |  siman ha scritto: 
 
 
  Uno è stato scemo: concordo. Quell'altro invece (senza fare nomi  ) governatore di una regione e segretario del secondo partito italiano e attualmente forza di governo, che sbandierava in ogni intervista che il covid19 non era altro che una forma influenzale e poi andato a Milano durante i primi contagi nel lodigiano, brindando in birreria alla salute dei milanesi paurosi... ...poi ammalatosi di coronavirus (!!!!)... per mia curiosità personale, tu per esempio, come lo definiresti?  
 
 
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  io lo chiamerei scemo (al pari del sindaco di Venezia che ha fatto l'happy hour in piazza S.Marco), quello che chiamerei diversamente è quello che pur sapendo che stava accadendo qualcosa di grosso per non fare brutta figura con i commenda che hanno le aziende in Lombardia e i milioni in Svizzera ha fatto finta di niente e non contento ha dato la colpa di tutto a chi faceva le passeggiate in solitaria arrivando pure a dire che dopo la circolare del governo sui minori aveva sentito da un grattacielo di 42 piani senza finestre apribili e in un quartiere di Milano tutto uffici e alberghi per chi viaggia per affari (assolutamente non residenziale)i bambini che giocavano a nascondino sotto palazzo Lombardia; Quello non è scemo ma criminale | 
                     
                    
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                       Modificato da - Andrea vi in data 17/05/2020  16:44:50 | 
                     
                    
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                       Inserito il - 17/05/2020 :  21:23:08
                        
                        
                 
                        
                      
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                       Gli amici hanno risposto per me nel senso di ciò che volevo dire.  Mai detto neppure io meglio questi di quelli.  Ho detto che ho visto cosa han proposto di continuo; apri chiudi riapri richiudi, alle cazzate: togli tutte le tasse, paga i conti, etc etc
  Te se non hai denari ma debiti e non ti arriva la pensione, come paghi le bollette? Aiutare ma non a pioggia come vogliono loro, o paga i conti il commenda? A parlare è facile, a far tornare i conti non è così semplice.  Strutture che si son trovate in tilt per aver avuto 50.000.000 di domande in due minuti, integrazioni ancora non arrivate etc etc. Il problema c’è, ma è un problema di alcuni, sempre troppi, non di tutti. Qui da noi son arrivati a tutti e subito. Meno lavoro negli uffici, più solerzia, meno problemi, poi regolarità nelle registrazioni dei dipendenti? Va a capire. Chi comanda dispone il risarcimento, se non funziona scelgono vie diverse, ma scendere sempre in piazza con la bandiera di governo ladro Di bossi memoria… e ora basta!! Che poi, da che pulpito!!! Dove son finiti di milioni russi? Gira che ti rigira tutto infognato. 
  Chi comanda ha la rogna, speravo in un cambiamento, non ci son andati coi miei voti, ma come dice Andrea, a culo sono ancora sulla padella, diversamente son convinto, dopo aver visto ciò che han fatto dove potevano, che saremmo nella brace. 
  Cmq son ragionamenti che non andrebbero fatti, tanto del senno del poi son piene le fosse, e ciò che avrebbe fatto chi non ha potuto fare non si sa, ma solo supporre da ciò che ha fatto nel frattempo: tappa fissa da Giordano a fare campagna contro quello è quell’altro, con tajani e quell’altura a dire sempre e di continuo : incompetenti. Se lo sono dimostratelo, quando voi avete governato per 20 anni siamo tornati indietro di 30. Certo voi eravate competenti… a salvare il culo del vostro capo, 96 processi, tutte leggine ad hoc per avallare le sue mancanze. 
  Basta troppa xxx pizza solo parlarne
 
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                           Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990 
   Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish -  Per aspera ad astra -  
  Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura. Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
  Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
   
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                       Inserito il - 18/05/2020 :  10:47:16
                        
                        
                        
                      
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  Si. E' meglio lasciar stare la politica. Io ragiono sulle scelte di chi decide e mi si risponde "ma allora gli altri?"  Che mi frega degli altri?  Io giudico -chi mi comanda-, non -chi mi comanderebbe-. Si ipotizza su donazioni russe mai provate, tanto per cercare di sminuire una certa opposizione (come se ce ne fosse bisogno    ) oltre che fingere di non sapere (o pensare) che ogni partito, chi più e chi meno, riceve e ha ricevuto aiutini sommersi. Mi pare di essere alle elementari: "Il mio papà è più forte del tuo". Dato che purtroppo sono vecchio, mi è capitato di votare infinite volte e i miei voti sono andati, a seconda delle proposte, su quasi tutto lo schieramento (DC, PR, PLI, PSDI, PD, Lega, M5stelle e chissà quant'altri). A volte (spesso) son rimasto deluso altre un po' meno.
  E comunque, per chiudere, guarda che Il Messaggero è giornale schierato a destra. E come tutti i giornali schierati politicamente: Libero, Il fatto quotidiano, La Repubblica e tanti altri, i loro articoli son da prendere con le molle.  
 
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                       Modificato da - siman in data 18/05/2020  13:12:23 | 
                     
                    
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                       Inserito il - 18/05/2020 :  11:54:43
                        
                        
                      
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                        L'avevo letto anch'io e siccome penso male e quasi sempre ci azzecco, secondo me c'è gente che si sta arricchendo studiando un vaccino che non si troverà mai o che verrà realizzato e comprato ma mai utilizzato (cose già viste...) | 
                     
                    
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                       Inserito il - 18/05/2020 :  13:31:42
                        
                        
                 
                        
                      
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                       @siman : da che mondo è mondo tutti o quasi hanno la loro greppia a cui attingere. Mai negato la P2, o la cooperativa muratori, o i vari fondi neri accalappiato qua e là, ma che le prediche mi arrivino da pulpiti infognati… nel falso miraggio di proteggere gli italiani stanno solo cavalcando l’onda dei terreni facili (niente tasse e servizi alle stalle), morale e buoncostume (uno divorziato, una mamma single, uno che si fa le ragazzine), e via dicendo, quindi direi prima pulirsi la bocca, ma le cose son more a chi si sa informare. Gli altri meglio? Di nuovo, dove hai visto scritto sostegni o santificazioni agli altri?
  Andiamo avanti. 
  @ entrambi. Ho scritto “al di là della realtà dei numeri”, perché non è il discorso dei 70 giorni la cosa importante, ma la considerazione “se si stava attenti, distanziati e protetti, seppur da miracolistiche mascherine e guanti, forse si poteva evitare la chiusura globale.  Vero che gli italiani sono una peste a trasgredire le regole, fanno i furbi a prescindere, quindi per forza di cose devono essere bastonati e forte, ma forse forse, una buona dose di comportamento corretto avrebbe evitato tanti casini conseguenti. Su questo ponevo il ragionamento. 
 
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  Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura. Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
  Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
   
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                       Inserito il - 18/05/2020 :  15:47:09
                        
                        
                        
                      
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                       A Max 1) come dici spesso tu, il più pulito ha la rogna e ne convengo assolutamente.  Se brontoli tu come chiunque altro purché non iscritto ad alcun partito o non tifoso ultras di destra o sinistra, di su oppure giù, come detto prima, concordo.  Se o quando lo affermano altre tipologie di persone...proseguo a farmi le mie famose -belinate di ridere-.
  2) A rischio di apparire presupponente, immediatamente all'inizio del lock down, ho sempre sostenuto che TUTTI (!!!), nessuno escluso, avremmo dovuto rispettare l'isolamento in casa il più scrupolosamente possibile, rinunciando anche alle personali escursioni isolate o al running.  Meglio patire per un mese e poi ritornare alla normalità. Ricordo che l'unico tra gli intervenuti alle varie discussioni, sulla mia stessa ferma opinione è stato Marcolino.  Gli altri erano per il no o portando vari distinguo e/o casi particolari adducendo persino una strana, aleatoria e autodefinita "lesione alla propria libertà personale".
  Evidentemente, non solo tra i partecipanti di questo forum ma tra tutta la popolazione, ci sono stati troppi furbi del "ma cosa vuoi che sia se mi faccio un giro in più" e queste attuali, ne sono le conseguenze.  
 
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                       Modificato da - siman in data 18/05/2020  16:31:58 | 
                     
                    
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                       Inserito il - 18/05/2020 :  15:58:02
                        
                        
                        
                      
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                        |  a_fenice ha scritto:  Ho scritto “al di là della realtà dei numeri”, perché non è il discorso dei 70 giorni la cosa importante, ma la considerazione “se si stava attenti, distanziati e protetti, seppur da miracolistiche mascherine e guanti, forse si poteva evitare la chiusura globale.  Vero che gli italiani sono una peste a trasgredire le regole, fanno i furbi a prescindere, quindi per forza di cose devono essere bastonati e forte, ma forse forse, una buona dose di comportamento corretto avrebbe evitato tanti casini conseguenti. Su questo ponevo il ragionamento. 
 
 
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  Purtroppo non concordo sul fatto che la chiusura globale si potesse evitare....in quel momento il virus si stava diffondendo in maniera esponenziale, se avessimo continuato ad andarcene a fare le settimane bianche approfittando che i figli non andavano a scuola o i weekend alla casa al mare penso che avremmo avuto il doppio dei morti (vedi America e Gran Bretagna che hanno aspettato più degli altri paesi a chiudere....). La dimostrazione lo sono (ora che ci si può muovere liberamente) i gruppi di ragazzini in giro per la città, che di giorno ancora ancora li vedi con la mascherina a stento sulla bocca (lasciando il naso scoperto), mentre di sera girano praticamente tutti senza mascherina, e li vedi a chiacchierare a 30-40cm di distanza in gruppetti anche di 7-8!!!! ...e se provi a dirgli qualcosa ti aggrediscono pure.... | 
                     
                    
                         
 
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                       Modificato da - pieros_it in data 18/05/2020  16:06:50 | 
                     
                    
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                       Inserito il - 18/05/2020 :  15:59:50
                        
                        
                        
                      
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                        |  Eroe ha scritto: 
 
  Per quel poco che ricordo un modello matematico statistico in genere si basa sui dati del passato e se funzionasse sempre chi lo sa calcolare potrebbe vincere spesso al lotto per cui si dovrebbe dire che "in base all'andamento delle passate epidemie la loro durata è di circa 70 giorni speriamo che anche per questa sia così".
  |  
 
  Convengo. La statistica serve a fare una media di qualunque cosa ed è indiscutibilmente utile. Ma una media, in quanto tale, non può certificare nulla.
  Se, per esempio, nei 18 di maggio degli anni passati le temperature sono state mediamente di 20° e oggi ce ne sono 16 oppure 24, non è conseguenziale che oggi faccia freddo oppure caldo. Perché per arrivare a determinare la media di 20° si sono presi innumerevoli giorni del 18 maggio e sicuramente ce ne saranno stati con temperature anche inferiori a 16° come superiori a 24°.
 
 
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                 Regione: Liguria 
                Prov.: Savona 
                Città: Marchesato Del Carretto 
               
  
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                       Inserito il - 18/05/2020 :  16:34:40
                        
                        
                        
                      
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                        |  pieros_it ha scritto: 
 
 
  Purtroppo non concordo sul fatto che la chiusura globale si potesse evitare....in quel momento il virus si stava diffondendo in maniera esponenziale, se avessimo continuato ad andarcene a fare le settimane bianche approfittando che i figli non andavano a scuola o i weekend alla casa al mare penso che avremmo avuto il doppio dei morti (vedi America e Gran Bretagna che hanno aspettato più degli altri paesi a chiudere....). La dimostrazione lo sono (ora che ci si può muovere liberamente) i gruppi di ragazzini in giro per la città, che di giorno ancora ancora li vedi con la mascherina a stento sulla bocca (lasciando il naso scoperto), mentre di sera girano praticamente tutti senza mascherina, e li vedi a chiacchierare a 30-40cm di distanza in gruppetti anche di 7-8!!!! ...e se provi a dirgli qualcosa ti aggrediscono pure....
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  Anche da noi è così e temiamo che, riaperte le regioni, con i lombardi (vedendo quel che combinano) sarà ancora peggio anche se, indiscutibilmente, sono la tipologia migliore come turisti. Dopotutto i contagi in Liguria sono iniziati in concomitanza con la chiusura delle scuole e i successivi week end lunghi al mare.
 
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  UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
  SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
  Semel in anno licet insanire
 
   
 
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                       Modificato da - siman in data 18/05/2020  16:36:48 | 
                     
                    
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