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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24291 Messaggi |
 Inserito il - 18/05/2020 : 20:14:50
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| pieros_it ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
Ho scritto “al di là della realtà dei numeri”, perché non è il discorso dei 70 giorni la cosa importante, ma la considerazione “se si stava attenti, distanziati e protetti, seppur da miracolistiche mascherine e guanti, forse si poteva evitare la chiusura globale.
Vero che gli italiani sono una peste a trasgredire le regole, fanno i furbi a prescindere, quindi per forza di cose devono essere bastonati e forte, ma forse forse, una buona dose di comportamento corretto avrebbe evitato tanti casini conseguenti. Su questo ponevo il ragionamento.
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Purtroppo non concordo sul fatto che la chiusura globale si potesse evitare....in quel momento il virus si stava diffondendo in maniera esponenziale, se avessimo continuato ad andarcene a fare le settimane bianche approfittando che i figli non andavano a scuola o i weekend alla casa al mare penso che avremmo avuto il doppio dei morti (vedi America e Gran Bretagna che hanno aspettato più degli altri paesi a chiudere....).
La dimostrazione lo sono (ora che ci si può muovere liberamente) i gruppi di ragazzini in giro per la città, che di giorno ancora ancora li vedi con la mascherina a stento sulla bocca (lasciando il naso scoperto), mentre di sera girano praticamente tutti senza mascherina, e li vedi a chiacchierare a 30-40cm di distanza in gruppetti anche di 7-8!!!!
...e se provi a dirgli qualcosa ti aggrediscono pure....
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Dunque una cosa buona il governo l’ha fatta. 
Di questo video ne ho parlato stamattina con dei colleghi. Il modello matematico riportato bisognerebbe conoscerlo, e forse finisce dopo 70 giorni perché colpiti i colpibili non ha più nessuno da far morire e i contagi girano silenti e asintomatici. Ma a memoria vale per sindoromi influenzali. Non che questa sia diversa ma insomma siamo lì.
Piuttosto si concordava tutti che con un popolo cosciente, maschere decenti a disposizione, correttezza nelle file e nei rapporti sociali, chi si doveva ammalare si era ammalato lo stesso, i molti morti nelle rsa non ci sarebbero stati o quasi etc etc.
Penso sia chiaro che si tratta di supposizioni e ragionamenti sui dati di fatto conosciuti e analizzati, e basta.
Ma l’ulteriore riflessione sarebbe stata:
-presupposto che il numero dei morti sarebbe stato pressoché lo stesso
- presupposto che non si sarebbero bloccati i cicli lavorativi ma si sarebbe solo cambiato le modalità di fruizione
- presupposto che gli studenti sarebbero rimasti un enigma dato che son composti prevalentemente da persone in forma e quindi inattaccabili o se anche, in forme lievi
- a conclusione le casse integrazioni necessarie sarebbe state pochissime, gli esercizi chiusi un numero limitato, i nuovi disoccupati idem, i finanziamenti da parte dell’Europa necessari sarebbe stato minimi
… ma tutto se il polo sarebbe stato cosciente e … distanziato.
Cioè utopia, ma che paghiamo a caro prezzo, nel caso che fosse stato plausibile tal quadro
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  Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
 
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pieros_it
iNudisti Staff - Admin pieros_it@inudisti.it
Regione: Campania
Prov.: Napoli
Città: Napoli
8435 Messaggi |
Inserito il - 18/05/2020 : 20:50:39
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| a_fenice ha scritto:
Dunque una cosa buona il governo l’ha fatta.
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Più che le decisioni prese mi sento di criticare solo alcune tempistiche sbagliate. La decisione di chiudere le scuole comunicata alle 18 mettendo in crisi le famiglie che il giorno dopo non sapevano a chi lasciare i bambini per andare a lavorare ne è l'emblema, mentre dopo qualche settimana fanno l'errore opposto di avvisare 48 ore prima la chiusura della Lombardia con conseguente esodo di massa verso il sud, con conseguente diffusione del contagio in regioni che fino ad allora avevano numeri prossimi allo zero |
Hai bisogno di aiuto? Scrivimi alla seguente mail: pieros_it@inudisti.it
Stare nudi crea dipendenza....una volta che provi non ne sai più fare a meno...
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Marcolino
iNudistfedelissimo
Regione: Lombardia
Prov.: Milano
Città: Muggio'
6302 Messaggi |
Inserito il - 18/05/2020 : 21:03:04
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| pieros_it ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
Dunque una cosa buona il governo l’ha fatta.
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Più che le decisioni prese mi sento di criticare solo alcune tempistiche sbagliate. La decisione di chiudere le scuole comunicata alle 18 mettendo in crisi le famiglie che il giorno dopo non sapevano a chi lasciare i bambini per andare a lavorare ne è l'emblema, mentre dopo qualche settimana fanno l'errore opposto di avvisare 48 ore prima la chiusura della Lombardia con conseguente esodo di massa verso il sud, con conseguente diffusione del contagio in regioni che fino ad allora avevano numeri prossimi allo zero
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Concordo con Pieros, sulle tempistiche hanno toppato troppe volte, nel merito delle decisioni a mio avviso meno, anche se purtroppo la burocrazia e le furberie delle banche hanno a volte impedito che si scaricassero rapidamente nelle tasche degli italiani.
Marcolino |
Volemose bene, damose de fa'.. semo nudisti.
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12885 Messaggi |
Inserito il - 18/05/2020 : 23:13:09
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| Marcolino ha scritto:
| pieros_it ha scritto:
| a_fenice ha scritto:
Dunque una cosa buona il governo l’ha fatta.
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Più che le decisioni prese mi sento di criticare solo alcune tempistiche sbagliate. La decisione di chiudere le scuole comunicata alle 18 mettendo in crisi le famiglie che il giorno dopo non sapevano a chi lasciare i bambini per andare a lavorare ne è l'emblema, mentre dopo qualche settimana fanno l'errore opposto di avvisare 48 ore prima la chiusura della Lombardia con conseguente esodo di massa verso il sud, con conseguente diffusione del contagio in regioni che fino ad allora avevano numeri prossimi allo zero
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Concordo con Pieros, sulle tempistiche hanno toppato troppe volte, nel merito delle decisioni a mio avviso meno, anche se purtroppo la burocrazia e le furberie delle banche hanno a volte impedito che si scaricassero rapidamente nelle tasche degli italiani.
Marcolino
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Non voglio far scoppiare un altro pandemonio e perciò taccio.
Voi tre però non conoscete bene la situazione.
Dato il lavoro che fa "chi conosco e conoscete bene" vi invito a chiedere maggiori delucidazioni a qualche eventuale vostro amico bancario, che si occupa di prestiti e finanziamenti.
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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pieros_it
iNudisti Staff - Admin pieros_it@inudisti.it
Regione: Campania
Prov.: Napoli
Città: Napoli
8435 Messaggi |
Inserito il - 18/05/2020 : 23:25:14
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| siman ha scritto:
Non voglio far scoppiare un altro pandemonio e perciò taccio.
Voi tre però non conoscete bene la situazione.
Dato il lavoro che fa "chi conosco e conoscete bene" vi invito a chiedere maggiori delucidazioni a qualche eventuale vostro amico bancario, che si occupa di prestiti e finanziamenti.
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io mi sono espresso in merito al dubbio di a_fenice se il blocco totale potesse essere evitato, non nel merito degli aiuti (o presunti tali) contenuti nel primo Decreto (il famoso Cura Italia)....anche quello a mio avviso fatto troppo in fretta e quindi con palesi problematiche.....al contrario, invece, il secondo decreto che doveva chiamarsi Decreto Aprile, ora diventato Decreto Maggio e che si chiamerà Decreto Rilancio, ci stanno mettendo troppo tempo a farlo uscire, rendendo vane o meno efficaci molte delle disposizioni contenute....ho avuto modo di visionare la bozza del Decreto e ci sono davvero tanti aiuti, molti a fondo perduto,, sia per aziende che per famiglie.....ma se non si decidono a pubblicarlo servirà a poco....
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Modificato da - pieros_it in data 18/05/2020 23:25:43 |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12885 Messaggi |
Inserito il - 19/05/2020 : 00:29:45
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Promettere è il principale impiego di ogni politico. Non di questi o degli altri, ma di tutti indistintamente.
Mantenere, in questo caso è più arduo. Come fai a dare denaro che non hai?
Finché l'Europa non approverà i coronabond o i recoverybond o un MES travestito d'altro, dubito che possa arrivare la pioggia di denaro promessa.
Per questo suppongo temporeggino a mettere nero su bianco. |
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Modificato da - siman in data 19/05/2020 00:30:30 |
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Eroe
iNudistfedelissimo
Regione: Abruzzo
3568 Messaggi |
Inserito il - 19/05/2020 : 12:04:49
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| a_fenice ha scritto:
...
Ma l’ulteriore riflessione sarebbe stata:
-presupposto che il numero dei morti sarebbe stato pressoché lo stesso
- presupposto che non si sarebbero bloccati i cicli lavorativi ma si sarebbe solo cambiato le modalità di fruizione
- presupposto che gli studenti sarebbero rimasti un enigma dato che son composti prevalentemente da persone in forma e quindi inattaccabili o se anche, in forme lievi
- a conclusione le casse integrazioni necessarie sarebbe state pochissime, gli esercizi chiusi un numero limitato, i nuovi disoccupati idem, i finanziamenti da parte dell’Europa necessari sarebbe stato minimi ... |
Considerato tutti quelli che sono ancora convinti che non c'è stata nessuna pandemia ecc. avremmo avuto file di TIR con cadaveri da trasportare all'estero per la loro cremazione in quanto in Italia non ce l'avremmo fatta a cremarli tutti. Poi se quei camion che abbiamo visto in TV erano vuoti, come qualcuno intende, vuol dire che centinaia anzi migliaia di persone hanno partecipato ad un enorme complotto. |
Per quanto riguarda l’energia è necessario investire nella ricerca sulle fonti alternative.
Per la spazzatura 2 esempi: http://www.youtube.com/watch?v=BUeVCjVn9ds
http://www.lastampa.it/2010/10/28/cultura/opinioni/buongiorno/virtuoso-fuori-luogo-34c41OaxKdIyzlqwhUrHDP/pagina.html
Iscritto A.N.AB. https://www.abruzzonaturista.it |
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Eroe
iNudistfedelissimo
Regione: Abruzzo
3568 Messaggi |
Inserito il - 19/05/2020 : 12:09:09
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| pieros_it ha scritto:
...
Più che le decisioni prese mi sento di criticare solo alcune tempistiche sbagliate. La decisione di chiudere le scuole comunicata alle 18 mettendo in crisi le famiglie che il giorno dopo non sapevano a chi lasciare i bambini per andare a lavorare ne è l'emblema, mentre dopo qualche settimana fanno l'errore opposto di avvisare 48 ore prima la chiusura della Lombardia con conseguente esodo di massa verso il sud, con conseguente diffusione del contagio in regioni che fino ad allora avevano numeri prossimi allo zero
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Se ben ricordo questa notizia non è stato il governo a renderla pubblica ma alcuni politici (in quanto il governo l'ha dovuto comunicare prima alle regioni) per farsi belli con la stampa.
Vi ricordate quando Salvini, da ministro, comunicava sui social azioni di polizia in corso mettendole a rischio? Per la chiusura della Lombardia è accaduto una cosa simile.
Per quanto riguarda i decreti per essere i migliori possibili non basta una notte per farli e lanciarli occorre discutere con gli esperti e dopo hanno fatto una trattativa con le regioni che hanno fatto delle obiezioni continue facendolo modificare più volte e non è detto che fra gli esperti non ci sia qualcuno che gioca a far allungare i termini.
Io credo che il vero errore iniziale del governo è stato quando hanno chiuso solo i voli diretti con la Cina (pochi giorni dopo la destra diceva che non si dovevano chiudere le attività quando fu avviata la quarantena) in quanto avrebbero dovuto chiuderli tutti o imporre la quarantena a chi arrivava in Italia. Ma allora un po' tutti pensavamo che era solo un problema cinese.
| siman ha scritto:
Promettere è il principale impiego di ogni politico. Non di questi o degli altri, ma di tutti indistintamente.
Mantenere, in questo caso è più arduo. Come fai a dare denaro che non hai?
Finché l'Europa non approverà i coronabond o i recoverybond o un MES travestito d'altro, dubito che possa arrivare la pioggia di denaro promessa.
Per questo suppongo temporeggino a mettere nero su bianco.
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Concordo non si possono elargire i soldi che non si hanno però bisogna tener conto che l'opposizione in questi mesi non ha fatto altro che dire che bisognava dare a tutti a pioggia, fare forti condoni fiscali per evasori e chi ha debiti con lo stato ed abolire le tasse a tutti indistintamente compreso quelli che quest'anno hanno avuto un fatturato uguale o superiore agli anni precedenti ... pensate a chi ha esaurito tutte le scorte di magazzino di guanti, mascherine, integratori di vitamine, amuchina, acqua ossigenata, prodotti per la pulizia, vendite online, ecc. |
Modificato da - Eroe in data 19/05/2020 12:24:53 |
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pieros_it
iNudisti Staff - Admin pieros_it@inudisti.it
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Prov.: Napoli
Città: Napoli
8435 Messaggi |
Inserito il - 19/05/2020 : 12:46:17
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| Eroe ha scritto:
Se ben ricordo questa notizia non è stato il governo a renderla pubblica ma alcuni politici (in quanto il governo l'ha dovuto comunicare prima alle regioni) per farsi belli con la stampa.
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hai ragione, mi ero dimenticato questa cosa....ci fu questa fuga di notizie il sabato sera e Conte alle 2:00 di notte incontrò la stampa per comunicare il contenuto del decreto e provare a tranquillizzare le persone....
| Eroe ha scritto:
Per quanto riguarda i decreti per essere i migliori possibili non basta una notte per farli e lanciarli occorre discutere con gli esperti e dopo hanno fatto una trattativa con le regioni che hanno fatto delle obiezioni continue facendolo modificare più volte e non è detto che fra gli esperti non ci sia qualcuno che gioca a far allungare i termini.
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Guarda che il decreto è già tutto scritto, sono più di 400 pagine, io ho letto la bozza che ha evidenziate solo poche cose da definire, ma il 99% dei provvedimenti sono già nero su bianco....ora non si può tenere ancora tutto bloccato perchè i partiti stanno ancora litigando su quel 1%
| Eroe ha scritto:
Io credo che il vero errore iniziale del governo è stato quando hanno chiuso solo i voli diretti con la Cina (pochi giorni dopo la destra diceva che non si dovevano chiudere le attività quando fu avviata la quarantena) in quanto avrebbero dovuto chiuderli tutti o imporre la quarantena a chi arrivava in Italia. Ma allora un po' tutti pensavamo che era solo un problema cinese.
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questo errore iniziale del Governo è dovuto però alla sottovalutazione in primis che l' OMS faceva su questo virus....alle notizie che la Cina abilmente nascondeva....e quindi è vero che è stata una leggerezza chiudere solo i voli diretti con la Cina, ma è anche vero che gli altri stati europei hanno continuato a tenere i voli aperti, sottovalutando ancora di più la situazione.....addirittura un politico inglese ci ha presi per il culo dicendo che noi italiano la stavamo facendo più tragica del dovuto perchè cosi avevamo una scusa per non lavorare...e ora loro si ritrovano come terzo paese AL MONDO per numero di contagi!!!!
| Eroe ha scritto:
Concordo non si possono elargire i soldi che non si hanno però bisogna tener conto che l'opposizione in questi mesi non ha fatto altro che dire che bisognava dare a tutti a pioggia, fare forti condoni fiscali per evasori e chi ha debiti con lo stato ed abolire le tasse a tutti indistintamente compreso quelli che quest'anno hanno avuto un fatturato uguale o superiore agli anni precedenti ... pensate a chi ha esaurito tutte le scorte di magazzino di guanti, mascherine, integratori di vitamine, amuchina, acqua ossigenata, prodotti per la pulizia, vendite online, ecc.
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non riesco a togliermi dalla testa le parole di un leader dell'opposizione che andava a dire ad ogni intervista che il decreto Cura Italia non era sufficiente, che bisognava dare subito 1.000€ a chiunque ne fa richiesta....roba dell'altro mondo....una sorta di bancomat aperto a tutti.....cosi si fa la fine dei 600 euro per le Partite Iva che sono finiti nelle tasche dei Notai, che sono stati tra i primi a fare la richiesta.....una cosa vergognosa!!!! |
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pieros_it
iNudisti Staff - Admin pieros_it@inudisti.it
Regione: Campania
Prov.: Napoli
Città: Napoli
8435 Messaggi |
Inserito il - 19/05/2020 : 12:52:58
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| siman ha scritto:
Promettere è il principale impiego di ogni politico. Non di questi o degli altri, ma di tutti indistintamente.
Mantenere, in questo caso è più arduo. Come fai a dare denaro che non hai?
Finché l'Europa non approverà i coronabond o i recoverybond o un MES travestito d'altro, dubito che possa arrivare la pioggia di denaro promessa.
Per questo suppongo temporeggino a mettere nero su bianco.
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è già tutto nero su bianco, sono 258 articoli per un totale di più di 400 pagine....stanno limando solo pochi dettagli, ma che stanno diventando una questione politica e quindi stanno solo facendo perdere tempo prezioso!!!
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Eroe
iNudistfedelissimo
Regione: Abruzzo
3568 Messaggi |
Inserito il - 19/05/2020 : 13:02:57
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| siman ha scritto:
...
La statistica serve a fare una media di qualunque cosa ed è indiscutibilmente utile.
Ma una media, in quanto tale, non può certificare nulla.
Se, per esempio, nei 18 di maggio degli anni passati le temperature sono state mediamente di 20° e oggi ce ne sono 16 oppure 24, non è conseguenziale che oggi faccia freddo oppure caldo.
Perché per arrivare a determinare la media di 20° si sono presi innumerevoli giorni del 18 maggio e sicuramente ce ne saranno stati con temperature anche inferiori a 16° come superiori a 24°.
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Giusto solo che una cosa è la media un'altra la tendenza nel senso che se negli ultimi decenni la temperatura media è andata aumentando, di decennio in decennio, come pure gli sbalzi termici ed i fenomeni ventosi è facile dedurre che se le condizioni che l'hanno provocata non cambiano la temperatura media continuerà ad aumentare ed i fenomeni atmosferici a peggiorare. |
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Eroe
iNudistfedelissimo
Regione: Abruzzo
3568 Messaggi |
Inserito il - 19/05/2020 : 13:10:14
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| pieros_it ha scritto:
...
(1) non riesco a togliermi dalla testa le parole di un leader dell'opposizione che andava a dire ad ogni intervista che il decreto Cura Italia non era sufficiente, che bisognava dare subito 1.000€ a chiunque ne fa richiesta....roba dell'altro mondo....una sorta di bancomat aperto a tutti.....cosi si fa la fine (2) dei 600 euro per le Partite Iva che sono finiti nelle tasche dei Notai, che sono stati tra i primi a fare la richiesta.....una cosa vergognosa!!!!
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(1) Roba da piacioni che vogliono farsi belli con tutti gli elettori con promesse alla Cetto La Qualunque.
(2) Le richieste per i 600 euro sono state fatte d'ufficio dai commercialisti. Ciò non toglie che chi li ha ricevuti, senza che ne avesse realmente bisogno, farebbe cosa buona a girarli in beneficenza o li restituisse allo stato. Ma quanti lo faranno? Pochissimi. |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12885 Messaggi |
Inserito il - 19/05/2020 : 13:20:34
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| pieros_it ha scritto:
| siman ha scritto:
Promettere è il principale impiego di ogni politico. Non di questi o degli altri, ma di tutti indistintamente.
Mantenere, in questo caso è più arduo. Come fai a dare denaro che non hai?
Finché l'Europa non approverà i coronabond o i recoverybond o un MES travestito d'altro, dubito che possa arrivare la pioggia di denaro promessa.
Per questo suppongo temporeggino a mettere nero su bianco.
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è già tutto nero su bianco, sono 258 articoli per un totale di più di 400 pagine....stanno limando solo pochi dettagli, ma che stanno diventando una questione politica e quindi stanno solo facendo perdere tempo prezioso!!!
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Ci sarebbe un distinguo.
Un conto è comporre un decreto, ben altro un decreto che contenga passi percorribili.
Mi spiego: quando furono annunciati (come già pronti all'indomani) i prestiti garantiti dallo Stato, questi non potevano essere attuati immediatamente perché privi di avalli legali e amministrativi.
Prima dovevano essere approvati dalla Commissione Europea affinché non si scontrassero con la legge internazionale per la "concorrenza sleale bancaria".
Poi dovevano passare al vaglio della Banca d'Italia perché il Mediocredito Centrale (partecipato dello Stato) non può essere usato senza nulla osta (o ad cazzum, scegliete voi cosa preferite).
Dopodiché approvato (per le coperture) dal Ministero dell'Economia e Finanza.
Infatti (!!!!) dopo qualche giorno alle banche è arrivato un contrordine:
Lo Stato, attraverso appunto il Mediocredito Centrale avrebbe si garantito per eventuali prestiti concessi (con il denaro delle banche!!! e non dello Stato) eventualmente non onorati ma...
attenzione, attenzione
...dopo che lo Stato avesse controllato accuratamente le pratiche di prestito per verificare che l'ottenente (il cliente che non era riuscito a onorare il prestito) fosse stato correttamente giudicato dall'istituto bancario come assolutamente solvibile.
In caso di inadempienza da parte degli istituti di credito e dei loro impiegati, l'ammanco sarebbe stato a totale conto dell'istituto stesso.
In pratica, i prestiti vanno dati solo ad aziende sane, con reddito certo, senza precedenti sofferenze, con una buona copertura economica/immobiliare a copertura. Praticamente quelle ditte/società che sarebbero state comunque sovvenzionate ugualmente dalle banche.
In pratica a chi era già nella cacca (o ci stava per andare) le banche si son guardate bene ( e si guardano tutt'ora) dal concedere prestiti perché sarebbe venuta meno la garanzia statale (del Mediocredito).
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siman
iNudistfedelissimo
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Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12885 Messaggi |
Inserito il - 19/05/2020 : 14:20:16
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| Eroe ha scritto:
| pieros_it ha scritto:
...
(1) non riesco a togliermi dalla testa le parole di un leader dell'opposizione che andava a dire ad ogni intervista che il decreto Cura Italia non era sufficiente, che bisognava dare subito 1.000€ a chiunque ne fa richiesta....roba dell'altro mondo....una sorta di bancomat aperto a tutti.....cosi si fa la fine (2) dei 600 euro per le Partite Iva che sono finiti nelle tasche dei Notai, che sono stati tra i primi a fare la richiesta.....una cosa vergognosa!!!!
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(1) Roba da piacioni che vogliono farsi belli con tutti gli elettori con promesse alla Cetto La Qualunque.
(2) Le richieste per i 600 euro sono state fatte d'ufficio dai commercialisti. Ciò non toglie che chi li ha ricevuti, senza che ne avesse realmente bisogno, farebbe cosa buona a girarli in beneficenza o li restituisse allo stato. Ma quanti lo faranno? Pochissimi.
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1) Concordo. Ma in questa emergenza promesse alla Cetto Laqualunque sono state sparate da tutti indistintamente.
2) Siamo il popolo delle autocertificazioni.
Bastava prevedere che assieme alla domanda, il richiedente accludesse autocertificazione che tra c/c ed eventuali titoli, possedesse meno di un TOT di euro.
Non ci voleva il figlio di Einstein per prevederlo.
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siman
iNudistfedelissimo
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12885 Messaggi |
Inserito il - 19/05/2020 : 14:56:53
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| pieros_it ha scritto:
nel primo Decreto (il famoso Cura Italia)....
....al contrario, invece, il secondo decreto che doveva chiamarsi Decreto Aprile,...
ora diventato Decreto Maggio
...e che si chiamerà Decreto Rilancio,
...ho avuto modo di visionare la bozza del Decreto
...
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Ti chiedo preventivamente scusa per la foto, Piero.
Ma, dato che mi conosci, capiscimi: è stato più forte di me. 
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pieros_it
iNudisti Staff - Admin pieros_it@inudisti.it
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8435 Messaggi |
Inserito il - 19/05/2020 : 16:18:12
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| siman ha scritto:
Ci sarebbe un distinguo.
Un conto è comporre un decreto, ben altro un decreto che contenga passi percorribili.
Mi spiego: quando furono annunciati (come già pronti all'indomani) i prestiti garantiti dallo Stato, questi non potevano essere attuati immediatamente perché privi di avalli legali e amministrativi.....................
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sicuramente su questo provvedimento è stato fatto un pasticcio, non c'è dubbio....è stato più fumo negli occhi che altro (mi è sembrato un pò ridicolo dire alle imprese, non vi preoccupate vi aiuto io a chiedere soldi in prestito....e me lo chiami aiuto questo?)....ma in ogni caso era una garanzia su un prestito non aiuti diretti come quelli contenuti nel Decreto Rilancio, da qui il mio rammarico per la perdita di tempo di questi giorni... |
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Modificato da - pieros_it in data 19/05/2020 16:19:29 |
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siman
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Inserito il - 19/05/2020 : 16:28:16
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Ve la vendo come ho letto e ho sentito e perciò non sto affermando nulla.
Potrebbe anche darsi che Fenice, sicuramente il più acculturato qui dentro in materia sanitaria/ospedaliera, ne avesse già accennato e forse mi son perso il post.
Nonostante (suppongo), per cautelare i medici patologi, l'ISS e il Ministero della Salute abbiano sconsigliato di effettuare autopsie sui deceduti per Coronavirus, alcune necroscopie hanno evidenziato che ben prima del sorgere delle polmoniti e complicazioni respiratorie, il virus attaccava vari organi per effetto di trombi ed emboli che causavano deterioramento di molti organi.
Infatti uno dei farmaci usati successivamente (nel senso dopo i primi casi/ricoveri/decessi) è stata anche l'Eparina a basso peso molecolare.
Dosi di farmaci mirati a evitare questi trombi e emboli infatti pare abbiano impedito che l'organismo colpito andasse in polmonite.
Per questo (sempre per quel che ho letto e sentito) pur con numero di contagi ancora alti, aumentano le guarigioni e diminuiscono i ricoveri nelle terapie intensive.
Se fosse così suppongo (nella mia ignoranza) che il contagio in un fisico senza morbosità gravi precedenti, potrebbe essere superato agevolmente senza ricorso a terapie intensive e spesso senza neppure il ricovero ospedaliero. |
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siman
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Inserito il - 19/05/2020 : 18:33:50
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| pieros_it ha scritto:
| siman ha scritto:
Ci sarebbe un distinguo.
Un conto è comporre un decreto, ben altro un decreto che contenga passi percorribili.
Mi spiego: quando furono annunciati (come già pronti all'indomani) i prestiti garantiti dallo Stato, questi non potevano essere attuati immediatamente perché privi di avalli legali e amministrativi.....................
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sicuramente su questo provvedimento è stato fatto un pasticcio, non c'è dubbio....è stato più fumo negli occhi che altro (mi è sembrato un pò ridicolo dire alle imprese, non vi preoccupate vi aiuto io a chiedere soldi in prestito....e me lo chiami aiuto questo?)
...
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Ecco. Appunto.
Prova a spiegarglielo ai tanti del forum che continuano a dire che le cose vanno male perché le opposizioni hanno detto... o volevano fare...o pensavano che...
Pare che in Italia vada tutto male per colpa di quelli che non comandano. 
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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a_fenice
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Inserito il - 19/05/2020 : 20:29:54
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| siman ha scritto:
| pieros_it ha scritto:
| siman ha scritto:
Ci sarebbe un distinguo.
Un conto è comporre un decreto, ben altro un decreto che contenga passi percorribili.
Mi spiego: quando furono annunciati (come già pronti all'indomani) i prestiti garantiti dallo Stato, questi non potevano essere attuati immediatamente perché privi di avalli legali e amministrativi.....................
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sicuramente su questo provvedimento è stato fatto un pasticcio, non c'è dubbio....è stato più fumo negli occhi che altro (mi è sembrato un pò ridicolo dire alle imprese, non vi preoccupate vi aiuto io a chiedere soldi in prestito....e me lo chiami aiuto questo?)
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Ecco. Appunto.
Prova a spiegarglielo ai tanti del forum che continuano a dire che le cose vanno male perché le opposizioni hanno detto... o volevano fare...o pensavano che...
Pare che in Italia vada tutto male per colpa di quelli che non comandano.
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Tutt le somme saranno erogate “in debito”, per chi non so cosa sia, saranno erogate senza ancor avuto i finanziamenti su autorizzazione europea.
Cioè i vari fondo stabilito non son partiti ma partiranno, e in attesa di incassare l’Italia intano può erogate cifre che saranno coperte a breve, si spera. Quindi potendo spendere il deficit (soldi che non ci sono) l’intoppo è tutto è solo parlamentare, dove chiedono di più sempre di più, anche per chi non ha bisogno.
E lo stesso Conte rispondendo ad una giornalista ha chiarito che gli aiuti ci sono, che molte tasse possibili son state azzerate, ma non si può regalare tutto e di più, perché quest’anno siamo coperti, il prossimo, senza nessun tipo di incasso (tasse), non saremo in deficit, ma alla bancarotta totale. E anche un mio nipotino qualsiasi capirebbe che se nel portafoglio non ci sono danari, la pallina con gli schifidor dentro non si può prendere.
Quindi mio mangradi, si, ora la palla è tutta in mano dell’opposizione. O smettono di chiedere ancora di più, o non uscirà mai.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
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pieros_it
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Inserito il - 19/05/2020 : 20:39:51
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| siman ha scritto:
| pieros_it ha scritto:
| siman ha scritto:
Ci sarebbe un distinguo.
Un conto è comporre un decreto, ben altro un decreto che contenga passi percorribili.
Mi spiego: quando furono annunciati (come già pronti all'indomani) i prestiti garantiti dallo Stato, questi non potevano essere attuati immediatamente perché privi di avalli legali e amministrativi.....................
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sicuramente su questo provvedimento è stato fatto un pasticcio, non c'è dubbio....è stato più fumo negli occhi che altro (mi è sembrato un pò ridicolo dire alle imprese, non vi preoccupate vi aiuto io a chiedere soldi in prestito....e me lo chiami aiuto questo?)
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Ecco. Appunto.
Prova a spiegarglielo ai tanti del forum che continuano a dire che le cose vanno male perché le opposizioni hanno detto... o volevano fare...o pensavano che...
Pare che in Italia vada tutto male per colpa di quelli che non comandano.
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Non ho nessuna difficoltà ad ammettere i provvedimenti sbagliati o inutili che sono stati decisi.... Così come non mi faccio problemi a far notare le "stupidaggini" sparate da alcuni leader dell'opposizione, rammaricandomi del fatto che purtroppo c'è anche chi gli crede:-(
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Hai bisogno di aiuto? Scrivimi alla seguente mail: pieros_it@inudisti.it
Stare nudi crea dipendenza....una volta che provi non ne sai più fare a meno...
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Inserito il - 19/05/2020 : 20:53:55
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Per dare una botta al cerchio e una alla diga, per non sentirmi dire che son di parte, posto questo
https://www.iltempo.it/a-fil-di-spada/2020/05/01/gallery/roberto-burioni-fabrizio-pregliasco-silvio-brusaferro-maria-rira-gismondo-esperti-italiani-coronavirus-bocciati-con-voti-bassisimi-da-comunita-scientifica-mondiale-scopus-governo-dpcm-giuseppe-conte-migliore-scenziato-alberto-mantovani-humanitas-1322200/
Dunque le opposizioni stanno sparando a tutto campo, come pre evidente.
Su questa cosa però mi sento di dargli parzialmente ragione, un continuum del post precedente.
Dunque: lasciamo perdere le statistiche, Votazioni, valutazioni, in base a notorietà e pubblicazioni e altre menate simili.
In sanità, e lo sappiamo bene, chi vale fa il somaro, lavora e ottiene risultati.
I politicanti sanitari, che di norma non fanno una beata mazza, ma hanno solo le giuste conoscenze, diventano pubblici, famosi, pubblicano emerite boiate, e salgono le classifiche. Un po’ come i cantanti che non valgono una nota bucata ma son così pubblicizzati che alla fine li conoscono tutti e vengono apprezzati.
Quindi togli di mezzo le quotazioni e do una valutata generale. A me sembra che ciò che hanno imposto, e lo ripeterò allo sfinimento col senno di poi, sia un prendere alla lettera la Bibbia della sanità E applicare al mondo le regole ospedaliere. Troppo.
Capisco a giustifico il primo periodo perché bisognava dare una battuta d’arresto alla diffusione e per capire cosa c’era di mezzo.
Capisco anche un secondo periodo perché gli italiani non sono tedeschi o cinesi ai quali dai un ordine e si esegue, gli italiani ahimè, gli dai un ordine e subito si studia come fregare la legge.
Ma ora tutto diventa esagerato, improponibile. L’ultimo assurdo l’ho sentito ieri mattina: banca, dove finora andavi quando non ne potevo fare a meno, facevi la fila fuori e entravi uno per volta. Ora ci vuole l’appuntamento. Caxxo mica siamo dal parrucchiere dove ti aspetti un’ammasso di gente. Fai la fila ai negozi, perché non puoi farla in banca.
Tutte le menate delle spiagge etc: se puoi stare ad un metro in città… bene distanziare anche lì, ma perché 5/10 metri? Sei all’aria aperta cacchio, mica pe saranno che ci sia l’effetto condizionatore no?
Vabbè, ciò di cui hanno discusso questi signori lo sanno in pochi, ma per me è i miei colleghi esagerato il secondo periodo di quarantena e ampiamente spropositato adesso |
Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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a_fenice
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Inserito il - 19/05/2020 : 21:34:32
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| siman ha scritto:
Ve la vendo come ho letto e ho sentito e perciò non sto affermando nulla.
Potrebbe anche darsi che Fenice, sicuramente il più acculturato qui dentro in materia sanitaria/ospedaliera, ne avesse già accennato e forse mi son perso il post.
Nonostante (suppongo), per cautelare i medici patologi, l'ISS e il Ministero della Salute abbiano sconsigliato di effettuare autopsie sui deceduti per Coronavirus, alcune necroscopie hanno evidenziato che ben prima del sorgere delle polmoniti e complicazioni respiratorie, il virus attaccava vari organi per effetto di trombi ed emboli che causavano deterioramento di molti organi.
Infatti uno dei farmaci usati successivamente (nel senso dopo i primi casi/ricoveri/decessi) è stata anche l'Eparina a basso peso molecolare.
Dosi di farmaci mirati a evitare questi trombi e emboli infatti pare abbiano impedito che l'organismo colpito andasse in polmonite.
Per questo (sempre per quel che ho letto e sentito) pur con numero di contagi ancora alti, aumentano le guarigioni e diminuiscono i ricoveri nelle terapie intensive.
Se fosse così suppongo (nella mia ignoranza) che il contagio in un fisico senza morbosità gravi precedenti, potrebbe essere superato agevolmente senza ricorso a terapie intensive e spesso senza neppure il ricovero ospedaliero.
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Questo è il decreto
https://www.affaritaliani.it/static/upl2020/covi/0001/covid-19--circolare-del-ministero-della-salutepdf2.pdf
Nelle miriade di cose scritte c’è uno sconsiglio generale alle autopsie onde evitare la diffusione , e questo non credo sia da discutere. Ma non c’è divieto assoluto, tanto che (riporto il passo per semplificare):
E al punto 2, con riferimento a un eventuale interesse e intervento della magistratura si prescrive: ”L’autorità giudiziaria potrà valutare, nella propria autonomia, la possibilità di limitare l’accertamento alla sola ispezione esterna del cadavere in tutti i casi in cui l’autopsia non sia strettamente necessaria. Analogamente le Direzioni sanitarie di ciascuna regione daranno indicazioni finalizzate a limitare l’esecuzione dei riscontri diagnostici ai soli casi volti alla diagnosi di causa del decesso, limitando allo stretto necessario quelli da eseguire per motivi di studio e approfondimento”.
Quindi questa è la prima manipolazione della notizia.
La seconda: La coagulazione intravascolare disseminata (CID), quella che produce masse di trombina e fibrina (coaguli e trombi) che portano alla morte in un lasso di tempo brevissimo, qualcosa tempo una due ore.
La mancanza di autopsie avrebbe impedito di scoprire le cid.
Dunque di cid c’è ne sono di due tipi, una cronica è una acuta.
Quella cronica che è molto lenta, e quella che provoca tipo le petecchie o i trombi alle gambe (sede più frequente), o trombi polmonari o cerebrali (ictus e tia) o ovviamente ad altri organi, e forse la conoscete piu dell’altra, perché soprattutto gli anziani e chi si muove poco ne soffre molto spesso, e tanti si curano con Coumadin o Walfarin, con controlli molto frequenti dello stato coagulativo.
Quella acuta si manifesta soprattutto come effetto post partum, e nella maggior parte dei casi è di effetto immediato più che prolungato e lento. Gli effetti emorragici sono evidenti e diffusi, esce sangue dappertutto perché i capillari sono i primi a non ripararsi. Senza scendere troppo nei dettagli, ma se volete divertirvi basta andare su google che qualcosa c’è di sicuro, le emorragie si vedono da ecchimosi spontanee diffuse, epistassi, perdite urinarie, gengivorrea, insomma un effetto tipo ebola, e inizia spessissimo un conseguente danno multiorgano. In una persona sana, fatti i test e determinata la causa, si procede con infusione di antitrombina III, e altri fattori della coagulazione oltre a plasma in quantità industriale, per frenare il processo, e se tutto va bene poi c’è una lenta ma sicura ripresa. Ma un soggetto giovane, per fare un esempio, parte che si, da 13/14 g di emoglobina e nel tempo di fermare il tutto può arrivare tranquillamente a 8, e nei casi più gravi ho visto punte minime di 2/3 g di emoglobina. Cioè perde circa 2/3 litri o più di sangue in un tempo brevissimo.
E parlo ad esempio di una ragazza partoriente.che succederà ad un anziano colpito dalla cid, che già normalmente ha un livello medio di solo 8/10 grammi di emoglobina?
Bene, cioè male ma…, se mi sono spiegato, se mi avete capito, pensate che l’autopsia serve per determinare che ha avuto una cid e di conseguenza emorragie massive diffuse?
E questa è la seconda fake.
Ovvio che hanno introdotto l’uso dell’eparina. Primo perché la notizia delle cid si è diffusa immediatamente, secondo perché quando uno viene allettato per molti giorni, in automatico si fa l’eparina per evitare questi danni.
Forse c’è qualcuno di voi che ha avuto danni ortopedici tali da costringerlo a letto per molto tempo, e che può testimoniare come faceva una o due volte al giorno le punture sulla pancia.
Tutto questo esula dalla polmonite. La polmonite è uno stato infiammatorio, normalmente dovuto a infezioni batteriche o virali, dei polmoni, che si vedono ridotta la capacità respiratoria e di conseguenza l’ossigenazione del sangue e relativo scambio ossigeno anidiride carbonica, avendo gli alveoli compromessi, oltre a dolorabilita dei muscoli toracici deputati all’espansione polmonare.
La polmonite del corona è stata letale per gli anziani soprattutto, perché un giovane, oltre ad avere un sistema immunitario a posto, reagisce meglio a dolori e sforzi.
Pensate a due persone costrette ad una lunga corsa, una giovane e una anziana. Lasciate da parte le gambe e pensate ai polmoni. Chi riesce a riprendere fiato e chi no?
Ed ecco la necessità dei respiratori, che forzano l’introduzione dell’aria a chi non ha le forze di reagire, ed ecco un altro motivo per cui gli anziani son quelli più a rischio.
Di questa cosa han giocato bene i due antinfiammatori provati e che hanno avuto un discreto successo di utilizzo. Peccato solo che uno dei due sia particolarmente tossico di suo, quindi non esente da rischio di togliere una infiammazione e procurare una morte da farmaco.
La medicina ragazzi, e mi incazzo con chi fa lo scienziato sui giornali o insomma in giro, non è matematica, dove due più due fa forzatamente quattro. Le variabili sono infinite, e per questo gli stessi operatori sanitari hanno infinite discussioni e infiniti pareri su ogni aspetto, perché al di là di due regole generali, poi ogni paziente fa caso a se stante.
Scusate il prolisso, ma credo sia ora di parlare di verità e col cuore in mano e non come comanda questo o quell’altro
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
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siman
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Inserito il - 19/05/2020 : 21:39:38
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Che certe sparate delle opposizioni siano più risibili che scandalose non ci piove.
C'è un distinguo da fare sulle opposizioni (prendendole nell'interezza e cioè quelle di destra e di sinistra), oltre che i brontolii di molti deputati e senatori della maggioranza.
Al contraltare di molte colpe del governo si somma una pericolosa deriva istituzionale: da
troppo tempo, ormai, si procede a colpi di dpcm (Decreto del presidente dei ministri).
Giustamente l"Italia era insorta (molti leghisti compresi) quando Salvini sparò la cazzata del "Un uomo solo al comando".
Di fatto Conte, con la scusa o la paura dell'emergenza coronavirus, sta facendo lo stesso.
Ci sono i due rami del parlamento per legiferare, confrontarsi e decidere.
Puo' piacere e forse non piacere ma questa si chiama democrazia.
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siman
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Inserito il - 19/05/2020 : 21:51:06
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| a_fenice ha scritto:
| siman ha scritto:
Ve la vendo come ho letto e ho sentito e perciò non sto affermando nulla.
Potrebbe anche darsi che Fenice, sicuramente il più acculturato qui dentro in materia sanitaria/ospedaliera, ne avesse già accennato e forse mi son perso il post.
Nonostante (suppongo), per cautelare i medici patologi, l'ISS e il Ministero della Salute abbiano sconsigliato di effettuare autopsie sui deceduti per Coronavirus, alcune necroscopie hanno evidenziato che ben prima del sorgere delle polmoniti e complicazioni respiratorie, il virus attaccava vari organi per effetto di trombi ed emboli che causavano deterioramento di molti organi.
Infatti uno dei farmaci usati successivamente (nel senso dopo i primi casi/ricoveri/decessi) è stata anche l'Eparina a basso peso molecolare.
Dosi di farmaci mirati a evitare questi trombi e emboli infatti pare abbiano impedito che l'organismo colpito andasse in polmonite.
Per questo (sempre per quel che ho letto e sentito) pur con numero di contagi ancora alti, aumentano le guarigioni e diminuiscono i ricoveri nelle terapie intensive.
Se fosse così suppongo (nella mia ignoranza) che il contagio in un fisico senza morbosità gravi precedenti, potrebbe essere superato agevolmente senza ricorso a terapie intensive e spesso senza neppure il ricovero ospedaliero.
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Questo è il decreto
https://www.affaritaliani.it/static/upl2020/covi/0001/covid-19--circolare-del-ministero-della-salutepdf2.pdf
Nelle miriade di cose scritte c’è uno sconsiglio generale alle autopsie onde evitare la diffusione , e questo non credo sia da discutere. Ma non c’è divieto assoluto, tanto che (riporto il passo per semplificare):
E al punto 2, con riferimento a un eventuale interesse e intervento della magistratura si prescrive: ”L’autorità giudiziaria potrà valutare, nella propria autonomia, la possibilità di limitare l’accertamento alla sola ispezione esterna del cadavere in tutti i casi in cui l’autopsia non sia strettamente necessaria. Analogamente le Direzioni sanitarie di ciascuna regione daranno indicazioni finalizzate a limitare l’esecuzione dei riscontri diagnostici ai soli casi volti alla diagnosi di causa del decesso, limitando allo stretto necessario quelli da eseguire per motivi di studio e approfondimento”.
Quindi questa è la prima manipolazione della notizia.
La seconda: La coagulazione intravascolare disseminata (CID), quella che produce masse di trombina e fibrina (coaguli e trombi) che portano alla morte in un lasso di tempo brevissimo, qualcosa tempo una due ore.
La mancanza di autopsie avrebbe impedito di scoprire le cid.
Dunque di cid c’è ne sono di due tipi, una cronica è una acuta.
Quella cronica che è molto lenta, e quella che provoca tipo le petecchie o i trombi alle gambe (sede più frequente), o trombi polmonari o cerebrali (ictus e tia) o ovviamente ad altri organi, e forse la conoscete piu dell’altra, perché soprattutto gli anziani e chi si muove poco ne soffre molto spesso, e tanti si curano con Coumadin o Walfarin, con controlli molto frequenti dello stato coagulativo.
Quella acuta si manifesta soprattutto come effetto post partum, e nella maggior parte dei casi è di effetto immediato più che prolungato e lento. Gli effetti emorragici sono evidenti e diffusi, esce sangue dappertutto perché i capillari sono i primi a non ripararsi. Senza scendere troppo nei dettagli, ma se volete divertirvi basta andare su google che qualcosa c’è di sicuro, le emorragie si vedono da ecchimosi spontanee diffuse, epistassi, perdite urinarie, gengivorrea, insomma un effetto tipo ebola, e inizia spessissimo un conseguente danno multiorgano. In una persona sana, fatti i test e determinata la causa, si procede con infusione di antitrombina III, e altri fattori della coagulazione oltre a plasma in quantità industriale, per frenare il processo, e se tutto va bene poi c’è una lenta ma sicura ripresa. Ma un soggetto giovane, per fare un esempio, parte che si, da 13/14 g di emoglobina e nel tempo di fermare il tutto può arrivare tranquillamente a 8, e nei casi più gravi ho visto punte minime di 2/3 g di emoglobina. Cioè perde circa 2/3 litri o più di sangue in un tempo brevissimo.
E parlo ad esempio di una ragazza partoriente.che succederà ad un anziano colpito dalla cid, che già normalmente ha un livello medio di solo 8/10 grammi di emoglobina?
Bene, cioè male ma…, se mi sono spiegato, se mi avete capito, pensate che l’autopsia serve per determinare che ha avuto una cid e di conseguenza emorragie massive diffuse?
E questa è la seconda fake.
Ovvio che hanno introdotto l’uso dell’eparina. Primo perché la notizia delle cid si è diffusa immediatamente, secondo perché quando uno viene allettato per molti giorni, in automatico si fa l’eparina per evitare questi danni.
Forse c’è qualcuno di voi che ha avuto danni ortopedici tali da costringerlo a letto per molto tempo, e che può testimoniare come faceva una o due volte al giorno le punture sulla pancia.
Tutto questo esula dalla polmonite. La polmonite è uno stato infiammatorio, normalmente dovuto a infezioni batteriche o virali, dei polmoni, che si vedono ridotta la capacità respiratoria e di conseguenza l’ossigenazione del sangue e relativo scambio ossigeno anidiride carbonica, avendo gli alveoli compromessi, oltre a dolorabilita dei muscoli toracici deputati all’espansione polmonare.
La polmonite del corona è stata letale per gli anziani soprattutto, perché un giovane, oltre ad avere un sistema immunitario a posto, reagisce meglio a dolori e sforzi.
Pensate a due persone costrette ad una lunga corsa, una giovane e una anziana. Lasciate da parte le gambe e pensate ai polmoni. Chi riesce a riprendere fiato e chi no?
Ed ecco la necessità dei respiratori, che forzano l’introduzione dell’aria a chi non ha le forze di reagire, ed ecco un altro motivo per cui gli anziani son quelli più a rischio.
Di questa cosa han giocato bene i due antinfiammatori provati e che hanno avuto un discreto successo di utilizzo. Peccato solo che uno dei due sia particolarmente tossico di suo, quindi non esente da rischio di togliere una infiammazione e procurare una morte da farmaco.
La medicina ragazzi, e mi incazzo con chi fa lo scienziato sui giornali o insomma in giro, non è matematica, dove due più due fa forzatamente quattro. Le variabili sono infinite, e per questo gli stessi operatori sanitari hanno infinite discussioni e infiniti pareri su ogni aspetto, perché al di là di due regole generali, poi ogni paziente fa caso a se stante.
Scusate il prolisso, ma credo sia ora di parlare di verità e col cuore in mano e non come comanda questo o quell’altro
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Bene. Cioè, peccato.
Speravo che avessero trovato una "scorciatoia" per vincere più velocemente il virus.
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a_fenice
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Inserito il - 19/05/2020 : 21:56:26
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1’ riflessione. Concludendo il discorso sanitario: ragionate un attimo; se il fior fiore dei virologi, cioè gli esperti dei virus fin ai singoli atomi che lo compongono, pur avendo gli stessi studi, esperienza, conoscenza, eppure sono in disaccordo su cosa va fatto è come, ma come pensate mai che un politico (di cui le iene molto spesso hanno dimostrato Di quanta sapienza son forniti) o un giornalista possa solo pensare di mettere in discussione o criticare ciò che vien fatto e deciso.
2’ riflessione. D’accordissimo sul discorso democrazia, ma come (sigh)dice sempre il proprietario del campeggio dove andavo io, la democrazia a e quella bella cosa che funziona quando comanda uno solo.
Ma ti immagini se abbiamo visto quello che abbiamo visto grazie ai contrasto tra politici, regioni è stato, regioni e comuni, imprenditori e inail, se solo solo avessi continuato a comandare tutti, e per di più passando per il parlamento per ogni singola decisione?
Un decreto economico da 55 miliardi che ancora non esce per le continue discussioni in parlamento, pensa se i decreti sanitari dovevano seguire lo stesso iter. No grazie, meglio una quarantena di tre mesi, meglio stampare quattro autocertificazioni, che lasciare il potere in mano a tutti.
Ti dirò di piu, l’ultimo decreto sanitario lascia molte decisioni in mano alle regioni. Quanto vogliamo scommettere che si saranno quelli che ti fanno anche trombare in strada e quelle che ti rinchiuderanno di nuovo tra quattro pareti?
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
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siman
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Inserito il - 19/05/2020 : 22:17:18
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O Max, ti ci metti anche tu?
Il decreto da 55 miliardi non esce perché i 55 miliatdi non ci sono.
Son tre mesi che sperano nell'Europa.
Anch'io mi comprerò la villa con terreno non visto e piscina per fare nudismo quando e con chi voglio. Assieme a una casetta in Grecia, una a Cannes, una in Linguadoca , e una pure in Toscana. Poi, ovviamente una fuoriserie e un camper tutto iperacessoriato.
Compro tutto: ho i soldi! (appena faccio 6 al superenalotto  ).
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Modificato da - siman in data 19/05/2020 22:18:44 |
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siman
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Inserito il - 19/05/2020 : 23:07:55
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Vedremo, vedremo...
E comunque, di cosa guardo, ascolto o leggo io, non credo tu ne sappia molto, anzi, niente soprattutto, oserei dire. 
A me francamente di Salvini non importa quel gran che. Posso votarlo o non votarlo. Rivotarlo o non rivotarlo. Quando ci sono le elezioni, seguo il momento contingente non essendo né pasionario e neppure componente di alcun zoccolo duro di nessun partito.
Io commento, plaudo o critico chi al momento mi governa ed è l'unica cosa che mi interessa.
I "gne gne gne guarda cosa fa o dice quello" è gioco da bambinetti sciocchi che sperano, nella propria pochezza dialettica, di mettere in difficoltà il proprio interlocutore. A quelli lascio volentieri il giochino in mano. Son adulto ormai da un bel pezzo.
Neppure mi permetto di dare pubblicamente del deficente a nessuno. Forse perché, a differenza di te, non mi sento così tanto intelligente.
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Modificato da - siman in data 20/05/2020 00:30:05 |
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Inserito il - 20/05/2020 : 07:03:43
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Su qualche punto hai ragione. Ho modificato l’espressione dettata da un momento di rabbia in modo generico, visto tra l’altro che su questa cosa non è da solo ma in buona compagnia. Come stanno le cose vengono dette più volte da chi è al potere in modo pubblico, è una cosa è chiedere sempre di più, una cosa è dare del bugiardi dicendo cose contrarie o false solo per politica come sta avvenendo.
Non ho visto nemmeno una presa di posizione contro le banche che non erogano i soldi già stanziati, ne altre prese di posizioni simili, che mi sarei aspettato da una collaborazione cosiddetta “intelligente” in un momento come questo.
Vedo solo e sempre sputare sul governo in clima perenne contestazione da campagna elettorale in un momento in cui si chiede ai cittadini di stare distanti ancora tra loro, vedo organizzare manifestazioni di protesta, come se mai fossero servite a qualcosa, che saranno peggio delle movida riprese ovunque e che riporteranno sicuramente nuovi morti.
Non mi sento più intelligente di nessuno, ma anche io giudico le persone a cui dovrò dare il voto. E non per i cavalli boriosi che cavalcano di continuo, ma per ciò che realmente fanno di utile per il popolo. E se in passato ho visto alcune cose buone, oggi vedo solo inni politichesi e contro “tutti gli altri” che non mi piacciono per nulla.
Su te che non hai ascoltato o capito ciò che ha detto Conte sul discorso “pagare coi deficit”, te lo scrivo, e non è vero lo stesso, beh hai fatto come il negazionista allo stesso modo. Certo che leggi e ti informi, come cerchiamo di fare tutti, che anche se indirettamente saremo colpiti da questa crisi in modo molto pesante. E qui nel nostro piccolo cerchiamo di confrontarci e aiutarci a capire. Ma se ti dico “guarda che sabato ha detto…” e non è vero lo stesso…allora stai usando lo stesso sistema e quindi mi fai inca anche te.
Ora è firmato e attivo, se poi la cosa decolla e funzionerà, basterà o ci sarà bisogno di altro, possiamo solo vedere nei prossimi giorni.
Ma perlomeno tra noi cerchiamo di essere realisti, che come abbiamo detto più volte, il più pulito di loro ha la rogna, e c’è solo da constatare che qualcuno, per ovvie regione matematiche, è più rognoso di altri, e veste i panni di molte bandiere.
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Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
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siman
iNudistfedelissimo
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Inserito il - 20/05/2020 : 09:33:39
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Avevo deciso di non intervenire più in questo forum che mi pare ormai (sicuramente anche x colpa mia) un muro di gomma.
Gira che ti rigira si torna a parlare delle opposizioni. Te lo ridico ancora una volta e poi vado in vacanza da qui, togliendomi dai piedi per un po':
al momento delle elezioni, penso al partito che mi disgusta un po' meno degli altri e lo voto.
Passata la tornata elettorale, mi interessa solo cosa fa o non fa chi mi governa (indipendentemente che i suoi vari componenti abbiano vinto o perso le elezioni).
Quanto alle banche che non erogano...evidentemente anche tu cadi nelle fake news.
Erogano eccome. E stanno erogando tanto tra l'altro anche con due anni di preammortamento. Con colpevoli ritardi a causa di approfondite indagini valutative prima delle delibere, ma erogano.
Ma poi...di quali SOLDI GIÀ STANZIATI vai parlando? I soldi che vengono erogati dalle banche sono i soldi delle banche stesse. Semmai sono (sarebbero, col senno di poi) garantiti attraverso il Medio Credito, dallo Stato. Il garante non è quello che ci mette i soldi ma colui che rifonda chi ha concesso il PROPRIO denaro, qualora il beneficiario di un finanziamento non onorasse il debito.
Non vengono erogati a tutti? Ovvio perché le banche se ne guardano bene dal farlo e se rileggi poco sopra, capirai il motivo.
Anzi, no.
Non andare a leggere che poi dici che la colpa non è di ciò che il governo PRIMA annuncia pomposamente e pubblicamente di aver fatto e SUBITO DOPO disfa in silenzio, ma che al contrario e anche in questo caso, la responsabilità è solo di Berlusconi o della Meloni o di Rizzo, o di Calenda o di Salvini o della Bonino o magari di Renzi che, quatto quatto, distrugge dall'interno.
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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Modificato da - siman in data 20/05/2020 10:35:05 |
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Corona:una bufala che mette il mondo in ginocchio?
