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 Discussione  |
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mizioeanto
iNudistfedele
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: Latina
1039 Messaggi |
 Inserito il - 27/06/2015 : 11:22:01
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| bobby ha scritto:
Non danno fastidio propriamente ma disagio perchè rimangono vestiti e forse io ledo la loro cultura [...] e non sono in grado di stabilire chi tra di noi sia l'intruso.
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Boh, continuo a non capire.
Perchè parlare di intrusi?
Stai in spiaggia, c'è gente nuda. Loro arrivano, restano li e si fanno il bagno. Probabilmente non gli dai fastidio.
Resti a disagio perchè coperti... ma se invece di avere il velo portassero solo il costume, sarebbe tutto ok o comunque proveresti disagio.
Finchè non c'è scontro, non mi sento di parlare di intrusione.
Mi viene in mente un esempio che non c'entra nulla..
Natale, un milanese e un veronese si incontrano allo stesso ristorante a Cortina durante le vacanze.
Naturalmente il milanese, per cultura e tradizione vuole mangiare il panettone. al veronese si rizzano i capelli, perchè a natale si DEVE mangiare il pandoro.
O uno dei due è talmente fanatico della propria tradizione di voler imporre il proprio dolce all'altro, e a questo punto nasce lo scontro, oppure uno si mangia il panettone, uno si mangia il pandoro e finisce la storia. Perchè uno dovrebbe essere infastidito da ciò che si mangia l'altro? |
 il nostro profilo sul sito è:
http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=17814 |
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mizioeanto
iNudistfedele
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: Latina
1039 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2015 : 11:25:56
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| siman ha scritto:
Personalmente non ho visto nulla di polemico.
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Siman, non mi riferisco a questo thread in particolare, solo chr sono un paio di giorni che quando intervengo, *sembro* avere un tono polemico, che nelle intenzioni non c'è, ma capisco che una persona qualunque, leggendomi, poptrebbe avere questa impressione.
Forse dormo troppo poco, ultimamente :) |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12875 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2015 : 12:05:17
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| mizioeanto ha scritto:
Forse dormo troppo poco, ultimamente :)
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O forse sei stato troppo sveglio qualche mese fa 
(battutaccia)
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
 
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Modificato da - siman in data 27/06/2015 12:05:57 |
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maro58
iNudistfedelissimo
Regione: Lombardia
Città: milano
3214 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2015 : 13:00:07
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| mizioeanto ha scritto:
No, quello è terrorismo fatto da un gruppo di persone pilotate da qualcuno che inculca convinzioni assurde per avere qualcosa su cui far leva.
Guerra preventiva sarebbe "spianare" la Libia perchè un giorno *potrebbero* invaderci; guerra preventiva sarebbe catturare tutti gli arabi che sono in Europa perchè un giorno qualcuno di loro potrebbe farsi saltare in aria in piazza Navona.
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scusa ma proprio no !
a mio parere quello è terrorismo sernza alcuna giustificazione...
una spianata alla libia ?
a priori non lo escluderei almeno ci risparmiamiamo qualche milione di euro per aiutare i "profughi" che ci mandano qui.
Siamo assolutamente hout.
Direi fine comunicazioni dopo la tua replica....
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vivi come pensi o finirai col pensare a come hai vissuto - vivi come puoi, perchè come vuoi non puoi - marino |
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bobby
iNudistfedele
Regione: Italy
Prov.: Lombardia
Città: Sal? (Brescia)
725 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2015 : 14:40:12
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I musulmani sulle spiagge croate provengono dalla Herzegovina quidi sono ex Jugoslavi che parlano una lingua molto simile al croato e quindi si sentono quasi a casa loro ma in Croazia sulle spiaggette isolate vige la libertà di star nudi quindi a parer mio vale il detto " Chi primo arriva primo alloggia " quindi se sono nudo ed arrivano i mussulmani potrei a parer mio rimanere nudo.
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Modificato da - bobby in data 27/06/2015 14:41:54 |
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bobby
iNudistfedele
Regione: Italy
Prov.: Lombardia
Città: Sal? (Brescia)
725 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2015 : 14:49:00
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I musulmani sulle spiagge croate provengono dalla Bosnia-Herzegovina quindi sono ex Jugoslavi che parlano una lingua molto simile al croato e si sentono quasi a casa loro. Vigendo in Croazia sulle spiaggette isolate la libertà di star nudi, a parer mio vale il detto " Chi primo arriva primo alloggia " quindi se sono nudo ed arrivano i musulmani potrei rimanere nudo.
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12875 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2015 : 16:53:42
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| bobby ha scritto:
...a parer mio vale il detto " Chi primo arriva primo alloggia " quindi se sono nudo ed arrivano i musulmani potrei rimanere nudo.
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...sempre che non abbiano la scimitarra al seguito...
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
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Modificato da - siman in data 27/06/2015 17:00:48 |
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n/a
deleted
Prov.: Bergamo
776 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2015 : 19:14:18
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A me è successo che sul lago, dove di solito mi posizionavo nudo in santa pace, che sia arrivato una nutrita famiglia di religione mussulmana, io nudo e loro a 10 metri con bimbi donne e nonna bardata come una suora al seguito. Sono rimasto nudo per tutto il pomeriggio, mi alzavo entravo in acqua, mi risdraiavo e leggevo. Unico fastidio è che avrei desiderato starmene solo in un piccolo ed isolato posto, per il resto io non mi sono vestito, loro mi vedevano benissimo e non hanno fatto nulla per indurmi a vestirmi, né battute, nè sguardi irati. Quando sono andato via passando dinnanzi loro li ho salutati contraccambiato.
Io sono un ateo convinto, intollerante verso le religioni perchè so a cosa esse possano indurre. Da ormai 40 anni ho scelto di star nudo in determinate situazioni, perchè espressione di libertà, perchè credo sia possibile con la nudità rompere barriere e pregiudizi e mi fa specie leggere su queste pagine le posizioni di qualcuno che non comprende che certe affermazioni (oltre ad essere pericolose e speculari a quelle che vorrebbero combattere), sono lontane dallo spirito di tolleranza che noi come nudisti dovremmo aver acquisito.
Io sono un "estremista"! Per rispetto di me stesso ma anche degli altri, non entro da turista in una chiesa (se non sconsacrata o invitato espressamente a farlo da chi conosce comunque le mie posizioni), e mai (forse) entrerò in una moschea, ma lo ribadisco, per rispetto. Per il resto trovo assurdo che alle donne venga imposto un tale abbigliamento, che si distribuisca morte in nome di un Dio inventato, ma anche che si debba continuamente assistere a reprimende e condanne verso chi vorrebbe vivere la propria vita in coppia pur essendo dello stesso sesso. Del resto trovo assurdo anche che chi sceglie di star nudo proponga di radere al suolo interi paesi (come se in Libia e non solo non lo avessimo già fatto), per far finta di contrastare l'idiozia e la menzogna che si nascondono dietro il paravento delle religioni
Oggi a Milano c'è stato il gay pride, i talebani nostrani quante parole hanno evitato di risparmiarci. Stiamo vivendo in un mondo di intolleranze che non giova, nè a noi che vogliamo compiere un gesto di libertà legittimo (il nudismo), nè tanto meno a contribuire a far progredire altri da posizioni che indubbiamente sono lesive della libertà. La guerra non la si combatte con la guerra, la cecità coprendosi gli occhi e l'intolleranza con l'ignoranza. |
www.naturismoanita.it
Consiglio direttivo A.N.ITA |
Modificato da - n/a in data 27/06/2015 19:22:37 |
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mizioeanto
iNudistfedele
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: Latina
1039 Messaggi |
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dingopino
iNudistfedelissimo
Prov.: Lucca
2022 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2015 : 19:40:06
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Sergino aprezzo quello che ai scritto.
Io nel mio piccolo sto sempre nudo sullla mia spiaggia abituale ma quando vado in acqua mi metto ilcostume per non attraversare la spiaggia nudo visto che non e una spiaggia nudista. Tutti quelli che vengono spesso mi conoscono cosi e buona notte, nessuno fa caso. Poi abbiamo dei venditori abusivi che sono quasi tutti musulmani due sono diventati stretti amici che mi vengano spesso a trovare al mio posto, mi chiamano Vasco per la voce basso, e loro non hanno mai fatto nessun accenno della mia nudità, ansi non guardano neanche "li". Cosi stranieri, anche musulmani, sono a volte piu tollerante che i nostri connazionali.
Per chiarire, se non conosco bene bene una spiaggia rispetto il uso costume del luogo. |
nudo e semplicemente bello |
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mizioeanto
iNudistfedele
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: Latina
1039 Messaggi |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12875 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2015 : 20:07:00
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| sergino ha scritto:
...sono lontane dallo spirito di tolleranza che noi come nudisti dovremmo aver acquisito.
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Rispettando i tuoi punti di vista (alcuni non condividendoli...perché mai un ateo non dovrebbe entrare in una chiesa o moschea o sinagoga? )
non concordo con ciò che ho quotato.
Io sono (mi sento) nudista ma non ho (nel nudismo) alcuna tolleranza: personalmente sono per il tutti tessili o tutti nudi.
Come vedi, essere nudisti, non presuppone un unico e imprescindibile punto di vista.
Quanto al fatto del "Dio inventato dagli uomini"...
...forse hai ragione tu, forse ha ragione qualcun altro qui dentro...
...chi lo sà? Personalmente e purtroppo a differenza di te, non ho una certezza.
https://www.youtube.com/watch?v=E7iHLIvdLD0
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Modificato da - siman in data 27/06/2015 20:23:10 |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12875 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2015 : 20:08:05
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| mizioeanto ha scritto:
| siman ha scritto:
O forse sei stato troppo sveglio qualche mese fa
(battutaccia)
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Vero, ma sono stati 20 giorni fantastici
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E lo vieni a raccontare a noi? I moderatori hanno trasmesso tutto in diretta sulla videochat!
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bobby
iNudistfedele
Regione: Italy
Prov.: Lombardia
Città: Sal? (Brescia)
725 Messaggi |
Inserito il - 27/06/2015 : 23:04:29
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Concordo con Giorgino.
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n/a
deleted
Prov.: Bergamo
776 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2015 : 08:42:26
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Be!
Siman il riferimento alla tolleranza era ad altro, in senso lato comunque anche al di fuori della spiaggia.
Per quanto riguarda Dio sono opinioni, io per sostenere il mio pensiero sono disposto anche ad alzare i toni, ma non vorrei mai imporlo. Se qualcuno venisse a pregare in casa mia non mi farebbe piacere, oppure mi metterei a ridere perchè fuoriluogo, ho uno spiccato senso del rispetto altrui (per lo meno cerco di averlo) ed anche in ambito naturista/nudista, cerco di applicare.
Non sono mai anadato in ferie nei paesi della ex Jugoslavia nel periodo della guerra, non per paura (ero in partenza su un convoglio per la bosnia quando hanno chiuso con un bombardamento l'ultimo luogo di accessso), ma per rispetto della popolazione che subiva la guerra, così come sono andato in Corsica quando chi lottava per la prorpia indipendenza ha messo di decretare il boicottaggio al turismo in mano ai Francesi (e sono andato a Rvabella allora unica struttura nbaturista gestita da Corsi). Un motivo per cui anni orsono ho smesso di andare a Pizzogreco è stato dopo che sono venuto a conoscenza di un'attentato al compeggio confinante e dopo l'iglobamento di quest'ultimo da parte della proprietà di Pizzo.
Ma io vado sempre OT è più forte di me, non me ne abbiate.
Comunque in merito al messaggio in origine la questione era posta in modo generico "su una spiaggia" e non specifico su spiaggia naturista. A me pare assurdo vedre gente bardata in tal modo, sapere che la libertà della donna venga mortificata e violentata e che al maschio venga permesso tutto (come è sempre del resto avvenuto nei paesi cattolici fintanto che ilk potere del clero era dettato da una sorta di pensiero unico), ma sono consapevole che se imponiamo le nostre usanze creiamo maggior distanza tra "noi" e "loro". Sono del parere che dobbbbiamo contaminare e la forza della libertà è dirompente quando questa non viene imposta ma fatta conoscere. Se vengono in spiaggia è già un passo avanti, un entrare in contatto con noi, altro è se pretendessero di avere un angolo a loro riservato nel quale si entra alle loro condizioni, anche se....
Per cui conviviamoci maggiormente, non taccaimo le nostre ragioni ma comunichiamole e lottiamo per far cambiare le cose, Oltre che per riuscire ad avere i nostri lughi nei quali vivere in comune ed in santa pace il nostro star nudi. Qualcuno ha scritto mettiamo anudo le nostre menti non solo il nostro il nostro corpo. |
www.naturismoanita.it
Consiglio direttivo A.N.ITA |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12875 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2015 : 10:49:19
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| sergino ha scritto:
Be!
Siman il riferimento alla tolleranza era ad altro, in senso lato comunque anche al di fuori della spiaggia.
1)
Per quanto riguarda Dio sono opinioni, io per sostenere il mio pensiero sono disposto anche ad alzare i toni, ma non vorrei mai imporlo.
2)
Ma io vado sempre OT è più forte di me, non me ne abbiate.
3)
Comunque in merito al messaggio in origine la questione era posta in modo generico "su una spiaggia" e non specifico su spiaggia naturista.
4)
A me pare assurdo vedere gente bardata in tal modo, sapere che la libertà della donna venga mortificata e violentata e che al maschio venga permesso tutto
5)
altro è se pretendessero di avere un angolo a loro riservato nel quale si entra alle loro condizioni, anche se....
6)
Qualcuno ha scritto mettiamo a nudo le nostre menti non solo il nostro il nostro corpo.
|
1)
Su una "cosa" astratta e concreta allo stesso tempo come una fede (qualunque essa sia) non potendo, come chiunque, avere una certezza assoluta, io non riesco proprio ad alzare i toni. 
2)
Andare O.T., con me, sfondi una porta aperta.
3) Se andiamo a ben vedere, questo tread ha
sollecitato uno scambio di pareri interessante al di là del tema proposto che, senza offesa a Bobby ovviamente, era un po' forzato.
Adoro certi treads che esulano da "ma quanto è bello il nudismo" oppure "adesso vi dico la vera essenza e definizione del nudo/naturismo" ed altre amenità simili come spesso, non sempre per fortuna, si leggono nei blogs tra un relax ed un caffè nudista.
4) su questo punto son sicuro si sia tutti d'accordo.
5) Questo è esattamente il mio timore da una parte, e contemporaneamente la certezza di una circostanza che presto accadrà.
Concordo sul rispetto di culture altrui solo quando la cultura del paese ospitante non viene sopraffatta.
Perciò: si, sarei disposto persino a combattere (nel vero senso della parola) affinché le mie figlie e i miei nipoti non si ritrovino in una Italia diversa da quella in cui sono nati e imposta da "altri" (chiunque essi siano).
6)
Giusto, ma nessuno può sapere con matematica certezza quando e se la propria mente è aperta. E' impossibile essere giudici imparziali di se stessi.
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Modificato da - siman in data 28/06/2015 10:52:47 |
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Helikor
iNudistfedele
Regione: Trentino - Alto Adige
835 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2015 : 11:34:03
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| Bello e interessante leggere queste nostre idee varie su un tema al quale ognuno di noi mette in evidenza la propria idea e pensiero, serve anche per conoscerci meglio fra di noi. Ognuno di noi ha avuto le proprie esperienze e reazioni nelle verie situazioni e noi condividiamo il parere di tutti, sia positivo che negativo fino a chè rimane pensiero. Non sò da voi, nelle vostre città......ma quì nella provincia di Trento.....che vuole apparire , o almeno tenta..sempre ai vertici nazionali, una flessione negativa stà accadendo verso chi da una vita risiede in questo territorio. Come in tutte le regioni conviviamo con stranieri ma ci chiediamo anche da voi accade che a certi stranieri viene concesso un alloggio completamente a costo zero (luce acqua gas ecc.) come "progetto inserimento" regalare blocchetti di biglietti del trasporto pubblico per poter passare il tempo a gironzolare per le città, poi accorgersi che questi venivano venduti. Perciò nuova soluzione, dotare queste persone di specifico abbonamento personale di libera circolazione su tutti i mezzi pubblici, treno compreso nelle tratte della provincia, quando un anziano non riesce a poter fare un minimo abbonamento per poter fare la spesa, ma forse una logica valida esiste e molti non ne siamo a conoscenza.Da noi non sono molte le persone che indossano il burka, però vederli salire su di un mezzo pubblico....non è simpatico, sotto, c'è un uomo o una donna?? A parte queste considerazioni, è stata fatta specifica richiesta di riservare in una piscina comunale, la sola oltretutto, una zona o nuova vasca alle sole donne musulmane, attuelmente si pensa come fare, considerato lo spazio inesistente, se non sacrificare quella dei ragazzini. Se ricordete anni fà veniva trasmesso uno spot sulle reti nazionali del ministero del turismo, e fra i personaggi che recitavano la propria parte vi era una musulmana che recitava...RISPETTERE LE NOSTRE REGOLE E LE NOSTRE RELIGIONI. Nulla da discutere ma....lo hanno detto loro perciò.. Noi siamo dell'idea che il prossimo futuro non sarà roseo come vogliono farci credere, solo che forse una dose di fortuna è dalla nostra parte. Noi nudisti siamo peccatori e andremmo fra le fiamme dell'inferno, ma mi chiedo...il diavolo è sempre stato raffigurato nudo allora ...è uno di noi !!!! ci troveremmo benissimo se mantiene l'acqua delle vasche a temperatura non molto alta. E forse appartiene anche a qualche associazione!! Ci riserverà un posticino speciale!! |
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maro58
iNudistfedelissimo
Regione: Lombardia
Città: milano
3214 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2015 : 11:47:00
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| Helikor ha scritto:
ma mi chiedo...il diavolo è sempre stato raffigurato nudo allora ...è uno di noi !!!!
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assolutamente si !  mi auguro e spero  |
vivi come pensi o finirai col pensare a come hai vissuto - vivi come puoi, perchè come vuoi non puoi - marino |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12875 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2015 : 15:04:35
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| Helikor ha scritto:
Bello e interessante leggere queste nostre idee varie su un tema al quale ognuno di noi mette in evidenza la propria idea e pensiero, serve anche per conoscerci meglio fra di noi. Ognuno di noi ha avuto le proprie esperienze e reazioni nelle verie situazioni e noi condividiamo il parere di tutti, sia positivo che negativo fino a chè rimane pensiero. Non sò da voi, nelle vostre città......ma quì nella provincia di Trento.....che vuole apparire , o almeno tenta..sempre ai vertici nazionali, una flessione negativa stà accadendo verso chi da una vita risiede in questo territorio. Come in tutte le regioni conviviamo con stranieri ma ci chiediamo anche da voi accade che a certi stranieri viene concesso un alloggio completamente a costo zero (luce acqua gas ecc.) come "progetto inserimento" regalare blocchetti di biglietti del trasporto pubblico per poter passare il tempo a gironzolare per le città...
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Le sovvenzioni alle famiglie nomadi sono previste da leggi regionali e comunali e quindi variano a seconda delle regioni o dei comuni.
In trentino per esempio, per gli zingari vige le legge n. 15 del 2 settembre 1995 concernente Norme a
tutela degli zingari che prevede tutta una serie di agevolazioni assistenziali quali:
- assistenza sanitaria
- accesso agli alloggi Itea
- attribuzione di una quota giornaliera che varia a seconda della composizione del nucleo familiare. Secondo i dati forniti un nucleo nomade di quattro persone (genitori con due figli minori) percepiva Lire 68.208.253 senza contare tutte le agevolazioni assistenziali.
Per le marche
LEGGE REGIONALE N. 3 DEL 5-01-1994
che prevedeva l'istituzione di una consulta e stanziamento di fondi per l'erogazione di contributi a favore di attività per i nomadi (campi, finanziamenti per imprese gestite da nomadi, per mutui immobiliari, spese di rimpatrio salme ecc. oltre che veri e propri emolumenti a favore delle famiglie)
e ancora
Legge regionale N. 77/89 Regione Lombardia
Legge Regionale N. 54/89 Regione veneto
Legge regionale N. 11/88 Regione Friuli Venezia Giulia
Legge regionale N. 47/88 Regione Emilia Romagna
Legge regionale N. 82/85 Regione Lazio
Legge regionale N. 2/2000 Regione Toscana
Legge regionale N. 6/92 Regione Liguria
Legge regionale 25/02/1993 Regione Piemonte
Legge regionale N. 32/90 Regione Umbria
Legge regionale N. 9/88 Regione Sardegna
Per quanto riguarda, invece, gli immigrati in generale...
A partire dal governo Amato è stata introdotta la cosiddetta legge sul "ricongiungimento familiare" che dispone la pensione di vecchiaia automatica per i genitori di un lavoratore extracomunitario residente in Italia da 10 anni.
Di fatto si regalano soldi ogni mese (13ma mensilità inclusa) ad anziani che non sono mai stati in Italia e che comunque hanno versato contributi in altri stati.
Inoltre:
L’importo medio annuo delle pensioni nel 2011 è stato pari a 11.229 euro, circa 935 euro al mese. L’importo medio dello “stipendio” che invece lo Stato riserva ai cosiddetti “profughi” è di 45€ al giorno, 1.368,75 euro al mese, 16.425 euro l’anno. Che poi “profugo” è la versione moderna e politicamente corretta di “clandestino”, visto che alla fine, quasi nessuno di questi ottiene lo status di rifugiato proprio perché non ne ha alcun diritto. Ma intanto, è stato mantenuto.
In sostanza, l’ultimo beduino arrivato percepisce 5.000 euro in più l’anno di un Italiano che ha lavorato tutta la vita. Mediamente, il che significa che se non consideriamo i pensionati privilegiati come magistrati e politici, questa differenza si allarga ulteriormente.
Adesso mi chiedo:
chissà perché i barconi sbarcano solo da noi e non in Grecia, Francia e Spagna? 
Per finire, riallacciandomi al discorso in spiaggia col burka o piscine (presumibilmente gratuite) esclusivamente per persone di fede islamica...
La seconda domanda che mi pongo è:
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Modificato da - siman in data 28/06/2015 15:24:53 |
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mizioeanto
iNudistfedele
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: Latina
1039 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2015 : 19:53:25
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Situazione difficile, molto difficile.
Riguardo ai "nomadi" (che però tanto nomadi non mi sembra che siano).
L'80 percento è europeo, da quanto mi risulta, l'unico modo per accompagnarli oltre frontiera è dichiare il singolo individio "non gradito" per reati gravi o simili.
In ogni caso, sempre considerando che non si può generalizzare, non mi sembra abbiano troppa voglia di integrarsi, e tutto sommato anche noi non facciamo molto per far ciò. Un campo rom è esattamente l'opposto di quello che può essere integrazione.
Immigrati, tutti clandestini. Entrare in Italia andando a violare le leggi sull'immigrazione, non mi sembra un ottimo biglietto da visita. I 45 euro di cui parla siman (ma non erano 30?) non vanno direttamente a loro, sono in gran parte le spese che lo stato sborsa per "mantenerli", cioè per pagare le strutture di accoglienza, i pasti ecc.
Consideriamo anche che tutta questa gente, in Italia non ci vuole stare, ma per la maggior parte vogliono andare in nord europa. Ora, dovremmo metterci d'accordo... o ammettiamo che tutta questa gente ha avuto la sfortuna di nascere dalla parte sbagliata del mediterraneo, che sta solo cercando si scappare dalla fame, e quindi li accogliamo dandogli la possibilità di muoversi in europa, oppure decidiamo che per entrare bisogni farlo in maniera legale, con un visto di ingresso ed un lavoro, quindi se sbarcano si prendono e si riportano a casa loro; penso che alla seconda ondata di persone rimpatriate, ci pensino due volte prima di spendere i risparmi di una vita (tra l'altro alimentando un mercato mafioso non da poco, in nord africa) e soprattutto rischiando naufragi.
Di sicuro la situazione attuale non è accettabile, ma quando ci sono forti interessi dietro (sia nel caso dei clandestini che dei rom), con società (nominalmente cooperative) che lucrano sulle emergenze, e queste società hanno forti agganci nei palazzi dei bottoni, o ancora partiti politici che stanno guadagnando consensi proprio sfruttando questi sentimenti, risolvere la situazione la vedo difficile. |
il nostro profilo sul sito è:
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12875 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2015 : 20:15:49
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| mizioeanto ha scritto:
Situazione difficile, molto difficile.
Entrare in Italia andando a violare le leggi sull'immigrazione...
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Non vorrei dire un'eresia ma mi pare che abbiano abolito il reato di clandestinità o, in ogni caso, abbiano fatto in modo che sia facilmente aggirabile: basta dire che si chiede il rifugio politico e si ha tempo per dimostralo...di fatto, poi, una volta in Italia non si possono più estradare.
| mizioeanto ha scritto:
I 45 euro di cui parla siman (ma non erano 30?) ...
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Non saprei. Prima di postare mi son documentato in rete e quella è la cifra che ho trovato.
In ogni caso se anche fossero 30€ al giorno e cioè 900€ al mese e cioè 10800€ all'anno per un clandestino che non lavora e perciò non "aiuta" la società che lo mantiene...
...mi pare uno sputo in faccia a tutti quelli che si son suicidati perché la propria attività era distrutta dalle tassazioni.
Inoltre se andiamo a vedere che certe pensioni minime (ad italiani) sfiorano i 500€ mensili...
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Modificato da - siman in data 28/06/2015 20:24:47 |
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n/a
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Prov.: Bergamo
776 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2015 : 20:52:48
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Io non ci sto! Se si danno delle cifre a casaccio per avalare le proprie "preoccupanti" posizioni allora lo ribadisco non ci sto!
Nel mio paese, Caprino Bergamasco, per un mese e rotti (fino all'arrivo del Salvini) si sono moblitati con un presidio fisso, manifestazioni, raccolta firme, (coinvolti anche i bambini delle elemntari che fino al giorno prima giocavano con i loro compagni figli di migranti) trasmissioni televisive dal contenuto alquanto peloso... Il tutto condito dalla riscoiperta e per la difesa delle nosatre tradizioni.. Ma veniamo alle cifre 2.000 clandestini e di quelli cattivi che nessuno vuole, € 80,00 al giorno per ognuno di essi, e volevano pure i camerieri, i quochi che li avrebbero assistiti nella struttura!!!!!
Alla fine si è scoperto essere 24 VENTIQUATTRO le persone che sarebbero eventualmente arrivate e tralascio per decenza il resto.
Ma il veleno è stato sparso ha contaminato le menti e purtroppo la paura ha fatto rinchiudere in casa ancor di più la gente. Alla fine di migranti non se ne sono visti, la prefettura, la Caritas, hanno ritenuto che era troppo investire € 80.000 per ristrutturare l'ex collegio che li avrebbe ospitati.....
Non voglio ribadire ai dati a casaccio, ma solo chiedervi se lo sapete con che soldi vengono pagati i cosiddetti centri di prima accoglienza? Lo sapete quale contributo all'Inps viene dato dai lavoratori cosiddetti stranieri? Informatevi e non leggendo giornali satirici di bassa lega come libero (senza offesa per chi fa della satira un arte), o ascoltando le parole dell'aspirante dittatorello di turno.
Vi dico solo ATTENZIONE che poi le conseguenze le pagheremo tutti assieme sia nudi che vestiti, con il burca o le braghette corte. |
www.naturismoanita.it
Consiglio direttivo A.N.ITA |
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n/a
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Prov.: Bergamo
776 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2015 : 21:00:47
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In merito a quanto scritto sopra avevo stampato questi pensieri e distribuiti a titolo personale nel mio paese.
Con questo non vorrei più intervenire in merito! Leggere anche sul "nostro" forum certe cose mi ha rovinato il ricordo di una bella e tranquilla giornata trascorsa nudo a Porto D'Adda e per essere in lombardia non era cosa da poco. Mi sento come se stessi attraversando le strade del paese che attualmente mi ospita
IO HO PAURA
Io ho paura!
Ho paura di non poter girare liberamente per le strade del mio paese!
Ho paura per i miei figli, che possano incontrare l'uomo nero!
Ho paura di abitare in questo paese!
Ho paura della freddezza degli abitanti!
Ho paura dell'ignoranza e della ristrettezza mentale!
Ho paura di chi non è in grado di capire cosa sia una guerra!
Ho paura di chi raccoglie le firme contro la disperazione!
Ho paura di chi non sa accogliere, perché ho paura del razzismo!
Ho paura perché non si vuole ricordare che i bergamaschi sono migrati per il mondo!
Ho paura perché non vorrei vedere cadaveri galleggiare nei canali come ad Aigues Mortes!
Ho paura dei cartelli affissi in Svizzera e Germania all'ingresso dei bar “vietato l'ingresso ai cani ed agli italiani”!
Ho paura dei bravi cittadini del ku klux klan che linciavano per le strade i neri e li bruciavano su croci infuocate!
Io ho paura! Io ho paura! Io ho paura! Io ho paura! Io ho paura! Io ho paura! Io ho paura!
Ho paura perché ricordo!
Ho paura perché so!
Ho paura di rivedere gli ebrei tornare nei forni crematori dei campi di concentramento!
Ho paura del silenzio di coloro che pensano che queste cose non li riguardino!
Ho paura perché mi sento solo!
Ho paura perché non so cosa fare!
Ho paura perché non ho parole!
Ho paura!
Ho paura della gente per bene che per bene non è!
….............
Ma forse
Ma forse inizio a non avere più così tanta paura, qualche parola l'ho trovata anche se so che non spezzerà questo assordante silenzio.
Forse non ho più cosi tanta paura perché magari esiste, in questo paese, qualcuno che sa cosa sia la sofferenza, la guerra, la fame, la disperazione, il dover fuggire dai massacri che l'ignoranza umana compie quotidianamente.
Forse inizio a non avere più così tanta paura perché spero esista qualcuno che sia disposto ad accogliere, ad aiutare a superare i traumi dovuti alle violenze, ai massacri.
Forse non ho più paura perché ho la speranza che anche a Caprino il muro del silenzio e della cecità mentale possa venir infranto.
Forse non ho più paura perché ho la speranza di non esser più solo contro l'indifferenza, il proprio becero egoismo e che nuova luce possa illuminare la strada buia intrapresa dai pochi “cittadini per bene” che fanno leva sul loro squallore e sul vuoto imperante nelle menti.
Sergio Cattaneo sergio@soleacqua.com Caprino BG 24/04/2015 |
www.naturismoanita.it
Consiglio direttivo A.N.ITA |
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dingopino
iNudistfedelissimo
Prov.: Lucca
2022 Messaggi |
Inserito il - 28/06/2015 : 23:12:28
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| Grazie Sergio per le tue parole. Mi hanno fatto bene |
nudo e semplicemente bello |
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mizioeanto
iNudistfedele
Regione: Lazio
Prov.: Latina
Città: Latina
1039 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2015 : 09:21:07
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| siman ha scritto:
In ogni caso se anche fossero 30€ al giorno e cioè 900€ al mese e cioè 10800€ all'anno per un clandestino che non lavora e perciò non "aiuta" la società che lo mantiene...
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Siman, io sono d'accordo con te, la situazione attuale non è accettabile.
Come scrivevo, dobbiamo (e per dobbiamo, intendo tutta l'europa) decidere come comportarci e regolarci di conseguenza.
Il problema però non si risolve finché i vari farabutti che si approfittano delle emergenze hanno agganci tra i farabutti che comandano.
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il nostro profilo sul sito è:
http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=17814 |
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12875 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2015 : 10:27:42
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| sergino ha scritto:
Io non ci sto! Se si danno delle cifre a casaccio per avalare le proprie "preoccupanti" posizioni allora lo ribadisco non ci sto!
Nel mio paese, Caprino Bergamasco...
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Concordo assolutamente: meglio chiuderla qui.
Le cifre son quelle che si leggono in internet e non su Libero che, concordo essere se non satirico sicuramente inaffidabile come lo sono TUTTI i quotidiani legati a partiti politici partendo da sinistra fino ad arrivare a destra e ritorno.
Affermare che solo Libero racconta frottole è avere due fette di salame sugli occhi.
Tralascio la neppure tanta velata insinuazione di razzista e di ignorante con ristrettezza mentale: non siamo, o non siamo ancora, amici perciò ci dormo sopra tranquillamente.
Parli di “solo” 80.000€ come se fossero noccioline: beato te!
Parli di 80.000€ come se in Italia non ci fossero famiglie alla fame ma ti permetti di lanciare accuse severe con una tranquillità disarmante.
Ovvio e capibile che ognuno voglia assolutamente difendere le proprie posizioni anche andando a disturbare la memoria delle vittime di Aigues Mortes. Forse è meglio che ti “erudisci” un po' di più su quei fatti drammatici dove persero la vita molti piemontesi.
I bergamaschi esuli? A quanto ne so ce ne son stati moltissimi (e certamente più dei soli bergamaschi) in ogni regione italiana (mai ascoltato la canzone “e se ghe pensu”?)
Ma quei “disperati” sono migrati verso paesi in via di sviluppo dove c'era domanda di lavoratori. Quei “disperati” hanno viaggiato con i loro passaporti in mano.
Partire dalla preoccupazione del pericolo di sopraffazione di una cultura comunque non endemica su quella ospitante non c'entra un cavolo col razzismo, col ku klux klan e altre amenità simili.
Ho sempre avuto e continuo ad avere dipendenti extracomunitari perciò non accetto insinuazioni simili da chi neppure mi conosce.
I lavoratori stranieri aiutano l'INPS con i loro contributi? Certo. Ci mancherebbe che non fosse così.
Ma i lavoratori italiani che con i loro contributi mantengono chi non VUOLE lavorare non ha importanza?
Vedere e protestare per parte delle proprie tasse usate da mentecatti con cariche istituzionali per i propri tornaconti personali, è essere ristretti di mente? Ah però
Per ultimo da ristretto mentale, ignorante, guerrafondaio, nazista, fascista e qualche altra cosuccia di cui mi accusi, mi permetto di farti notare che tra tutte le vittime ti sei dimenticato di citare le migliaia e migliaia di ragazzi e ragazze e uomini e donne dai 17 anni in su, uccisi o torturati o anche torturati e poi uccisi, tra il '43 e '45.
Ma forse anche loro erano stupidi guerrafondai, ciechi e ottusi egoisti che combattevano contro chi voleva comandare a casa loro con la forza e coercizione. E pensa i cattivi, stavolta, erano pure cattolici per tua grande tranquillità.
Forse, chissà, se cerchi attentamente nella tua mente, ti ricorderai anche tu i loro nomi.
Si chiamano PARTIGIANI!
Infine, se potersi definire un nudista o, ancora peggio, per poter rimanere presenti in questo forum, bisogna sposare e seguire assolutamente una certa, unica e assoluta corrente di pensiero...grazie, a questo punto, quello che non ci sta sono io.
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UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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Modificato da - siman in data 29/06/2015 11:19:11 |
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a_fenice
iNudisti Staff - S.Admin a_fenice@inudisti.it
Regione: Umbria
Prov.: Perugia
Città: città di castello
24248 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2015 : 11:12:02
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Calmi!!! Una semplice domanda su rapporti interrazziali in spiaggia si è trasformata in una diatriba dai toni troppo alti, e che è bene si abbassino tutti a livello discorsivo.
Detto questo l'unico vero problema non sono né migranti ne rifugiati ne di accogliere gente. Ormai è evidente che c'è una nuova mafia che sta lucrando sull'accoglienza. Va a capire che giochi di potere ci son dietro. I sospetti son troppo forti. E su mille fronti.
Di fatto però questi giochi stanno minando sia i buoni rapporti con la parte sana degli stranieri, che è la stragrande maggioranza, e la forte diversità di spartizione dei beni tra stranieri e chi ha sempre vissuto e pagato le tasse qua. La colpa non è di rom o migranti, la colpa è di chi non sa gestire o lucra sulla disperazione della gente.
Vedere dati di fatto, dagli appartamenti riservati e spesso rifiutati, dall'accoglienza data e spesso contestata da chi dovrebbe dire solo grazie, è un trattamento che alla fine non è di rifiuto ma di mancanza di parità di trattamento, dovrebbe far riflettere su cosa fa chi è posto al comando.
Io ho casa sempre aperta a tutti, di stranieri che sono amici ne ho una quantità, ma così come non tollero chi ruba e offende tra gli italiani, così non li tollero tra chi sta anche avendo una qualche forma di accoglienza.
La sorella di mia nuora doveva andare a lavorare in Germania, nessun permesso di ingresso, salvo il turistico, finché non aveva un contratto di lavoro.
Malta ha respinto, se non forse affondato, i barconi. La Francia ha chiuso le frontiere.
Non mi pare che i lampedusani hanno mai gridato basta: han sempre detto dateci i mezzi per farlo.
Ma quando si muovono i soldi, non passano mai se qualcuno non ci mangia sopra.
La pensione alla vedova non verrà mai aumentata, il solo voto di scambio non basta.
I soldi per gestire i migranti passano, forse come sospetta qualcuno sin dal fargli pervenire le quote per pagarsi il viaggio.
Il campeggio di Sangro, requisito per i migranti, ha avuto saltata la stagione, e non ne ha accolto nemmeno uno.
L'inps riceverà le quote (ed è un'associazione sul lavoro), ma agli investitori che si trovano col le banche alle porte per i debiti, hanno semplicemente tolto la possibilità di lavorare e rimettere i debiti e nessuno gli darà nulla.
E tutte queste cose fan male, tanto. Ma è l'ingiustizia e la mafia che ci gira intorno che fa male, non un burka in più o in meno.
L'aspetto integrativo è una cosa che tutti dobbiamo imparare, a doppio senso. E importante, senza che nessuno prevalga l'altro. Facile, affatto. Difficile? Sicuramente.
E a prescindere integrarsi con una coltura così tanto diversa e antica è rimasta ancora con un pensiero arcaico non è facile.
Noi abbiamo fatto come loro gli stessi errori. Ma Torquemada è morto da un pezzo, da pochi anni abbiamo riconosciuto il voto alle donne, ancora da meno abbiamo messo l'omicidio d'onore tra i reati, è solo da pochi giorni è stato introdotto il reato di omofobia.
Non siamo poi così tanto meglio di loro. Il processo d'integrazione è in corso e tutto da costruire. Ma ci vuole malleabilità da entrambe le parti. Proviamo a guardare dove questa convivenza esiste già da tempo, e prendiamo spunto dagli esempi migliori.
Ma non facciamo l'errore di attaccare ne l'uomo nero (che non è certo peggio di tanti uomini bianchi), né le diverse culture, ma cerchiamo di costruire dei ponti tra di esse, e se proprio dobbiamo combattere, pensiamo a chi su queste differenze ci gioca e ci mangia alle spalle di tutti
E non attacchiamoci anche qui dentro… non voglio leggere accuse di nessun tipo. Tra gente civile si ragiona, e basta. |
 Max Pg- http://www.inudisti.it/it/amici/amico.aspx?id2=990
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura.
Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
Casa mia e cosa ci puoi trovare http://villafenice.blogspot.com
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siman
iNudistfedelissimo
Regione: Liguria
Prov.: Savona
Città: Marchesato Del Carretto
12875 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2015 : 11:40:20
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| a_fenice ha scritto:
Calmi!!!
Ma non facciamo l'errore di attaccare ne l'uomo nero (che non è certo peggio di tanti uomini bianchi), né le diverse culture, ma cerchiamo di costruire dei ponti tra di esse, e se proprio dobbiamo combattere, pensiamo a chi su queste differenze ci gioca e ci mangia alle spalle di tutti
E non attacchiamoci anche qui dentro… non voglio leggere accuse di nessun tipo. Tra gente civile si ragiona, e basta.
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Qui nessuno ha attaccato l'uomo nero.
Forse, qualcuno, ha "osato" dire che "forse" sarebbe meglio aprire gli occhi.
Forse ha riflettuto che dietro la demagogia del "siamo tutti uguali" "qualcuno" si sta arricchendo fregandosene sia degli stranieri che degli italiani.
Forse qualcuno ha osato "mentire" dicendo che siamo in una crisi economica e lavorativa annosa e spietata e che non si riesce più a sopravvivere da noi, figuriamoci a mantenere altri.
Forse qualcuno si è permesso di dire che un certo tipo di cultura (per ora) non solo non accetta l'integrazione ma addirittura pretende che gli altri (con le buone ma a volte anche con le cattive) facciano quel che per loro è verità.
"SICURAMENTE" essere estremisti è sbagliato ma, ANCORA PIU' SICURAMENTE, essere estremisti dalla parte opposta lo è a pari modo.
Ma concordo con te di abbassare i toni anzi, e da parte mia, non interverrò più in questo tread.
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SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Semel in anno licet insanire
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Modificato da - siman in data 29/06/2015 11:44:55 |
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Nudomark
iNudistfedelissimo
Regione: Lombardia
Prov.: Como
Città: Como
2782 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2015 : 12:00:16
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| Per fortuna c'è Max... |
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spagna
iNudistamico
183 Messaggi |
Inserito il - 29/06/2015 : 14:16:28
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Tanto per polemizzare, sarà più facile vedere un pezzo di spiaggia riservata a "persone completamente vestite" per motivi religiosi che un pezzo di spiaggia riservata a "persone completamente nude" per motivi salutistici.
Ma quanto sarebbe bello un mondo dove le persone di qualsiasi razza, colore e religione abbiano gli stessi diritti e DOVERI!!! |
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Discussione |
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In spiaggia Croata isolata con famigliola musulman
