..mah...mi sembrano quelle scelte con un fondo non ben chiaro...poco tempo fa un parlamentare italiano diceva...non proibiamo nel nostro paese le "cose" agli islamici perché questo atteggiamento potrebbe essere motivo di attentati...io in tutto questo interpreto debolezza e non voglia di difendere il proprio paese ma assecondare una situazione che non si è capaci a gestire..immagino che i vertici francesi avranno usato lo stesso ragionamento...ripeto non oso pensare tra 20 anni quale sarà la situazione...
La questione burkini mi ha poco appassionato, mentre trovo ben più importante la limitazione di tante libertà che credevamo fossero definitivamente acquisite e che davamo per scontate: libertà di movimento (vedi stragi e conseguenti restrizioni negli aeroporti, accoltellamenti in treno, bombe nei metro), libertà di pranzare o cenare in un ristorante, ad assistere a manifestazioni, ad ascoltare musica e ballare in locali chiusi. In Francia, ad esempio, innumerevoli manifestazioni quest'estate sono state annullate e in tante altre sono state state adottate stringenti misure di sicurezza. La pace e la democrazia in Europa hanno avuto un costo altissimo, pagato con immani tragedie e milioni di morti; fa molto male vedere che oggi c'è gente che di queste libertà (che ribadisco nessuno ci ha regalato) approfitta per massacrarci e farci vivere in un clima di terrore.
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Inserito il - 26/08/2016 : 16:20:10
Anton2016b ha scritto:
..mah...mi sembrano quelle scelte con un fondo non ben chiaro...poco tempo fa un parlamentare italiano diceva...non proibiamo nel nostro paese le "cose" agli islamici perché questo atteggiamento potrebbe essere motivo di attentati...io in tutto questo interpreto debolezza e non voglia di difendere il proprio paese ma assecondare una situazione che non si è capaci a gestire..immagino che i vertici francesi avranno usato lo stesso ragionamento...ripeto non oso pensare tra 20 anni quale sarà la situazione...
E come vuoi che sarà tra 20 anni con tutta la gente "perbenista" che fa un casino così sui social network solo se si "osa" dir qualcosa a chi si comporta da schiava invece che da essere libero?
Tra vent'anni tutte le donne non potranno più uscire a capo scoperto.
trekking ha scritto:
La questione burkini mi ha poco appassionato, mentre trovo ben più importante la limitazione di tante libertà che credevamo fossero definitivamente acquisite e che davamo per scontate: libertà di movimento (vedi stragi e conseguenti restrizioni negli aeroporti, accoltellamenti in treno, bombe nei metro), libertà di pranzare o cenare in un ristorante, ad assistere a manifestazioni, ad ascoltare musica e ballare in locali chiusi. In Francia, ad esempio, innumerevoli manifestazioni quest'estate sono state annullate e in tante altre sono state state adottate stringenti misure di sicurezza. La pace e la democrazia in Europa hanno avuto un costo altissimo, pagato con immani tragedie e milioni di morti e fa molto male vedere che oggi c'è gente che di queste libertà (che ribadisco nessuno ci ha regalato) approfitta per massacrarci e farci vivere in un clima di terrore.
Come sopra: cosa vuoi che siano queste piccole libertà negate di fronte al sopruso del divieto al burkini?
UN FORUM E' COME UN'ORCHESTRA. MA FAR PARTE DI UN'ORCHESTRA NON SIGNIFICA SAPER COMPORRE UNA SINFONIA.
SII FELICE DA VIVO PERCHE' RIMARRAI MORTO PER UN BEL PEZZO
Per quanto contrario al burkini (come già detto), tutti gli appelli alle tradizioni locali, identità culturali, "da noi si fa così" ecc. mi fanno vomitare in genere ...... Il progresso sta nel cambiamento, non nel fossilizzarsi nel "si è sempre fatto così"
Ma tu sei il dio della globalizzazione. Grande ! E dì un po' ti batti anche per la diffusione del McDonald's al posto delle vecchie e vetuste trattorie di paese ? Però che figata un mondo senza tradizioni locali, pensa un po' dovunque vai trovi sempre tutto.... UGUALE !! :-((
Hanno capito qualcosa, meglio tardi che mai, finalmente!!
Mi sfugge che cosa esattamente hanno capito....
trekking ha ragione, quanto siamo fessi a star qui a disquisire sul burkini quando questi gongolano a vedere la nostra serenità andare in briciole.... e intanto si preparano per la prossima festa che ci faranno....
Modificato da - dado73 in data 26/08/2016 17:29:35
Secondo me il problema non e la diversità culturale. Il nocciolo della questione è la qualità della vita di tutti sì a degli endemici che degli immigrati.
Io vorrei chiedere a tutti se in quest'estete in particolare..quando eravate in spiaggia..locali..strade ..passeggiate di mare.. ..locali pubblici e in gironza nei centri commerciali..diciamo posti molto affollati se avevate la stessa serenità e spensieratezza dell'anno scorso...
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Inserito il - 26/08/2016 : 19:05:47
In ogni caso (ragionando da nudista), strapparsi i capelli indignati perché si vuol limitare le spiagge in estate a ciò per cui sono deputate ovvero: PRENDERE IL SOLE, e poi lamentarsi che sono tutti "bigotti" che non aprono al nudismo... ...mi pare una cazzata pazzesca.
Ma sicuramente sbaglio io: appena burkini, chador e burka saranno liberi e/o obbligatori in ogni spiaggia, SICURAMENTE si potrà anche stare nudi. Allah Akbar!
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Inserito il - 26/08/2016 : 19:31:05
AleLid ha scritto:
Per quanto contrario al burkini (come già detto), tutti gli appelli alle tradizioni locali, identità culturali, "da noi si fa così" ecc. mi fanno vomitare in genere.
Il progresso sta nel cambiamento, non nel fossilizzarsi nel "si è sempre fatto così"
E allora parliamone di queste TRADIZIONI LOCALI, IDENTITÀ CULTURALI...
e già che ci siamo, vediamo dove sta questo PROGRESSO NEL CAMBIAMENTO.
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Sarebbe bello controbattere la loro voglia di stare in burkini al mare con la nostra di stare nudi! Se capiterò in una spiaggia tessile e vedo una in burkini mi svesto completamente e se mi dicono qualcosa urlo che se hanno il diritto a stare in burkini, io voglio avere il sacrosanto diritto di stare nudo. Se ad alcuni urta e offende la mia nudità, a me offende, in quanto mortificazione della donna, il burkini. Quindi libertà per tutti, loro in burkini, noi nudi dove ci pare!
Sarebbe bello controbattere la loro voglia di stare in burkini al mare con la nostra di stare nudi! Se capiterò in una spiaggia tessile e vedo una in burkini mi svesto completamente e se mi dicono qualcosa urlo che se hanno il diritto a stare in burkini, io voglio avere il sacrosanto diritto di stare nudo. Se ad alcuni urta e offende la mia nudità, a me offende, in quanto mortificazione della donna, il burkini. Quindi libertà per tutti, loro in burkini, noi nudi dove ci pare!
evvai.... biottismo a gogò
vivi come pensi o finirai col pensare a come hai vissuto - vivi come puoi, perchè come vuoi non puoi - marino
Modificato da - maro58 in data 27/08/2016 09:59:11
Biottismo a gogò!? Intendi bigottismo? Che vuol dire questo commento? Perché non argomenti? La mia forse è in forma provocatoria ma non mi sembra un'affermazione peregrina. Il nudismo non è accettato da molti perché sono offesi dalla nudità altrui, analogo discorso può essere fatto per il burkini.
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Inserito il - 28/08/2016 : 09:41:33
Zeno ha scritto:
Biottismo a gogò!? Intendi bigottismo? Che vuol dire questo commento? Perché non argomenti? La mia forse è in forma provocatoria ma non mi sembra un'affermazione peregrina. Il nudismo non è accettato da molti perché sono offesi dalla nudità altrui, analogo discorso può essere fatto per il burkini.
Marino (maro58) è meneghino e in milanese nudo si dice biot e conseguentemente nudismo diventa biottismo.
Ha quotato le tue parole concordando e non criticando.
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per zeno biotto dalla lingua degli antichi Celti di MIlano = nudo Grazie siman hai interpretato esattamente la mia posizione. Zeno è pura utopia ma condividio al 100% quanto da te scritto, con un piccolo particolare, quando capiterai in tale spiaggia e vedi il burkini, prima di sbiottarti dai un colpo di telefono (adagio please ) a me ed a siman che ci uniamo a te !
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Modificato da - maro58 in data 28/08/2016 12:04:51
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Inserito il - 28/08/2016 : 12:50:57
maro58 ha scritto:
Zeno è pura utopia ma condividio al 100% quanto da te scritto, con un piccolo particolare, quando capiterai in tale spiaggia e vedi il burkini, prima di sbiottarti dai un colpo di telefono (adagio please ) a me ed a siman che ci uniamo a te !
Ok.
Ma, data la natura caotica degli interventi di tutti in questo tread... ...per mera curiosità... dopo che ci ha chiamati... io e te... esattamente... che facciamo? Ci dobbiamo "sbiottare" come Zeno o indossare il burkini?
P. S. Tanto facciamo schifo in un modo o nell'altro!
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Vediamo se il pestaggio a sangue di questi mariti-padri, davanti ai loro bimbi, suscita la stessa ondata di indignazione che aveva causato il verbale nei confronti di una signora musulmana a Nizza a seguito di un'ordinanza della locale municipalità (dichiarata successivamente incostituzionale) o se la libertà di stare in spiaggia in burkini è più "uguale" di quella di donne che voglio girare in shorts
Il fondamentalismo islamico, come tutti noi constatiamo giorno per giorno, è uno dei più grandi mali del nostro tempo. Esso è del tutto paragonabile al nazifascismo che imperversava in Europa nel secolo scorso. Così come i nazifascisti perseguitavano gli ebrei, fino ad arrivare al loro sterminio, così i fondamentalisti islamici stanno perseguitando le donne, umiliando il loro corpo a tal punto da costringerle, in certi luoghi, a girare in burqa (basti pensare alle città dell'Afghanistan, dove girano dei veri e propri fantasmi), impedendo loro di studiare e di realizzarsi (pensiamo all'Arabia Saudita), uccidendole in maniera selvaggia con la lapidazione se accusate di adulterio (come in Iran ed in molti altri paesi), sgozzandole se frequentano un uomo non gradito alla famiglia. Pensate che con quasi tutti questi paesi il mondo occidentale intrattiene regolari relazioni commerciali! (Fatto davvero inaccettabile!) Spesso si parla di "scontro tra culture", ma questa non è cultura, è barbarie! Credo, inoltre, che non sia una bella immagine vedere in una spiaggia europea una coppia formata da un uomo che indossa un bel costume da bagno alla moda, godersi la brezza marina, accompagnato da una donna che indossa quell'orrendo "capo d'abbigliamento" chiamato burkini. Siamo sicuri che queste donne siano così felici di indossarlo? Oppure sono vittime di violenza fisica o psicologica? Ricordiamoci, tra l'altro, che in Europa legiferiamo da tempo per le pari opportunità, arrivando addirittura in Italia ad introdurre le "quote rosa".
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Inserito il - 10/09/2016 : 23:08:02
Purtroppo non tutte sono sofferenti di libertà e amano progredire. Molte sono invasate come è peggio di chi impone loro tutta la serie di privazioni che ben conosciamo. Tempo fa entrai per caso in un forum di donne musulmane (potete trovarne anche da voi usando google)
Dopo la lettura di diversi post, mi son dovuto domandare: ma per chi protestiamo?
Donne che ingiuriavano altre donne perché si regolavano i sopraccigli, dandole delle donnacce. Donne che adoravano il marito perché la sera rientrando le menava di santa ragione, altre perche aveva altre mogli, lodandolo per la sua forza a resistenza. Mi fermo qui, potete leggere da soli. Ovvio che stiamo protestando per quelle che vogliono essere libere, o come si dice, europeizzate, ma molte moltissime di loro son ben ancorate ai vecchi valori, e sentono con profonda offesa le nostre proteste, perché sembrano voler distruggere le loro virtù.
Provate a leggere questi forum, e rimarrete stupefatti.
Libero Pensatore - Ciò che non farei non dovrà mai diventare ciò che non devono fare gli altri. - Stay hungry, stay foolish - Per aspera ad astra -
Gli schemi sono solo nelle menti di chi se li prefissa. Siate sinceri con voi stessi e ascoltate la vostra natura. Chi sono gli altri per definire che cos’è normale e cosa diverso
No max non concordo. "...ma molte moltissime di loro son ben ancorate ai vecchi valori..." Per una nata e cresciuta in un paese mussulmano non sono vecchi valori ma sono valori attuali. Ed è ovvio che criticano chi non si attiene a tali regole ma vorrebbe europecizzarsi. Io europeo protesto se uno tenta di imporci regole islamiche, un islamico contesta se io tento di fargli adottare gli usi nostri, direi sia ovvio. Non voglio estremizzare ma, la differenza è che noi europei abbiamo tentato circa 1000 anni orsono di imporre il nostro credo, crociate varie, poi ( + o - ) stop. Ritengo perchè il nostro credo ed il pensiero si è evoluto ( + o - ) Un islamico tutt' oggi, dagli eventi che vedo negli ultimi decenni, vorrebbe imporre il proprio credo. Oggi che giorno è ? 11 settembre Strana sensazione, mi ricorda qualcosa ma non ricordo bene cosa.
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Inserito il - 11/09/2016 : 20:54:33
Con vecchi valori non volevo datarli, ma fare riferimento a quali.
Vedi, ho postato questa riflessione, per far notare gli eccessi al contrario.
Bene che si discuta sui burka, sull'infibulazione, sul fatto che in certe culture le donne sono sottomesse, vendute etc etc
Ma poi, quando si arriva a vietare i Burkini in spiaggia, riflettiamoci un attimo. Sono obbligate o è una scelta? Se sono obbligate troveranno il sostegno di una cultura europea (si fa per dire, perché di menefreghismo ne vedo a josa, salvo quando facciamo i portabandiera delle libertà sui massimi sistemi), ma se è una loro scelta? Perché "dovrebbero essere obbligate a toglierselo"?
Dare la libertà non sempre corrisponde ad obbligarla.
Parafrasando, sarebbe come vietare l'uso del velo alle suore quando escono dal convento… e non siamo molto lontani come forma di abbigliamento.
Vogliamo parlarne? Diverso è se vengono nei nostri luoghi e vogliono imporre i loro standard. Li ovvio che nessuno ci sta. Se noi rispettiamo la loro cultura nei loro paesi, altrimenti non ci andiamo, parimenti loro rispettino i nostri a casa nostra, altrimenti che emigrino da altre parti a loro più consone. Più di un terzo della terra è musulmano, non sono obbligati a venire qua.
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L'ho già scritto in un altro contesto. Che una vada in spiaggia in un paese occidentale, in kimono, burkini, chadoor, bikini ecc. ecc. non me frega assolutamente niente. Scelta sua. Una piccola postilla che so impossibile... pari opportunità, ovvero una donna può andare al mare, che so, in pakistan in bikini !!! Questo mi infastisce e non lo sopporto. Noi troppo buoni ovvero cogl..... ? Ma allora, qui da noi, facendo parte del mio credo perchè io non posso andarci biotto ? Ok al burkini ma ok a maggior possibilità per il nudismo. Sperem....
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Modificato da - maro58 in data 11/09/2016 21:14:51
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Volevo spendere due parole riguardo agli ultimi interventi. Soprattutto pensando a quello che dice Fenice sulla scelta e l'orgoglio di alcune donne di seguire quel tipo di costumi (in tutti i sensi se ci mettiamo dentro il burkini). Se una donna non studia, ha un'istruzione scarsissima, non ha accesso alle idee che hanno segnato l'evoluzione del pensiero europeo sulla donna, ma dove sta la libertà di scelta!? Se non riesce a capacitarsi, perchè non ha avuto gli strumenti, che ci può essere un altro stile di vita, come si fa a dire che sceglie!?
Detto questo, come tutti vediamo, la situazione di questo scontro di cultura è gravissima. Onestamente in pochi dicono il perché l'occidente (intendendo Europa, Usa e simpatizzanti) ha un atteggiamento nefasto nella questione. Il fatto alla base è la stragrande maggioranza degli occidentali pensa di essere più progrediti, un'idea di progresso oggettivizzata dal fatto che siamo andati sulla luna, dall'aver fatto pc, smartphone etc, dalle operazioni a cuore aperto alle scoperte delle fisica e chimica, dall'aver scritto n-mila leggi sociali ed economihe ...tutto questo va a braccetto con il desiderio di avere sempre di più, impulso feroce del capitalismo e del consumismo che ne segue. E alla fine, una semplice e affidabile economia di guerra; si va in posti dove ci sono buchi di tecnologia (know how per dirla più rotondamente), vuoti di legislatura, di diritti dei lavoratori, di norme che qui limitano l'impresa (sicurezza, fiscali ...), l'appetito sempre in aumento di energia, e si sfruttano territori e popolazioni. Poi qualcuno capisce e si fa girare le scatole e si dice "Come possiamo controbattere a questi!? ...che abbiamo pochi mezzi. Facciamo leva sull'ignoranza, sulla fede in questa religione, sull'instabilità mentale di alcuni". Poi tutto degenera e si fa la guerra ed è meglio perché è come mettere un chilo di lievito, la torta si fa enorme e tutti a prendersi uno spicchio, compresa la nostra piccola e ambigua Italia, che da un mezzo appoggio di qua e un altro di là e si pija gli appaltini con i caldi ringraziamenti di confindustria e il riflesso di assistenzialismo ai disoccupati soprattutto del sud. Non c'è lavoro, fatti militare e vai a difendere la diga di Mosul! ...invece di investire nel territorio.
E, spero sia chiaro, non sto dicendo che hanno ragione loro. Qui la ragione si è appisolata ovunque, se mai c'è stata! Però è una chiave di lettura che secondo me è troppo sottovalutata. Ieri l'11 settembre ...e smettiamo di chiamarli "atti terroristici", chiamiamoli "atti di guerra", eseguiti da guerriglieri e non da terroristi. E' il loro modo di fare la guerra, noi coi missili intelligenti, talvolta distratti, loro coi kamikaze. E alla fine tra un morto al mercato di Aleppo e uno sulla promenade di Nizza, non vedo sta gran differenza!
Se volessimo esportare il nostro vero progresso, daremmo solo libri e diffonderemo metodi sostenibili per creare cibo sano e cure mediche ... e sarebbe un incontro più lento tra idee di vita tanto differenti. E sullo sfondo di tutto questo, siamo troppi in questo pianeta!
In spiaggia dovrebbe regnare pace e tolleranza ma
Inserito il - 26/08/2016 : 15:43:55
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