Credo, per quanto conosco Michele e lo stasso xerse possa esserci stato un disguido! So quante mail e domande giungono, soprattutto in estate, alle associazioni, credetemi a volte passo ore a rispondere. Comprese le telefonate più strane! Spesso si tratta di cose banali che su internet si trovano senza problemi ma si risponde sempre a tutti! Ci sono quelli che non si firmano, quelli che ti chiedono se a Koversada accettano i cani[:)]quelli che vogliono comprare casa in villaggio naturista per soli uomini..[:)]e chiedono dove sono, poi quelli che vogliono sapere posti dove fare naturismo tutto l'anno in qualsiasi parte del mondo (vai a capire cosa intendono, va bene anche l'Australia?) Il mondo è bello per questo...ma si risponde a tutti!

Bene!![:D]Bravi!

Rispondo in qualità sia come persona amica e sia in qualità di Presidente della neonata associazione A.NA.P. e confermo che in effetti è stato ricevuto un mp su questo sito per chiedere informazioni su spiagge dove poter praticare naturismo in tutta tranquillità in Puglia.
Abbiamo per nostra indole e serietà rispondere anche a questo tipo di informazione e di sicuro è stato risposto che spiagge autorizzate al naturismo in Puglia non esistono ne tanto meno sul Gargano e che se c'è qualche spiaggia è solo tollerata ma è a proprio rischio e pericolo di denuncia e che unico posto autorizzato è solo il Naturist Sporting Club Parco del Gargano. Qualcuno, rispondendo al messaggio ci ha anche detto che non si vuol tesserare da nessuna parte e che preferiva meglio le spiagge al campeggio. Detto questo abbiamo anche un sito come associazione e numeri telefonici per essere contattati, e qualcuno ci ha anche contattato telefonicamente per chiedere le stesse informazioni, ed è stato risposto.
Ora mi chiedo: dove abbiamo peccato?

So che magari è passato molto tempo, am scrivo ugualmente. Premetto che anche noi all'inizio eravamo scettici, poi domenica scorsa abbiamo incontrato di persona il direttivo dell'ANAP ed altri amici. Abbiamo trascorso una piacevole domenica, siamo stati davvero bene e speriamo ci sia la possibilità di condividere ancora queste situazioni. L'ANAP non solo esiste, ma sta lavorando per creare un gruppo fatto di gente seria e con tante idee e progetti da condividere. Grazie Michele

Devo concordare sul fatto che gli amici pugliesi sono un po' diffidenti...l'anno scorso Anita ha fatto proprio sul Gargano l'assemblea annuale ed erano presenti più lombardi che soci pugliesi, a parte qualche esempio di chi si è preso più mezzi per arrivare da posti scomodi della regione. Ma allo stesso tempo a Maruggio informo che esiste una spiaggia naturista e che molti hotel e B&B della località si sono convenzionati e offrono sconti ai tesserati. Tra l'altro si spera che a fronte della richiesta di ufficilaizzazione della spiaggia fatta da Anita si possa per l'anno prossimo arrivare ad una soluzione positiva! Sul discorso di estremizzare sempre gli interventi (in generale e non nello specifico di questo argomento) credo che anche sui forum (tutti) stia prendendo piede come su FB la teoria che piuttosto che confrontarsi sia necessario far valere a tutti i costi le proprie idee. Su FB l'insulto o l'offesa è ancora più marcata. Certo è il caso di riflettere un poco su questo modo di comunicare che sta travolgendo tutti. sta diventando impossibile dialogare serenamente... Ripeto il discorso è generale!

ormai dovresti conoscere xerse, e dovresti sapere che è un provocatore....sta prendendo lezioni da qualcun altro [:)][:)][:)] Veramente su ANAP ho detto solo che qualche disguido era successo, poi stavo parlando delle associazioni in genere. Non potevo dire "anni" di ANAP quando esistono da settembre scorso e son stati riconosciuti a giugno, 4 mesi fa.... Decisamente non so più farmi capire. Sorry

dici che faccio meno danni? [:)][:)][:)][:)][:p][:p][:p]

Da parte mia credo che l'evangelica torre di babele sia una buffonata rispetto a quello che ultimamente vien letto nei vari topic. L'incomprensione regna sovrana. Di matteone, non serve che lo giustifichi, ma visti i toni ci provo,leggo tre passi: - cominciare il topic a mo di accusa quando si cercava una giustificazione sembra esagerato nei termini. Forse un titolo meno aggressivo ci stava meglio. Forse perché ho ricevuto in diretta la prima lagnanza ho capito meglio il nesso, ma bastava spiegarlo meglio o iniziarlo più tranquillo e non sorgeva fraintendimento - forse Xerse pensava "vado e mi godo quel che trovo" e ritrovandosi male ha cercato di rimediare info fresche e di salvare la vacanza con la ricerca di amici locali, ma sarebbe stato utopico anche se avesse ricevuto risposta. In Puglia le persone realmente aperte e disponibili a incontri son veramente poche, quasi potremmo enumerarle, e stanno tutte agli antipodi regionali. Il topic su torre guaceto la dice lunga sulla ancora mancanza di comunione e disponibilità a fare amicizie pugliesi. La paura regna sovrana. E sperare di farli e conoscerli al volo è realmente utopia. Meglio sarebbe stato lavorarci sopra prima di andare, per tempo. Quando mi sposto io, se devo cercare punti di contatto, lo faccio mesi prima, anche perché, pensiamoci realmente: può un'associazione, per di più fresca, mettere in contatto in così poco tempo delle persone? E a prescindere non è un'agenzia di incontri. Più di quello che sta abbondantemente scritto nelle varie pagine non avrebbe potuto dirlo. - la terza era più una battuta, fatta a persona conosciuta, che non una reprimenda: non si sarebbe permesso di farla. " che supporto morale ?" Semmai supporto logistico. Un termine sbagliato ha fatto sorgere la battuta non capita. Questo è ciò che leggo conoscendo matteone e Xerse. Spero di non sbagliarmi. Nessuna feccia, semmai imprevidenti. Raga, eccheccaxxo, ma sempre col dito puntato stiamo? Possibile che non c'è verso di scambiarvi due parole senza che poi finite a morsi?

Richiesta tessera e braccino corto. Una piccola riflessione anche su questo. Vero che chi lavora per un qualcosa, vorrebbe avere il contraccambio di iscrizioni e tessere, ma ditemi chi è che al mondo da perché riceve, al di fuori delle imprese commerciali, e giustamente direi. Il politico che vuole il voto deve promettere e poi fare, per tutti, non per i soli propri votanti. Il voto sarà il riconoscimento alla propria attività. Se ha fatto bene riceve, se sbagliano ha pensato solo a se stesso li perde. Il sindacato idem come sopra L'associazione dei cardiopatici, dei dializzati, della lotta ai tumori, della SLA, di qualunque cosa da consigli a tutti, raccoglie fondi per la ricerca per tutti, e da assistenza a tutti. Sara poi come svolgono il loro lavoro che farà aumentare donazioni e iscritti (vedi la crescita di Telethon nel tempo come esempio) Cosa pensate di una sola di queste se facesse cose solo per i propri soci? Le stesso commerciante fa azioni mirate ad accaparrare clientela. Non vi è mai capitato, faccio un esempio minimale, di andare dal pizzicagnolo, e ricevere una scaglia di formaggio come assaggio prima del taglio per interessarvi? Non avete mai visto nei supermercati, nelle mostre, quelli che fanno assaggiare i propri prodotti per invogliarvi all'acquisto? È il loro scopo è vendere. Le associazioni serie, non offrono occasioni d'incontro che son pari pari all'assaggio del formaggio? Un esempio. Le piacine Open di anita, non sono forse un mezzo per farsi conoscere facendo partecipare tutti? Io negli anni ho sempre stimato la metodologia Ballardini. Non puoi conoscere il pensiero recondito di una persona, ne coi caffè ne con le pizze. A meno del solito cretino Mosca bianca, chi ha altre intenzioni se le tiene per se. Un incontro non serve a nulla nella maggioranza dei casi. (Nota; tempo fa abbiamo espulso un erotomane targato anab, siamo stati zitti per non innescare polemiche ma a questo punto: ha sfuggito il controllo al caffè?) Ballardini invece ha sempre fatto una cosa molto pratica: si presenta uno nuovo, gli spiega cos'è associazione e naturismo, glie dice vieni a provare, m sta attento, se vai cercando x, y e z, occhio che non solo non è questa l'occasione e la gente giusta, ma ci rimedi anche una bella serie di bastonate. Tornando all'inizio di questo post, anche col sito abbiamo il problema di isolare chi cerca altro. Nonostante è scritto, ogni tanto entra qualcuno che non legge e parte in tromba con roba porno, oppure fa lo scaltro e si rivela dopo. Il tempo di beccarlo e si fa fuori. Che dovremmo fare? Prendere caffè con tutti, chiudere il sito ai soli testati? Lasciate crescere la zizzania col grano, perché togliendola ora si strapperebbe anche lui. Verrà il tempo del raccolto, e grano e zizzania saranno separati. L'uno sarà riposto nel granaio e l'altra sarà bruciata. (Versione riadattata, a memoria)

questo lo speriamo tutti, ma il problema principe avviene prima: se ci sono brutte chiacchiere, la gente nemmeno si avvicina ne si interessa a cosa realmente fanno od ottengono.appunto, motivo per cui bene il caffè, ma senza che sia vincolante, bene le chiacchiere, purchè siano ben chiare e dirette, bene tutto, ma senza apparire "strani". Sai cosa si dice "fuori": ma che, mi devono misurare il pisello o vogliono sapere se ho raggiunto la pace dei sensi? Ovvio che di questi commenti uno se ne frega, se il sistema poi risulta valido, ma se tanto la validità è limitata, vedrei meglio, a parer mio, una bella chiacchierata, anche telefonica, e semmai acuire in caso di dubbi. Ti racconto una cosa. Anni fa, molti, sigh, chiamai UNILAZIO per iscrivermi. Come voi, mi venne chiesto di partecipare per farmi conoscere. Cosa assolutamente improponibile ed effettuabile. Rimasi per anni senza tessera, finchè ANITA non mi accettò senza presentazione dal vivo, ma chiarendo idee e concetti e aspettative. Ovvio che se non avessi amato cosi tanto le associazioni avrei fanculizzato tutto e tutti (e forse ora starei vivendo meglio e senza incacchiature). La domanda che pongo è: quanti mollano il desiderio di iscriversi, e li perdiamo per sempre? Che sia solo una delle tante riflessioni. i banner esistono perchè gli oltre mille euro che ci vogliono per mandarlo avanti, non escono ne da bollini ne da quote pagate da utenti. In qualche modo bisognerà pur vivere, e non ti credere che bastino a coprire tutto. Qualche mese fa eravamo ad un passo dal dichiarare bancarottaDa ciò che si vede dal vivo, la frequenza dal vivo degli iscritti al sito, è quasi pari pari a quella delle associazioni: si incontrano quasi sempre i soliti noti. Anche se i punti di incontro di tipo nazionale del sito, fan si che tantissimi alla fine siano quelli che rivedi sempre e ovunque, ma anche che vengono spronati a partecipare ad eventi (e non solo nostri, ma anche associativi), mentre agli incontri associativi, non per cattiveria, ma per ambito territoriale, fan si che di fatto si incontrino quasi esclusivamente i soliti noti della solita zona. etc etc. Comunque una nota: te parli sempre della tua associazione, che è una già al di sopra delle righe, e molto. Io mi sto riferendo e parlando di quelle ancora antiche, che peccano, e te dovresti ben conoscerne nome e caratteristiche, e credo e spero che non ti senti orgoglioso e soddisfatto di essere in una federazione in cui ci siano delle mele, se non marce, ma sicuramente inadeguate ai profili richiesti dal mondo moderno. Siamo tutti in un bel cesto, e se una delle mele fa pena, rischiamo, agli occhi della gente, di far pena tutti. Anzi non rischiamo, ne siamo già consapevoli di cosa dicono delle associazioni in genere, e sapendo a priori che la maggior parte della colpa risiede nelle antiquate, settarie, da castelletto feudale, dove chi non tromba con presidente non è nessuno, dove ogni cosa viene gestita nel massimo segreto. Davvero non so quanto te sei dentro le reali dinamiche associative (di qualcuno), ma se ci sei, le sai, se non ci sei...fattele raccontare. Ma preparati a vomitare!! ecco bene, perchè ripeto, i miei discorsi vogliono essere migliorativi, non accusativi o dispregiativi, ancor più con voi che avrete anche sapzio per migliorare come tutti, ma già siete molto al di sopra della norma (scusa la ripetizione)

Non hai fatto nessun peccato. In qualche modo c'è stato un disguido. O non avete risposto, o loro non han ricevuto risposta, potete anche semplicemente non esservi capiti. Io so che ho accolto xerse mentre tornava a casa, e si è lamentato con me di questo, e ci ho pensato sopra.... prima di tutto gli ho detto: potevi anche informarti prima di partire e non fare "il turista fai da te del tutto". Seconda cosa ho detto che conoscendo Michele, te, so per certo che non potevi non rispondere, e che se risposta non c'era stata, il problema era altro. Però rimane il problema di fondo, in qualche modo questi sono sempre e comunque segnali di allarme che devono far pensare se si sta facendo tutto per stare vicini alla gente. @ tutti. Discorso generale.(e nudomark me lo conferma) Se le associazioni devono proteggere e comunicare solo i propri associati, si avalla solo la fama di "setta" o di "castello feudale". E cio significa altrettanto solo un'altra cosa: possono davvero chiudere bottega. Le associazioni, al pari di ogni altra associazione volontaria di chicchessia, deve sempre pensare a tutti, associati e no. Sarà il buon lavoro svolto poi che porterà nuovi iscritti. Ma non esiste che una associazione tuteli e informi solo i propri interessi e iscritti.

Voi scambiate l'accortezza con gli scopi associativi. Accortezza inutile nel 99% dei casi, dato che se io falegname voglio dati sulle spiagge migliori dove sollazzarmi non le chiedo al nemico, ma ai miei pari. Avete mai provato a usare google e cercare coi nomi delle spiaggie e leggere le info sui siti di sesso scambista o gay o cuckold o tanti altri simili? Troverete passo passo le info sul come arrivarci, su che tipo di gente c'è, su che giorni e orari sono consigliabili, aggiungendo pure metodologie di comportamento per ottenere il massimo. E non solo sulle spiaggie, ma anche sulle spa. Provate a chiedere a Ramona del Gardacqua quando si decise a iscriversi ad uno di questi per rispondere male ad un gruppo di scambisti che si lamentava del suo controllo in sauna. Ed è solo un esempio. Ne volete un altro al volo? Conoscete il diaterna? Provate a cercare come ci si arriva nei nostri siti. Provate poi a cercare negli altri. Vi dicono anche in che coordinate parcheggiare, e quando descrivono il posto aggiungono "non andate però nel fine settimana, dato che la frequentazione dei bigotti naturisti è alta, e romperebbero sicuramente gioco e atmosfera. andare invece dal lunedì al venerdì, e potrete esercitarvi in plain air ovunque senza problemi e in pieno sollazzo per ogni genere" E pensate che questi hanno bisogno delle nostre info? Ragazzi, il cretino che non sa come fare esiste, ma è la classica mosca bianca che esiste in ogni ambito. Sindacato è eccessivo come esempio? Anzi, direi il più calzante. Le associazioni = sindacato naturista. Riflettici. Associazioni di volontari Ricerca di luoghi di aggregazione Proposte di legge Avvisi su norme e legalità Difesa avvocatizia dei colpiti da denuncia … Più che un sindacato direi.

Mi sono immesso in questo discorso della comunicazione all'esterno delle associazioni solo perchè ci tengo e voglio fare di tutto per essere costruttivo. Ma quando vuoi costruire, mettendo mano ad una cosa vecchia, esistente da prima, devi fare un progetto, e cominciare a demolire. Come in una casa, demolisci i tetti marci, sventri i solai fatiscenti, scrosti le mura con gli intonaci ormai tutta muffa, e poi rinnovi, utilizzando sia materiali nuovi che vecchi ma validi, e metti solai in cemento armato, metti travi nuovi nel tetto, e tanto ci sei programmi i flussi d'aria, e tutto ciò che di moderno e valido possa servire a riavere la vecchia struttura, ma questa volta funzionale e funzionante. Guardare alle associazioni e dire va tutto bene è un falso. Guardare a come agiscono, a quanto si impegnano, e che poi molto, troppo, risulta inefficace, fa male. Entrarne a farne parte, ma poi non porti rinnovamento, e continui staticamente a mandare avanti la baracca sempre nel solito modo, non serve a nulla. Partiamo da un dato di fatto: ho sempre fatto discorsi generali, e se ho voluto fare una nota positiva o negativa a qualcuno ne ho fatto il nome. Per cui non prenderla sul personale, ma ragioniamo sempre sui generis. Poi chi vuol intendere intenderà, chi invece rimane ancorato all'antico, non ci sarà discroso o valutazione che lo smuoverà da ciò che sta facendo. Provo a risponderti punto per punto, sperando di non essere travisato. Esampi abnormi? Dimmene uno, poi ci si ragiona sopra. Sul discorso setta invece ti sbagli di brutto, per il semplice principio di corrispondenza. Può fare la setta l'associazione singola, non legata a nessuno, indipendente, e in Italia ne abbiamo. Se la fa una del circuito Fenait, in automatico TUTTE le altre prendono la stessa nomea, perchè dovresti sapere che la gente affibbia a tutti le cose brutte, mentre nemmeno nomina le cose belle. Per questo principio se l'associazione A chiude le porte, in automatico tutte le altre, fino alla Z, diventano agli occhi della gente associazioni chiuse. Questo tema è stato ampiamente discusso anche il sabato sera all'improvvisata riunione dei presidenti a Capalbio, ma di fatto solo il proponente, Marcacci, assieme a me che sostengo da sempre questa tesi, hanno realmente capito cosa c'era nel piatto. Gli altri di fatto non han fatto un solo passo verso la proposta. Speriamo che verifichino col tempo la realtà di quelle parole. Ciò che ha messo in pratica il presidente è il metodo Ballardini. Che si voglia conoscere chi accettare o meno è sacrosanto, tutti cerchiamo di farlo. Sono solo straconvinto che valgon più due parole ben messe, che tanti caffè o cene, in cui il maiale sa come mascherarsi. E la dimostrazione è appunto che nonostante il lavoro che impegna la conoscenza, c'è chi riesce a fregare. Quindi il problema non è che uno sia riuscito a infiltrasi, ma che il sistema adottato ha delle falle, che fan si che annullino quasi la validità delle stesse. In cosa? Nel fatto che gli utenti non pagano il bollino? Il sito si impegna in mille campi nel mondo del nudismo, e a spese personali, senza alcuna copertura (esempio, i quasi 250 € messi per partecipare a Capalbio, chi pensi che li abbia rimborsati? A me nessuno). L'associazione di solito non esce dal proprio campo o ambito territoriale. Il sito propone informazioni a tutto campo sul tema, e propone discussioni in merito (come questa). Le associazioni nella norma, le discutono al massimo in seno ai CD, e tendo no ad essere abbastanza chiuse in tema informativo. Il sito propone incontri in molti posti diversi, aperti a tutti, e negli anni non è mai successo nulla di nulla. Le associazioni raramente aprono ai non tesserati, e solo alcune di loro stanno organizzando piscine, saune, incontri in spiaggia, periodi campeggistici, riservate ai soli tesserati, tranne brevi periodi o singole giornate aperte a tutti. Il sito non propone singole leggi, dato che non è il suo scopo, ma non ha mancato di parteciapre ad ogni discussione legislativa in itinere, dando i propri piccoli suggerimenti offerti dall'accumulo di esperienze diverse recepite, e scrivendo in proprio una propria proposta, portata in approvazione nella regione Sicila. Non ultima ha collaborato col Laquanniti dando piccoli spunti su come istituire la campagna promozionale inerente. Alcune associazioni han fatto e ottenuto leggi, alcune castranti, altre ben fatte come la vostra, altre ancora che invece di autorizzare, quasi hanno negato la pratica naturista, dando ai comuni la facoltà di dire no a chiunque. Si siamo diversi, forse siamo un po più aperti mentalmente noi.Appunto, e te invece hai preso per voi delle considerazioni generali. Tanto non verrò smentito, non più tardi di settimana scorsa stavo sollecitando il CD ANITA a trovare modi per essere più presenti e vivi nel web, portando ad esempio proprio Andrea, che non manca di riempire FB di ogni notizia su cui mette mano. Certo l'informazione che intendo io non deve fermarsi alle notizie, ma già questo fa onore ad ANAB, l'unica per adesso che sta muovendosi in questo modo. PS: immpara a leggermi meglio senza adirarti e a giungere a conclusioni su cose che non ho scrittogià risposto prima, c'è caso e caso. E chi risponde alla richiesta che deve cercare di valutare chi ha davanti, se lo scemo del villaggio, o un papabile. Ma di certo te puoi (scherzo) fargli anche le lastre, ma non saprai mai i suoi veri scopi, a meno che lui non sia un fesso totale, o te uno Scherlok Holmes. Poi per carità, liberi di chiedere anche quanti peli hanno addosso, ma so per certo che non serve a nulla. E questo non me lo dicono le statistiche, ma l'esperienza sul campo, e anni di confronto con migliaia di persone.Gli approfittatori non fan parte degli utenti, son solo gente da fanculizzare ferocemente. Al mondo non puoi pretendere nulla, da nessuno, neanche da chi è predisposto a dare. Si chiede, sempre, con cortesia e umiltà, e se è dovuto o l'altro può ti darà, altrimenti zitti e mosca. A prescindere io sto parlando di mancanza di comunicazione da parte associativa a tutti, e questo non significa che devi poi portarli in sauna con la limousine, pagargli il biglietto, e magari fargli trovare la gnocca per la fine serata. Non mischiamo cavoli e capre, sarebbe un casino. Comunicare significa far sapere alla gente cos'è il naturismo, cosa significa stare nudi assieme, dove possiamo farlo, come dev'essere fatto, quali sono i problemi, cosa si organizza per diffonderlo, per autorizzarlo, per praticarlo in pace e lagalità. Significa stare vicini alle persone che vogliono capire la differenza tra nudismo in casa, o in sauna, o all'aperto. Significa spiegare che farsi menate quando è freddo se avere i genitali scoperti sia più lecito di vestirsi, significa far capire che un naturista lo è sempre, che indossi mutande o perizoma o nulla, pure quando dorme. Significa parlare con loro dei loro problemi sociali, non dell'insufficenza della pensione ricevuta, ma di come affrontare i single nei campeggi, dall'ingresso alla reciproca tolleranza.... potrei durare all'infinito, ma queste e migliaia di domande diverse son poste alle associazioni, e non tutti rispondono. Poi agli imbecilli che telefonano chiedendo se al Konobe accettano i cani, gli dici che non sei un'agenzia di viaggi, che chiamassero direttamente la struttura.

guardoni e pippaioli hanno i loro siti che sono molto più dettagliati e descrittivi dei nostri, sta tranquillo. Non vanno dalle associazioni a chiedere info. Se vuoi ti mando decine di siti, dove anche noi prendiamo info per capire i luoghi più assaltati, pensa. E comunque non sono daccordo col discorso. Come se un sindacato ottenesse gli aumenti di stipendio solo per i suoi tesserati, oppure un'associazione sui tumori, indicasse solo ai propri tesserati dove curare meglio un tipo di tumore. Credo sinceramente che a volte le associazioni si sovravalutano troppo. Ne ho ben visti di pianti e ritorni alle aperture. Se te fosti venuto a Capalbio avresti visto fiumi di lascime sparse dalle medesime sugli errori di chiusura e non ascolto degli altri. Ma questa è storia..... Parli per caso della legge veneta? Quella legge nata ad hoc per fondare solo campi e luoghi federati? O quella ti è sfuggita? Oppure parliamo di associazioni come la ... non farmi far nomi, che non voglio litigare con nessuno, ma se vuoi ti do dei bei elenchi anche di queste. Comunque stavo parlando di nomee che ci sono, e ci son state da sempre. Solo negli ultimi anni le medesime si stanno pian piano aprendo al mondo. Fino a poco tempo fa, e alcune ancor oggi, stanno tutte belle chiuse, nascoste, il massimo che si sa son due raccontini di fine anno su infonaturista. Nessuno le conosce, se gli scrivi nemmeno ti rispondono, non si sa cosa fanno, cosa organizzano, ma nemmeno cosa pensano si giocano le carte tutte in casa loro. Quancuna non ha nemmeno siti, o se l'hanno han numeri che rimangono muti, o non ce li han proprio messi. Come si chiama ciò?

il tuo numero lo chiedo più che volentieri, ma per favore, risparmiami di dover vomitare. Son troppi anni che lo faccio e son bello stanco. In compenso vedo che cominci a capire meglio cosa stavo dicendo, che sai com'è la situazione, e che comunque il parlare e ragionare porta a capirsi (e capire che si è sulla stessa barca e sullo stesso fronte). [:)][:)][:)][:)][:)]