Provo a dare un nome a queste emozioni: la rabbia la tristezza la delusione la rassegnazione Altre non ne vedo e comunque mi sembrano tutte negative.

Certe volte però invece della mitra, Max farebbe bene a prendere il mitra!!! [:197]

Questa è la considerazione verso chi partecipa al forum con idee, opinioni che siano condivisibili o meno. Affermare questo implica che l'utente Xerse avrebbe dovuto scrivere direttamente ad ANAP, nella persona di Michele, e non utilizzare un forum che è il luogo di una comunità non uno spazio a disposizione di due persone che non si sono "trovate". Da un lato si afferma che l'utente Michele ha dato una risposta ben formulata dall'altro si scrive che qualcuno ha la coda di paglia. Ora se non ce l'ha lui non vedo perché debbano averla gli altri che, pur senza appartenere ad ANAP, hanno solamente fornito informazioni, purtroppo scarne in considerazione dello status della regione in tema di naturismo, all'utente Xerse prima che egli andasse in Puglia.

Non comprendo il motivo di questa polemica verso l'ANAP. In Puglia è noto a tutti, ancor più a chi frequenta il sito, che non vi siano spiagge autorizzate e che il progetto su Torre Guaceto si sia arenato. Nonostante ciò compaiono spesso topic con indicazioni su spiagge a frequentazione naturista situate tra tra Brindisi, Bari, Trani, fino al Gargano ma tutte a proprio rischio e pericolo. Senza contare il complesso Naturist Sporting situato all'interno. Insomma chi vuole informazioni qui ne trova gran quantità e tanti utenti disposti a fornirne. ANAP è una associazione neonata, venuta fuori dopo una travagliata vicenda, in una regione del Sud dove sappiamo bene le difficoltà che si incontrano a metter su situazioni del genere. Aspettiamo che cresca e che cominci a lavorare meglio per gli obiettivi che si è posta. Cosa si intende per "supporto morale"? Ricevere parole di consolazione per non essere riusciti a trovare spiagge naturiste?

Mi sono immesso in questo discorso della comunicazione all'esterno delle associazioni solo perchè ci tengo e voglio fare di tutto per essere costruttivo. Ma quando vuoi costruire, mettendo mano ad una cosa vecchia, esistente da prima, devi fare un progetto, e cominciare a demolire. Come in una casa, demolisci i tetti marci, sventri i solai fatiscenti, scrosti le mura con gli intonaci ormai tutta muffa, e poi rinnovi, utilizzando sia materiali nuovi che vecchi ma validi, e metti solai in cemento armato, metti travi nuovi nel tetto, e tanto ci sei programmi i flussi d'aria, e tutto ciò che di moderno e valido possa servire a riavere la vecchia struttura, ma questa volta funzionale e funzionante. Guardare alle associazioni e dire va tutto bene è un falso. Guardare a come agiscono, a quanto si impegnano, e che poi molto, troppo, risulta inefficace, fa male. Entrarne a farne parte, ma poi non porti rinnovamento, e continui staticamente a mandare avanti la baracca sempre nel solito modo, non serve a nulla. Partiamo da un dato di fatto: ho sempre fatto discorsi generali, e se ho voluto fare una nota positiva o negativa a qualcuno ne ho fatto il nome. Per cui non prenderla sul personale, ma ragioniamo sempre sui generis. Poi chi vuol intendere intenderà, chi invece rimane ancorato all'antico, non ci sarà discroso o valutazione che lo smuoverà da ciò che sta facendo. Provo a risponderti punto per punto, sperando di non essere travisato. Esampi abnormi? Dimmene uno, poi ci si ragiona sopra. Sul discorso setta invece ti sbagli di brutto, per il semplice principio di corrispondenza. Può fare la setta l'associazione singola, non legata a nessuno, indipendente, e in Italia ne abbiamo. Se la fa una del circuito Fenait, in automatico TUTTE le altre prendono la stessa nomea, perchè dovresti sapere che la gente affibbia a tutti le cose brutte, mentre nemmeno nomina le cose belle. Per questo principio se l'associazione A chiude le porte, in automatico tutte le altre, fino alla Z, diventano agli occhi della gente associazioni chiuse. Questo tema è stato ampiamente discusso anche il sabato sera all'improvvisata riunione dei presidenti a Capalbio, ma di fatto solo il proponente, Marcacci, assieme a me che sostengo da sempre questa tesi, hanno realmente capito cosa c'era nel piatto. Gli altri di fatto non han fatto un solo passo verso la proposta. Speriamo che verifichino col tempo la realtà di quelle parole. Ciò che ha messo in pratica il presidente è il metodo Ballardini. Che si voglia conoscere chi accettare o meno è sacrosanto, tutti cerchiamo di farlo. Sono solo straconvinto che valgon più due parole ben messe, che tanti caffè o cene, in cui il maiale sa come mascherarsi. E la dimostrazione è appunto che nonostante il lavoro che impegna la conoscenza, c'è chi riesce a fregare. Quindi il problema non è che uno sia riuscito a infiltrasi, ma che il sistema adottato ha delle falle, che fan si che annullino quasi la validità delle stesse. In cosa? Nel fatto che gli utenti non pagano il bollino? Il sito si impegna in mille campi nel mondo del nudismo, e a spese personali, senza alcuna copertura (esempio, i quasi 250 € messi per partecipare a Capalbio, chi pensi che li abbia rimborsati? A me nessuno). L'associazione di solito non esce dal proprio campo o ambito territoriale. Il sito propone informazioni a tutto campo sul tema, e propone discussioni in merito (come questa). Le associazioni nella norma, le discutono al massimo in seno ai CD, e tendo no ad essere abbastanza chiuse in tema informativo. Il sito propone incontri in molti posti diversi, aperti a tutti, e negli anni non è mai successo nulla di nulla. Le associazioni raramente aprono ai non tesserati, e solo alcune di loro stanno organizzando piscine, saune, incontri in spiaggia, periodi campeggistici, riservate ai soli tesserati, tranne brevi periodi o singole giornate aperte a tutti. Il sito non propone singole leggi, dato che non è il suo scopo, ma non ha mancato di parteciapre ad ogni discussione legislativa in itinere, dando i propri piccoli suggerimenti offerti dall'accumulo di esperienze diverse recepite, e scrivendo in proprio una propria proposta, portata in approvazione nella regione Sicila. Non ultima ha collaborato col Laquanniti dando piccoli spunti su come istituire la campagna promozionale inerente. Alcune associazioni han fatto e ottenuto leggi, alcune castranti, altre ben fatte come la vostra, altre ancora che invece di autorizzare, quasi hanno negato la pratica naturista, dando ai comuni la facoltà di dire no a chiunque. Si siamo diversi, forse siamo un po più aperti mentalmente noi.Appunto, e te invece hai preso per voi delle considerazioni generali. Tanto non verrò smentito, non più tardi di settimana scorsa stavo sollecitando il CD ANITA a trovare modi per essere più presenti e vivi nel web, portando ad esempio proprio Andrea, che non manca di riempire FB di ogni notizia su cui mette mano. Certo l'informazione che intendo io non deve fermarsi alle notizie, ma già questo fa onore ad ANAB, l'unica per adesso che sta muovendosi in questo modo. PS: immpara a leggermi meglio senza adirarti e a giungere a conclusioni su cose che non ho scrittogià risposto prima, c'è caso e caso. E chi risponde alla richiesta che deve cercare di valutare chi ha davanti, se lo scemo del villaggio, o un papabile. Ma di certo te puoi (scherzo) fargli anche le lastre, ma non saprai mai i suoi veri scopi, a meno che lui non sia un fesso totale, o te uno Scherlok Holmes. Poi per carità, liberi di chiedere anche quanti peli hanno addosso, ma so per certo che non serve a nulla. E questo non me lo dicono le statistiche, ma l'esperienza sul campo, e anni di confronto con migliaia di persone.Gli approfittatori non fan parte degli utenti, son solo gente da fanculizzare ferocemente. Al mondo non puoi pretendere nulla, da nessuno, neanche da chi è predisposto a dare. Si chiede, sempre, con cortesia e umiltà, e se è dovuto o l'altro può ti darà, altrimenti zitti e mosca. A prescindere io sto parlando di mancanza di comunicazione da parte associativa a tutti, e questo non significa che devi poi portarli in sauna con la limousine, pagargli il biglietto, e magari fargli trovare la gnocca per la fine serata. Non mischiamo cavoli e capre, sarebbe un casino. Comunicare significa far sapere alla gente cos'è il naturismo, cosa significa stare nudi assieme, dove possiamo farlo, come dev'essere fatto, quali sono i problemi, cosa si organizza per diffonderlo, per autorizzarlo, per praticarlo in pace e lagalità. Significa stare vicini alle persone che vogliono capire la differenza tra nudismo in casa, o in sauna, o all'aperto. Significa spiegare che farsi menate quando è freddo se avere i genitali scoperti sia più lecito di vestirsi, significa far capire che un naturista lo è sempre, che indossi mutande o perizoma o nulla, pure quando dorme. Significa parlare con loro dei loro problemi sociali, non dell'insufficenza della pensione ricevuta, ma di come affrontare i single nei campeggi, dall'ingresso alla reciproca tolleranza.... potrei durare all'infinito, ma queste e migliaia di domande diverse son poste alle associazioni, e non tutti rispondono. Poi agli imbecilli che telefonano chiedendo se al Konobe accettano i cani, gli dici che non sei un'agenzia di viaggi, che chiamassero direttamente la struttura.

il tuo numero lo chiedo più che volentieri, ma per favore, risparmiami di dover vomitare. Son troppi anni che lo faccio e son bello stanco. In compenso vedo che cominci a capire meglio cosa stavo dicendo, che sai com'è la situazione, e che comunque il parlare e ragionare porta a capirsi (e capire che si è sulla stessa barca e sullo stesso fronte). [:)][:)][:)][:)][:)]

questo lo speriamo tutti, ma il problema principe avviene prima: se ci sono brutte chiacchiere, la gente nemmeno si avvicina ne si interessa a cosa realmente fanno od ottengono.appunto, motivo per cui bene il caffè, ma senza che sia vincolante, bene le chiacchiere, purchè siano ben chiare e dirette, bene tutto, ma senza apparire "strani". Sai cosa si dice "fuori": ma che, mi devono misurare il pisello o vogliono sapere se ho raggiunto la pace dei sensi? Ovvio che di questi commenti uno se ne frega, se il sistema poi risulta valido, ma se tanto la validità è limitata, vedrei meglio, a parer mio, una bella chiacchierata, anche telefonica, e semmai acuire in caso di dubbi. Ti racconto una cosa. Anni fa, molti, sigh, chiamai UNILAZIO per iscrivermi. Come voi, mi venne chiesto di partecipare per farmi conoscere. Cosa assolutamente improponibile ed effettuabile. Rimasi per anni senza tessera, finchè ANITA non mi accettò senza presentazione dal vivo, ma chiarendo idee e concetti e aspettative. Ovvio che se non avessi amato cosi tanto le associazioni avrei fanculizzato tutto e tutti (e forse ora starei vivendo meglio e senza incacchiature). La domanda che pongo è: quanti mollano il desiderio di iscriversi, e li perdiamo per sempre? Che sia solo una delle tante riflessioni. i banner esistono perchè gli oltre mille euro che ci vogliono per mandarlo avanti, non escono ne da bollini ne da quote pagate da utenti. In qualche modo bisognerà pur vivere, e non ti credere che bastino a coprire tutto. Qualche mese fa eravamo ad un passo dal dichiarare bancarottaDa ciò che si vede dal vivo, la frequenza dal vivo degli iscritti al sito, è quasi pari pari a quella delle associazioni: si incontrano quasi sempre i soliti noti. Anche se i punti di incontro di tipo nazionale del sito, fan si che tantissimi alla fine siano quelli che rivedi sempre e ovunque, ma anche che vengono spronati a partecipare ad eventi (e non solo nostri, ma anche associativi), mentre agli incontri associativi, non per cattiveria, ma per ambito territoriale, fan si che di fatto si incontrino quasi esclusivamente i soliti noti della solita zona. etc etc. Comunque una nota: te parli sempre della tua associazione, che è una già al di sopra delle righe, e molto. Io mi sto riferendo e parlando di quelle ancora antiche, che peccano, e te dovresti ben conoscerne nome e caratteristiche, e credo e spero che non ti senti orgoglioso e soddisfatto di essere in una federazione in cui ci siano delle mele, se non marce, ma sicuramente inadeguate ai profili richiesti dal mondo moderno. Siamo tutti in un bel cesto, e se una delle mele fa pena, rischiamo, agli occhi della gente, di far pena tutti. Anzi non rischiamo, ne siamo già consapevoli di cosa dicono delle associazioni in genere, e sapendo a priori che la maggior parte della colpa risiede nelle antiquate, settarie, da castelletto feudale, dove chi non tromba con presidente non è nessuno, dove ogni cosa viene gestita nel massimo segreto. Davvero non so quanto te sei dentro le reali dinamiche associative (di qualcuno), ma se ci sei, le sai, se non ci sei...fattele raccontare. Ma preparati a vomitare!! ecco bene, perchè ripeto, i miei discorsi vogliono essere migliorativi, non accusativi o dispregiativi, ancor più con voi che avrete anche sapzio per migliorare come tutti, ma già siete molto al di sopra della norma (scusa la ripetizione)

Solo per aggiungere una piccola cosa: oggi al fiume ho incontrato un nudista che quest'estate avevo messo in contatto con Michele dell'ANAP per tessera e info spiagge. Mi ha di nuovo ringraziato per la solerzia, gentilezza e competenza riscontrata.

Alla faccia dei concilianti... mettere in discussione l'esistenza stessa di un'associazione non è proprio il massimo della benevolenza. Mi pare un po' eccessivo distruggere un'associazione per un mp non risposto oltretutto le risposte (vedi l'intervento Vale) ci sono state mentre altre non sono state cercate.

No tu sei il nostro pope, ti manca solo la ferula! Il messaggio era in realtà, uno sfottò per Vale che aveva scambiato la mitra per un mitra.....

Purtroppo se in "pubblico" sei definito in un modo tale che risulti un'immagine in cui non ti ci ritrovi penso sia spontaneo e giusto provare ad aggiustare le cose o almeno a tirare delle conclusioni. Che poi il topic abbia virato verso questioni più elevate che riguardano le associazioni questo non fa altro che rendere il resto come una futile bega.

La lamentela che xerse aveva indirizzato ad ANAP mi pare conclusa, con il chiarimento che Michele ha dato. I nostri amici si sono detti in pubblico alcune cose che potevano dirsi anche in privato. Tuttavia questa discussione ha fatto scaturire alcune differenti visioni, rispetto alla percezione dei diritti e dei doveri che competono ad una associazione naturista. Trovo alcuni spunti molto interessanti. Credo che questo ottimo auspicio, condivisibile nei suoi propositi generali, debba essere trasportato sul piano della fattibilità concreta. Tenendo conto, non solo dei limiti fisiologici del naturismo associativo, ma anche e soprattutto, del reale interesse di una "utenza multiforme", spesso indecifrabile, refrattaria ad una classificazione omogenea.

Ci sono tutte le premesse idee, progetti ma soprattutto la volontà di andare avanti e fare gruppo. L'ANAP esiste ed è ormai radicata sul territorio.

Quoto in toto Matteone su ciò che ha scritto...mi è sembrato un tantino esagerato quello che è stato scritto ! Inoltre, io a Xerse ho risposto indicandogli una spiaggia, ma considerando la mancanza di luoghi idonei al naturismo sul territorio, non c'è stato molto da fare! In effetti, se avessero fatto una breve ricerca o su internet oppure chiedendo anticipatamente a qualche pugliese, me compreso, si sarebbero sicuramente organizzati diversamente!

Caro Xerse...in effetti, anche io non ho saputo aiutarti quando mi hai chiesto aiuto quest'estate...anche se nel posto in cui siete stati, ti ho parlato della spiaggia di San Menaio..dove il nudismo non è autorizzato, ma tollerato!