Non hai fatto nessun peccato. In qualche modo c'è stato un disguido. O non avete risposto, o loro non han ricevuto risposta, potete anche semplicemente non esservi capiti. Io so che ho accolto xerse mentre tornava a casa, e si è lamentato con me di questo, e ci ho pensato sopra.... prima di tutto gli ho detto: potevi anche informarti prima di partire e non fare "il turista fai da te del tutto". Seconda cosa ho detto che conoscendo Michele, te, so per certo che non potevi non rispondere, e che se risposta non c'era stata, il problema era altro. Però rimane il problema di fondo, in qualche modo questi sono sempre e comunque segnali di allarme che devono far pensare se si sta facendo tutto per stare vicini alla gente. @ tutti. Discorso generale.(e nudomark me lo conferma) Se le associazioni devono proteggere e comunicare solo i propri associati, si avalla solo la fama di "setta" o di "castello feudale". E cio significa altrettanto solo un'altra cosa: possono davvero chiudere bottega. Le associazioni, al pari di ogni altra associazione volontaria di chicchessia, deve sempre pensare a tutti, associati e no. Sarà il buon lavoro svolto poi che porterà nuovi iscritti. Ma non esiste che una associazione tuteli e informi solo i propri interessi e iscritti.

Certe volte però invece della mitra, Max farebbe bene a prendere il mitra!!! [:197]

dici che faccio meno danni? [:)][:)][:)][:)][:p][:p][:p]

Quindi ritieni che devono informare anche possibili guardoni o pippaioli? Nei forum più volte qualcuno mi ha scritto per avere informazioni sui luoghi dove andavo io ed ogni volta ho risposto "incontriamoci per un caffè ed eventualmente la prima volta vieni con me" o qualcosa di simile beh sin ora nessuno di loro si è poi fatto vedere. Se devo dare informazioni a qualcuno lo voglio vedere in faccia altrimenti se le cerchi da solo. Inoltre le associazioni svolgono lavoro volontario e per poter contare e fare di più hanno anche bisogno di un minimo di finanziamento per cui non capisco perché devono fare da sportello aperto e gratuito per tutti ... braccino corto? fatti almeno la tessera e poi chiedi che ti si regali del tempo. Setta? è un tuo punto di vista che non condivido quello che vedo è che se una associazione riesce ad ottenere una legge regionale ed ottiene luoghi autorizzati ove praticare con maggiore tranquillità lo ottiene per tutti tesserati e non.

No tu sei il nostro pope, ti manca solo la ferula! Il messaggio era in realtà, uno sfottò per Vale che aveva scambiato la mitra per un mitra.....

Poi se leggi il mio secondo intervento alla fine, almeno nei forum, uno le informazioni finisce per darle lo stesso per cui chi le cerca se ci perde una mezzoretta le trova ed in abbondanza.

guardoni e pippaioli hanno i loro siti che sono molto più dettagliati e descrittivi dei nostri, sta tranquillo. Non vanno dalle associazioni a chiedere info. Se vuoi ti mando decine di siti, dove anche noi prendiamo info per capire i luoghi più assaltati, pensa. E comunque non sono daccordo col discorso. Come se un sindacato ottenesse gli aumenti di stipendio solo per i suoi tesserati, oppure un'associazione sui tumori, indicasse solo ai propri tesserati dove curare meglio un tipo di tumore. Credo sinceramente che a volte le associazioni si sovravalutano troppo. Ne ho ben visti di pianti e ritorni alle aperture. Se te fosti venuto a Capalbio avresti visto fiumi di lascime sparse dalle medesime sugli errori di chiusura e non ascolto degli altri. Ma questa è storia..... Parli per caso della legge veneta? Quella legge nata ad hoc per fondare solo campi e luoghi federati? O quella ti è sfuggita? Oppure parliamo di associazioni come la ... non farmi far nomi, che non voglio litigare con nessuno, ma se vuoi ti do dei bei elenchi anche di queste. Comunque stavo parlando di nomee che ci sono, e ci son state da sempre. Solo negli ultimi anni le medesime si stanno pian piano aprendo al mondo. Fino a poco tempo fa, e alcune ancor oggi, stanno tutte belle chiuse, nascoste, il massimo che si sa son due raccontini di fine anno su infonaturista. Nessuno le conosce, se gli scrivi nemmeno ti rispondono, non si sa cosa fanno, cosa organizzano, ma nemmeno cosa pensano si giocano le carte tutte in casa loro. Quancuna non ha nemmeno siti, o se l'hanno han numeri che rimangono muti, o non ce li han proprio messi. Come si chiama ciò?

Condivido ogni singola parola. Anche perchè nel 90% dei casi quando si offre o si paventa la possibilità di sottoscrivere una tessera, il no viene celato da non chiare motivazione ideologiche o da balbettanti ed ingiustificate preoccupazioni relative alla privacy. Per cui,per motivazioni ideologiche,e per coerenza le informazioni le puoi tranquillamente reperire su internet.( il discorso non è contro xerse,ma vuole avvalorare quanto detto da Eroe) E' un tantino esagerato il parallelismo non credi?

Voi scambiate l'accortezza con gli scopi associativi. Accortezza inutile nel 99% dei casi, dato che se io falegname voglio dati sulle spiagge migliori dove sollazzarmi non le chiedo al nemico, ma ai miei pari. Avete mai provato a usare google e cercare coi nomi delle spiaggie e leggere le info sui siti di sesso scambista o gay o cuckold o tanti altri simili? Troverete passo passo le info sul come arrivarci, su che tipo di gente c'è, su che giorni e orari sono consigliabili, aggiungendo pure metodologie di comportamento per ottenere il massimo. E non solo sulle spiaggie, ma anche sulle spa. Provate a chiedere a Ramona del Gardacqua quando si decise a iscriversi ad uno di questi per rispondere male ad un gruppo di scambisti che si lamentava del suo controllo in sauna. Ed è solo un esempio. Ne volete un altro al volo? Conoscete il diaterna? Provate a cercare come ci si arriva nei nostri siti. Provate poi a cercare negli altri. Vi dicono anche in che coordinate parcheggiare, e quando descrivono il posto aggiungono "non andate però nel fine settimana, dato che la frequentazione dei bigotti naturisti è alta, e romperebbero sicuramente gioco e atmosfera. andare invece dal lunedì al venerdì, e potrete esercitarvi in plain air ovunque senza problemi e in pieno sollazzo per ogni genere" E pensate che questi hanno bisogno delle nostre info? Ragazzi, il cretino che non sa come fare esiste, ma è la classica mosca bianca che esiste in ogni ambito. Sindacato è eccessivo come esempio? Anzi, direi il più calzante. Le associazioni = sindacato naturista. Riflettici. Associazioni di volontari Ricerca di luoghi di aggregazione Proposte di legge Avvisi su norme e legalità Difesa avvocatizia dei colpiti da denuncia … Più che un sindacato direi.

Richiesta tessera e braccino corto. Una piccola riflessione anche su questo. Vero che chi lavora per un qualcosa, vorrebbe avere il contraccambio di iscrizioni e tessere, ma ditemi chi è che al mondo da perché riceve, al di fuori delle imprese commerciali, e giustamente direi. Il politico che vuole il voto deve promettere e poi fare, per tutti, non per i soli propri votanti. Il voto sarà il riconoscimento alla propria attività. Se ha fatto bene riceve, se sbagliano ha pensato solo a se stesso li perde. Il sindacato idem come sopra L'associazione dei cardiopatici, dei dializzati, della lotta ai tumori, della SLA, di qualunque cosa da consigli a tutti, raccoglie fondi per la ricerca per tutti, e da assistenza a tutti. Sara poi come svolgono il loro lavoro che farà aumentare donazioni e iscritti (vedi la crescita di Telethon nel tempo come esempio) Cosa pensate di una sola di queste se facesse cose solo per i propri soci? Le stesso commerciante fa azioni mirate ad accaparrare clientela. Non vi è mai capitato, faccio un esempio minimale, di andare dal pizzicagnolo, e ricevere una scaglia di formaggio come assaggio prima del taglio per interessarvi? Non avete mai visto nei supermercati, nelle mostre, quelli che fanno assaggiare i propri prodotti per invogliarvi all'acquisto? È il loro scopo è vendere. Le associazioni serie, non offrono occasioni d'incontro che son pari pari all'assaggio del formaggio? Un esempio. Le piacine Open di anita, non sono forse un mezzo per farsi conoscere facendo partecipare tutti? Io negli anni ho sempre stimato la metodologia Ballardini. Non puoi conoscere il pensiero recondito di una persona, ne coi caffè ne con le pizze. A meno del solito cretino Mosca bianca, chi ha altre intenzioni se le tiene per se. Un incontro non serve a nulla nella maggioranza dei casi. (Nota; tempo fa abbiamo espulso un erotomane targato anab, siamo stati zitti per non innescare polemiche ma a questo punto: ha sfuggito il controllo al caffè?) Ballardini invece ha sempre fatto una cosa molto pratica: si presenta uno nuovo, gli spiega cos'è associazione e naturismo, glie dice vieni a provare, m sta attento, se vai cercando x, y e z, occhio che non solo non è questa l'occasione e la gente giusta, ma ci rimedi anche una bella serie di bastonate. Tornando all'inizio di questo post, anche col sito abbiamo il problema di isolare chi cerca altro. Nonostante è scritto, ogni tanto entra qualcuno che non legge e parte in tromba con roba porno, oppure fa lo scaltro e si rivela dopo. Il tempo di beccarlo e si fa fuori. Che dovremmo fare? Prendere caffè con tutti, chiudere il sito ai soli testati? Lasciate crescere la zizzania col grano, perché togliendola ora si strapperebbe anche lui. Verrà il tempo del raccolto, e grano e zizzania saranno separati. L'uno sarà riposto nel granaio e l'altra sarà bruciata. (Versione riadattata, a memoria)

Mi sembra di leggere gli ottusi commercianti di un luogo di mia conoscenza i quali pretendevano che, prima di attivare azioni commerciali e ristrutturazioni / ampliamenti strutturali, fossero i clienti ad andare da loro. Il cliente (e per le associazioni un associato è assolutamente da vedersi come un cliente, poi diverrà un amico, ma in prima istanza è un cliente) va motivato, va catturato attraverso azioni di propaganda, dando qualcosa non solo ai soci ma anche a chi socio ancora non è, e non si parla solo di luoghi di ritrovo, ma anche e soprattutto di informazione, comunicazione, eccetera. Prima di chiedere bisogna dare e solo il dare poterà l'avere. Premesso che qui l'unico o quantomeno il primo a poter e dover rispondere era Michele (brutta abitudine quella dell'avvocato del diavolo) e che la sua risposta sebbene non propriamente corretta dal punto di vista del marketing è di certo quella meglio formulata, bisogna imparare a farsi autocritica piuttosto che inalberarsi ad ogni occasione: si cresce solo se si è capaci di auto criticarsi! Max, partendo da un fatto concreto (in cui è comunque evidente l'errore classico del cliente, ma è per l'appunto classico e da tenersi in considerazione non per rigettarlo ma per prevenirlo e gestirlo: partire subito all'attacco), propone delle ottime e solide considerazioni e.. invece di sviscerarle per bene, ci si sente accusati e si risponde picche. Boh, a me questo sembra il comportamento di chi ha la coda di paglia.

Esatta analisi. Da amministratore di un sito dove arriva chiunque, e che ha come scopo la crescita degli iscritti e bi buona fattura (o intenzioni), associato al fatto di lavorare in una struttura certificata in cui è scritto anche come devi andare al bagno, cerchiamo sempre il cosa ha scatenato il disguido, non le motivazioni addotte dai clienti (reparti e pazienti). Non è lo scritto o il come si contesta, per quanto possa dare fastidio, per quanto sarebbe sempre da rigettare è da rispedire al mittente nel 99% dei casi il problema, ma è il perché si è verificato un qualcosa, analizzarlo, fare un brain-storming dell'accaduto, e trovare subito una soluzione affinché ciò non si ripresenti. Poi ci sarà sempre chi applica la legge di Murphy , per cui per quanti controlli hai messo, ci sarà sempre quello che riuscirà a trovare la combinazione che ti manda all'aria tutto, ma intanto hai attutato tutto ciò che è possibile, per le attuali conoscenze, fare affinché il caso fortuito non succeda. Poi chiaro che, ad ogni nuovo evento non conforme, dovrai attuare un'audit, analizzare, fare un brain-storming coi colleghi, e attuare buone norme e coprire nuove possibilità di errore. Ma mai e poi mai puoi attuarle chiudendo le porte, perderesti solo clienti. E su questa mentalità ancora le associazioni non ci navigano. Arriva un problema. Si chiude!!!! Si evitano persone, non si risponde, o si risponde male, o si fa capire che senza lastre appresso non si entra. Questa forma di protezionismo alla lunga non paga, e possiamo vedere i risultati negli anni di conduzione simile. 2.500 associati effettivi, anzi scarsi, su 60.000.000 di persone di cui almeno un terzo papabili. La domanda che qualcosa che non va nel tipo di conduzione ci sia, non sorge a nessuno? O ci accontentiamo dei pochi ma buoni? Che poi buoni, lasciatemele dire … i dieci del consiglio, un altra manciata che ogni tanto aiutano, un altro pugno di quelli bravi per forza, ma la massa? Gente tesserata per andare in campeggio all'estero. Non nascondiamoci dietro un dito. Qui bisogna uscire, parlare, farsi conoscere. Comunicare con la gente va bene alle mostre, perfetto, ma non basta. Se non ti metti a loro disposizione, tesserati o no, nessuno avrà desiderio di iscriversi. O qualcuno pensa che, per quanto nobile e apprezzabile, basti una piscina, un campeggio, una legge? Ora alcune associazioni si stanno muovendo in questo senso, si stanno aprendo e stanno lavorando per questo, ma siamo ancora lontani mille miglia dal buon prodotto finale. Siamo ancora troppo attaccati al bollino, maledetto chi l'ha inventato.

Beh dopo questo fiume di parole di Fenice ed altri rinuncio a rispondere dettagliatamente ad ogni osservazione e cerco la massima sintesi: * Fenice alcuni tuoi esempi sono abnormi e comunque, pure se fosse, se una associazione vuole essere tipo "setta" saranno pure fattacci suoi ognuno impegna il suo tempo come crede. * Un iscritto ANAB erotomane? (Comunque è in fase di individuazione in quanto le donne ANAB importunate lo stanno dicendo e spero che non sia un altro) Questo ti dimostra che poi i filtri adottati non sono così tanto ferrei come credi però al tipo che (aveva telefonato al presidente ANAB per avere informazioni) alla domanda del nostro presidente "perché vuoi avvicinarti al naturismo" ha risposto "pcché me piaciono le femmene" permetterai che gli si metta subito uno STOP o no? * Un forum è cosa ben diversa da una associazione. * Hai fatto degli esempi di associazioni quelle si sette. * Io non capisco per quale motivo sia da censurare e criticare la richiesta di un incontro di persona prima di dargli informazioni e perdere parte del proprio tempo come se fosse un dovere (?) ... d'altra parte se non gli va di incontrarmi / incontrarci 1° di sicuro non si iscriverà mai 2° permettimi di avere qualche sospetto su costui. * Personalmente, anni fa, ho fatto nascere e sviluppare una sede provinciale di una associazione nazionale, prima inesistente, ed ho ancora due zebedei così per tutti coloro che PRETENDEVANO, in regime di volontariato e quindi gratis, non solo informazioni ma aiuti diretti e che tu, siccome rappresenti l'associazione, passassi le tue giornata di qua e di la secondo le loro richieste ... ma siamo fuori di testa?

Questa è la considerazione verso chi partecipa al forum con idee, opinioni che siano condivisibili o meno. Affermare questo implica che l'utente Xerse avrebbe dovuto scrivere direttamente ad ANAP, nella persona di Michele, e non utilizzare un forum che è il luogo di una comunità non uno spazio a disposizione di due persone che non si sono "trovate". Da un lato si afferma che l'utente Michele ha dato una risposta ben formulata dall'altro si scrive che qualcuno ha la coda di paglia. Ora se non ce l'ha lui non vedo perché debbano averla gli altri che, pur senza appartenere ad ANAP, hanno solamente fornito informazioni, purtroppo scarne in considerazione dello status della regione in tema di naturismo, all'utente Xerse prima che egli andasse in Puglia.

Ciao a tutti, Come prima cosa voglio ringraziare tutti voi, sia quelli che hanno risposto con cortesia che quelli meno gentili. Lo dico con sincerità, comunque apprezzo che questo mio lamento non sia rimasto nel silenzio. Detto questo, ci troviamo fuori e non riesco dal cellulare a rispondere a tutto e tutti come vorrei. Lo farò appena possibile. A presto, Sergio.