Non mi sono scaldato, ho solo risposto al tuo post. Scusa se ancora una volta non sono d'accordo con le tue affermazioni, ma parli di strutture NATURISTE frequentate da tessili, non sono strutture naturiste le definirei C/O, la colpa non è dei tessili che le frequentano ma dei gestore che non impongono il nudismo e dei nudisti che NON le frequentano, ci altri altri thread dove si discute del poco reddito che attualmente danno le strutture naturiste (i gestori non ci campano) Per fare un esempio banale, se veniamo al prossimo raduno dei nudisti a Zello [:D] io nudo e lei topless, non cercheresti di farla sentire a suo agio?

Concordo in pieno era quello che volevo far capire, ma evidentemente non ci sono riuscito, pazienza.

Anche io lo faccio con altrettanto piacere. [:D] Ridurre il naturismo (se vuoi anche il nudismo, ... perché no?) ad una così piccola istanza mi sembra una cattiveria. Non è così oggettivamente. Il nudismo è oggettivamente la capacità degli individui di stare bene da nudi! Così come si nasce, e così come si è nell'intimità! Cioè con se stessi, ... nel profondo! Ineludibile tematica. Certamente! Diciamo che aiuta, concorre, assieme a molte altre cose a dare un po' di serenità e soddisfazione a chi lo vive bene. Certo che può essere. E allora? Affrontiamo i problemi o li rimuoviamo? Solo questo argomento meriterebbe di essere trattato con il massimo della serietà. Detto questo, intendo uscire dall'angolo di questa impostazione sul nudismo bello o brutto. Qui è stata posta una questione da dado73 che ha fatto una osservazione, discutibile nel modo, ma seria nella sostanza: Vogliamo parlare del virtuale (forum, sito ...)? Vogliamo parlare del reale? Spiagge, campeggi, associazioni! Insomma che ci sia un mucchio di uomini che si dichiarano nudisti in solitaria e che chiedono accoglimento al consesso naturista/nudista non è forse un dato di fatto? Ci vogliamo fermare alla semplice presa d'atto?

Probabilmente dai troppa importanza alla lettura di dichiarazioni sul sito che molte volte sono scritte a caso senza grande onestà. Posso assicurarti che nessuno disapprova alcunchè in un ambiente naturista maturo e tranquillo Sono basito dalla ferocia del tuo linguaggio: Mi chiedo, e ti chiedo, dado73. Me che idea hai tu della libertà individuale? ma sopratutto che idea hai del nudismo/naturismo? Io mi auguro che nessuna donna (o uomo) trasportato in ambiente naturista dell'entusiasmo del partner, sia così incapace di esprimere una sua preferenza da doversi denudare contro voglia perchè costretto ad "accondiscendere" qualcuno!! Stiamo messi male, se le idee sul naturismo sono queste.

Ma figurati spagna. Anzi scusami tu per la replica un po' veemente. Insomma la situazione è frammentata. Quello che per alcuni è un problema: le coppie miste per altri non lo è. Qualcuno ha duramente criticato questa condizione come se si tratta di dramma per la coppia. Devo dire che quando dado73 cita decine e decine di profili, indubbiamente sembrerebbe esserci una vera e propria sofferenza di uomini soli e frustrati nel nudismo. Ora, se questi profili siano seri o farlocchi. Se siano scritti per giustificare qualcosa, o per lanciate segnali in codice, io questo non lo so e non intendo discuterne qui. Resta il fatto che io stesso, che considero la "coppia mista" un prodotto di una serie di altri problemi a monte, più che un problema in sé, ho ascoltato nella vita reale decine di lamentele legate a vere e proprie situazioni critiche o percepite tali. Credo che bisogna accettare una visione molteplice.

Accettata la tua precisazione Matteone. Molto utile per il mio ragionamento. Infatti ho affermato (... in altro post ...!) che, a mio avviso, dado73 ha esagerato nel trovare un vulnus, una fragilità interna, nella coppia, dove lui è naturista convinto e assiduo, mentre lei è "costumata" irriducibile. A guardare la cosa dall'interno della coppia questa differenziazione di abitudini è "zero carbonella", come diciamo a Roma, cioè irrilevante. Ognuno fa e sta come crede e gli piace. E spesso sono del tutto sbagliati e controproducenti, i tentativi persistenti fatti dall'uno o dall'altra per convincere a togliere (oppure rimettere) un costume in spiaggia. Anzi, Mauro, tu ed io, conosciamo tanti amici che sono in "coppia mista" con mogli e fidanzate che sono presenti e partecipi anche in eventi dove il nudismo è protagonista, senza sentirsi a disagio tra noi. Quindi ben venga il richiamo alla libertà individuale, e di espressione, più o meno sottoscritto da tutti. Mi lascia una certa perplessità invece, il nudismo clandestino. Quello vissuto all'insaputa della propria compagna. Tuttavia, anche su questo fenomeno non credo che si debba esagerare con posizioni estremiste. In una fase iniziale è anche logico che si arrivi a sperimentare le proprie sensazioni sul campo da soli. Personalmente ritengo che una sana quantità di solitudine sia una preziosa risorsa di autonomia e vada preservata. La giusta quantità, senza esagerare. [:)] Tuttavia il mantenimento di segreti per un lungo periodo, conduce spesso a sofferenze e rischia anche di portare alla rottura della fiducia. Conclusione: la coppia mista non è meno felice e affiatata della coppia omogenea. Perché invece ho scritto (nella risposta a duck15) che bisogna fare attenzione a non banalizzare? Perché come molti di noi sanno, in alcune circostanze la coppia mista si preclude alcune possibilità, oppure semplicemente non può accedere a strutture o eventi nei quali la nudità sia la condizione obbligata per partecipare. Non credo che sia il caso di infilare in questa discussione la disputa tra spiagge o strutture nudiste (a nudità integrale) e spiagge o strutture clothing optional, i cui risultati negativi spesso vanno ben al di là della presupposta richiesta di inclusività e tolleranza, sbandierata e puntualmente tradita. Ma non voglio scrivere oltre, ne parleremo ancora in mille altre occasioni. Ho divagato. Tornando al punto iniziale e respinto il massimalismo, fin troppo "rabbioso" di dado73, che vede in una coppia mista una difficoltà interna, io mi concentro sulle possibili "difficoltà esterne" che una coppia mista può incontrare nel banale quotidiano: dove il rischio reale è che uno dei due sia sempre un poco fuori posto. Quindi facendo i conti con la giusta proporzione dei problemi, io credo, e insisto, che la questione sollevata da dado73 vada affrontata nei termini corretti: Perché, dunque, esiste questa notevole quantità di coppie miste? Quale è il percorso psicologico che porta alcune donne a respingere ostinatamente la possibilità di essere più libere di scegliere. Tengo a precisare che, pur senza dare spazio a teorie di superiorità del naturismo, io sono convinto che essere naturisti, e quindi vivere il nudismo, sia una grande sorgente di felicità e pace. Per tutti noi. Prima di tutto con se stessi, quindi in coppia, e in definitiva con tutti gli altri. Per questo (.... lo ripeto, è un mio sentire) io credo che la questione posta da dado73 possa essere affrontata più nel profondo, senza indossare lo scudo della formula magica: "ognuno faccia come crede e come si sente", pur essendo una posizione del tutto accettabile. Insomma, adoperando la metafora della formula chimica: Quale è l'ingrediente che manca affinché si abbia la reazione desiderata? Perché non si riesce a far fare alle nostre compagne quel passettino in più, senza imporre e senza traumi sulla strada della condivisione maggiore? Quanto deriva da dinamiche interne alla coppia? Quanto deriva da problematiche esterne?

Adorazione reciproca, Marcolino. E non lo dico per fare il simpatico. Lo ho detto a Cesco Balla, in tempi non sospetti, a Marina di Camerota. [:D]

Beh, si! Certamente la tua visione soggettiva può essere vista con simpatia, ma credo che la questione proposta da dado73 (e cioè una oggettiva disomogeneità delle coppie naturiste italiane) meriti un approfondimento maggiore. Le frasi buone per tutte le occasioni che inneggiano al rispetto e alla libertà (condivisibili) rischiano di non risolvere il problema ed innalzare la cortina fumogena della banalità.

Certamente. Nessun dubbio su questo.

@joy87. Quanto tu hai scritto sulla libertà di essere se stessi senza forzature o costrizioni è assolutamente corretto, ed è condiviso da quasi tutti coloro che sono intervenuti. quindi sottoscrivo anche io. Tuttavia, riporto solo l'ultima tua frase, sulla quale mi permetto una obiezione: Il tuo desiderio, la tua sensibilità sono ovviamente appannaggio della individualità, e non intendo metterla in discussione. Tengo solo a precisare che il clothing optional quasi sempre funziona male e con il tempo trattiene solo i nudisti più tenaci, ma allontana quelli meno disinvolti, tra cui anche molte donne. Il buon funzionamento di un ambiente naturista spesso è frutto di un lavoro paziente e graduale, sottotraccia! Senza imposizioni di ortodossia, ma anche con una chiarezza nei suoi principi. Il naturismo si fa da nudi. La difesa degli spazi naturisti (sono pochi in Italia e spesso sotto la minaccia di "tessilizzazione") deve essere fatta attraverso un messaggio chiaro.

Dunque spagna. Il lamentarsi degli uomini nudisti che non vengono seguiti dalle loro compagne è un fatto reale che è detto, ascoltato, scritto, letto, esaminato e sviscerato da più di un decennio. Che poi esistono quelli che non si lamentano mi pare del tutto ovvio. Tuttavia stiamo rispondendo ad una discussione nella quale sono state fatte affermazioni molto precise da dado73. Quindi direi che dobbiamo partire dai dati di fatto e riconoscere questo sbilanciamento. Aggiungo, caro spagna, che quello di cui sopra non solo non è un problema mio (che sono in dolce compagnia naturista), ma neanche del gruppo di amici naturisti (associati i no) che frequento, dove stiamo viaggiando verso la parità numerica meschietti/femminucce. Ma tutto questo scrivere di se stessi "in soggettiva" ha dei chiari limiti. Vedi, spagna tu parli del tuo paradiso C.O. che conosciamo molto bene: Capalbio. Ebbene tutti sanno che la caratteristica che protegge Capalbio è l'assenza di insediamenti e strade di accesso per una dozzina di chilometri. È ovvio che chiunque può stare come gli pare e il C.O. viaggia benissimo senza problemi. A me, non basta che ci sia "il posticino"! Io voglio il riconoscimento sociale e la dignità del naturismo/nudismo. Non mi accontento di campare su una spiaggia dove ci sono cento persone in due chilometri.

Torno sulla questione per fare una precisazione che mi sembra necessaria dopo aver riletto gli interventi. @dado73 Solo per una minima e gentile confutazione della tua ipotesi che a risponderti siano persone che si sentono "piccate" dall'appartenenza alle "coppie miste" del titolo: Chi ti scrive è un naturista tenace, accompagnato da donna naturista altrettanto tenace. Tuttavia poiché mi occupo costantemente dello stato di salute di un presidio naturista: la spiaggia di Santa Severa, ho ritenuto utile scriverti quello che ti ho scritto. La coppie miste nel nostro gruppo si stanno velocemente convertendo in coppie "naturiste (o nudiste) omogenee". Facendo un percorso che non è certamente, quello di un sacrificio. Vuoi saperne di più?

dove ho scritto questo ? NO mi lamento perchè quelli che intervengono, probabilmente perchè chiamti in causa, si rifiutano di spiegare la loro esperienza sono interessato al parere di tutte le categorie, lo trovi strano ? forse dai già per scontato che le coppie nudiste siano tutte ottuse e con lo stesso punto di vista del sottoscritto ? (anche questo è sarcasmo eh...)

Mi sto chiedendo a cosa serve cercare un confronto nel forum se intervengono solamente i soggetti che si sentono chiamati in causa, i quali sentendosi in qualche modo urtati dalla questione sollevata, piuttosto che dare risposte dirette reagiscono lanciando accuse di ottusità mentale. Mi spiace perchè non era questo lo spirito con cui pensavo di sviscerare l'argomento. Come ha sottolineato siman forse non sono il solo ad aver riflettuto su questo caso... ma gli altri dove sono ?

Condivido totalmente quanto detto da tutti. Ora son single, non nascondo che mi piacerebbe trovare una compagna che condivida il naturismo,ma se non lo condividesse ma accettasse la mia nudità mi sta bene allo stesso modo. Se sto con lei, è per viverci bene, nudi, vestiti, in spiaggia o in sauna, da soli o tra amici. Il resto son chiacchiere a mio avviso. L'apertura mentale credo si dimostri anche nell'accettare la diversità degli altri, non siamo tutti nudisti, alcuni si professano naturisti perchè seguono un'idea più profonda che va oltre la nudità, alcuni son vegetariani, vegani, ma guai a venirmi a dire che sono un assassino perchè mangio carne.....io rispetto, giustamente, il tuo essere te rispetti me. Dado, il confronto è più interessante proprio perchè lo affronti con chi ha idee diverse dalle tue, se tutti avessero il tuo pensiero, in accordo con quanto appena detto, rispettabile seppur non lo condivido, questo topic sarebbe stato ancora più spento, o al più pieno di persone che ti diano ragione. Non credo che avresti aperto questa discussione per essere osannato per le tue idee. Magari anche altri/e, single o parte di coppia entrambi nudisti potrebbero venirti contro.