caro alex65, sono d'accordo con te sul fatto che si debba essere compromissori quando possibile, però ammetterai che recarsi in uno dei templi del naturismo europeo, grande come dici tu, vario come dici tu, bello come dici tu, e verificare un progressivo abbandono della pratica collettiva del naturismo diffuso, beh ammetterai, dicevo, che questo può infastidire eccome chi, da naturista, vi si reca nella consapevolezza di trovare altra gente nuda (nuda, ossia esposta, fragile, indifesa, naturale, sincera e via dicendo). Io DISPREZZO chi va in un campo naturista e non si mette nudo al pari degli altri. Vada altrove, altrimenti ho tutto il diritto di pensare che ci va solo per andare e sbirciare. E certo non scuso affatto la gestione, che erige steccati contro categorie sociali ma chiude tre e quattro occhi verso i tessili in un campo fkk, purchè portino soldi. Ennò, non va bene dire solo che male c'è lasciamoli perdere noi facciamo il nostro naturismo eccetera eccetera. Perchè se così dev'essere me ne sto in italia nelle spiaggette o tra le roccette, non vado in un campo naturista dove mi aspetto a buon diritto di trovare un nudonaturismo vissuto in modo collettivo e totale. A proposito degli adolescenti, anni fa al koversada erano molti meno quelli che si tenevano le mutande addosso. Ma molti meno davvero. Oggi è il contrario, e questa tendenza è preoccupante perchè ciò significa che progressivamente si crea una generazione di futuri genitori tessili di figli tessili. D'altronde il moralismo sta pericolosamente tornando sulle scene del mondo intero. Secondo me i tessili nei campi fkk sono molto più nocivi al naturismo che altre categorie di persone. Ciau

Sono completamente in disaccordo col tuo pensiero.. Io sono per la pacifica convivenza ed il rispetto reciproco fra esseri umani indipendentemente dalla cultura, dalla religione, dall'estrazione sociale e via dicendo.. chissenefrega se uno sta vestito o meno, l'importante e' che mi rispetti!! [/quote] Che c'entra la pacifica convivenza col discorso sui CAMPI naturisti? Allora eliminiamoli e trasformiamoli tutti in clothing optional: lì c'è la convivenza di tutti, e se ci vado so quello che trovo... La nudità nel naturismo è una pratica collettiva, e il rispetto, appunto quello di cui parli tu, passa per il mettersi al mio stesso livello di corporeità, nel luogo appunto nato e deputato a questo. Un tanga infrachiappe è molto più sessualizzato di due chiappe nude. Un tessile in un CAMPO NATURISTA non deve starci, se ci sta si spoglia, accetta la regola di base che deve valere per tutti, altrimenti è lui che non rispetta coloro che mostrano il corpo senza barriere. Che ci devono stare a fare? già sono pochi i campi ufficiali naturisti, allora che diventino spiagge libere e stiamo a posto. Mi stupisce doverlo ricordare, ma questo è, forse devo dire "era", un punto acquisito da anni nel dibattito naturista. Al koversada, agosto 2005, una coppia italiana addirittura in spiaggia, dico proprio con i piedi nell'acqua, stava vestita: lui costume bermudone e lei due pezzi! Fortunatamente, tutti i tedeschi naturisti clienti del campo si sono incazzati a turno e li hanno invitati a spogliarsi. Questi due poveretti si sono spostati in un'altra zona del campo, e ho anche percepito battutine sul culo grosso di questa, su quella che era così vecchia che non doveva spogliarsi perchè era ridicola, eccetera eccetera. Io mi sono vergognato: i soliti italiani sessuofobi-corpofobi-papisti-esteti-modaioli-griffati-antinaturisti (ma chissà perchè vacanzieri in quel luogo) hanno dato l'ennesimo buon esempio. Mi spiace, ma con questi soggetti in un CAMPO NATURISTA preferisco caldamente non conviverci, visto che ci vado apposta per fare naturismo tra naturisti e non tra tessili cretini e squallidi. Le spiagge libere per confondersi abbondano: beh, che bastino. Ciau

Io credo che tutto ciò accada perchè in questi campeggi accettano tutti ora e non impongono più il naturismo. Per cui capita che chiunque vada li venga fatto entrare se c'è posto. Quindi anche la famiglia non naturista che si presenta e a cui viene detto di non preoccuparsi che non tutti all'interno sono naturisti alla fine entra dato che i posti sono belli! Credo proprio che tutto sia dovuto ai proprietari e gestori dei campeggi visto che in Francia questo non succede. Ciao![:)] Mark

Nakedsoul si vede proprio che parli senza conoscermi.. se mi coscessi sapresti bene che io, seppur sposato, mi ergo sempre a difensore di chiunque venga discriminato! Singoli, gay, e chi piu' ne ha piu' ne metta!..questa proprio potevi risparmiartela[V] Comunque ragazzi miei la vediamo in modo diverso su questo argomento non ci possiamo fare niente[;)].. Io capisco le posizioni di tutti voi e le accetto pur non condividendole: io parto dal sacrosanto principio che ognuno debba essere libero di prendere il sole (ma non solo..) come cavolo gli pare e piace, nudo o vestito nel pieno rispetto dell'altro (es. Formentera) senza che nessuno debba sentirsi a disagio per colpa dell'altro.. Poi e' ovvio che persone che palesano un comportamento che lede questo principio allora vanno allontanate, ma questo indipendentemente che si tratti di nudisti o tessili.. Va da se' che, secondo il mio modo di pensare, cio' dovrebbe avvenire in tutti i campeggi, non solo in quelli FKK. Detto questo mi rendo conto di essere andato e di aver trascinato anche voi OT, pertanto mi scuso e chiudo il discorso[;)]. Salutoni, Marcolino.

Capisco perfettamente Max, ma ti ripeto che su questo abbiamo un' idea diversa: ti faccio un esempio.. Al raduno causa il tampaccio quasi tutti erano vestiti per la maggior parte del tempo.. ci sono stati momenti in cui soltanto io e te eravamo nudi ma a me sinceramente non ha dato alcun fastidio trovarmi in mezzo a gente vestita perche' a me non frega assolutamente niente di cio' che fanno gli altri: io mi sentivo meglio nudo e mi sono spogliato, gli altri non se la sentivano.. PACE AMEN![;)] Quello che io sogno e' di arrivare un giorno in un qualsiasi campeggio attualmente tessile e di poter essere libero di scegliere se tenere o meno i vestiti addosso, vogliamo chiamarli "clothing optional"?.. chiamiamoli come volete ma per me sono la massima espressione di liberta'!.. fermo restando che i maiali di turno non vanno mai tollerati ovviamente. Salutoni, Marcolino.

beh Marcolino, entrambi non ci si conosce di persona..., io mi limito a leggere quanto scrivi (questo è un forum) e sono queste le cose che commento. Il tuo discorso sui diritti e sul rispetto (che continuo a vedere autocontraddittorio) non aveva toccato, fino ad ora, il tema gravissimo della discriminazione mentre accoglieva i tessili nelle strutture naturiste. Io questa mancanza l'ho notata e l'ho segnalato. Tutto qui. Non credo che le conoscenze dirette ci possano dare la possibilità di esprimerci a spizzichi e bocconi in un forum nella rete mondiale. Nel senso che i potenziali lettori non sono (per fortuna) solo la ristretta cerchia di amici non virtuali. Ti costa così tanto ammettere che hai ignorato un tema e hai invece sostenuto una posizione un po' difficile da sostenere? Baci NS

Sono completamente in disaccordo col tuo pensiero.. Io sono per la pacifica convivenza ed il rispetto reciproco fra esseri umani indipendentemente dalla cultura, dalla religione, dall'estrazione sociale e via dicendo.. chissenefrega se uno sta vestito o meno, l'importante e' che mi rispetti!!

sì esatto, quindi appunto l'obbligo della nudità non è solo sulla spiaggia, ma inizia giustamente poche decine di metri dopo le sbarre(cartelli docet). ciau

caro marcolino, non so se è corretto dirlo (infatti non dirò il peccatore), ma mi sono arrivate due e-mail al mio indirizzo usato per messenger che esprimono concordia con la posizione di non praticare tessilismo ma nudismo nei campi nudisti (mi scuso per la petitio principi). Non lo dicono pubblicamente per, cito, "evitare polemiche". che dirti? siam messi bene! Spiega Elias Canetti in "Massa e potere", che la forma dell'autocensura è uno dei gradi in cui si manifesta il potere della dittatura. Non sarebbe meglio liberarcene? Ciauz

a mio avviso non si deve confondere la grande opportunità (sia per chi scrive sia per chi legge) di discutere con un buonismo che fa pari e patta con tutti. Naturisticamente io auspicherei un maggior coraggio nell'espressione delle posizioni, senza vivere la paura di offendere sul piano personale (sic!), o peggio ancora senza dire con chiarezza le cose solo perchè chi sostiene cose opposte è magari un amico. Non lo capisco. Anzi lo trovo un filino ipocrita. Apprezzo di più l'ostinata posizione che io definisco autocontraddittoria di chi ritiene che in un CAMPO FKK si possa andare e starsene vestiti. E' palesemente controsensuale, ma ho anche l'impressione che sia il risultato di un'attenzione verso altri (amici tessili, mogli tessili, fidanzate che non vanno oltre il topless..). A mio parere queste variabili inquinano la discussione sul concetto di fondo, che non va personalizzato. In un campo naturista i tessili non ci dovrebbero andare, altrimenti non rispettano tutti i nudi ivi presenti. Poi se ci porto la moglie il fidanzato la fidanzata... e non si spogliano ok non li lascio fuori, ma certamente faccio notare che non nudi si è molto inopportuni in QUELLO SPECIFICO CONTESTO.

Ognuno e' libero di pensarla come vuole..il mio modesto parere e' che di questo passo, continuando a pensarla alla tua maniera Nakedsoul, resteremo sempre e soltanto una nicchia chiusa in un ghetto...poi magari a te e ad altri questo piace anche, ma a me sinceramente no[;)]. Un abbraccio, Marcolino.

Caro marcolino, con assoluta assenza di volontà polemica, ho l'impressione che tu proprio non voglia seguire il mio ragionamento, nel quale ho citato proprio quelle mancanze di rispetto che condanni anche tu. Non ti accorgi che così il naturismo, ***** occhio a cosa si scrive almeno nei posti deputati, insomma scompare anche lì! E i naturisti stessi vengono via via ghettizzati dai tessili in una struttura storicamente e pubblicamente nata per il naturismo. Se poi consideri i CAMPI NATURISTI un ghetto e i frequentatori naturisti autoghettizzati che vogliono stare nelle riserve indiane, mi sa che ti sbagli un bel po', perchè io esigo solo che chi ci va si spogli, mica altre dichiarazioni di fede o chissà cosa. Ecchediamine, chiedo davvero troppo in un campo naturista ufficiale e storico in europa? Ma io non lo so, se tu tessile non ti vuoi spogliare ***** occhio a cosa si scrive fatti 50 metri e vai a quello di fianco, il mare e le rocce sono uguali e non offendi coi tuoi costumini il corpo nudo ed esposto dei naturisti autentici che mostrano la loro nudità. La voglia di nicchia non c'entra un bellissimo niente, anzi io la combatto da anni predicando la colonizzazione di luoghi e spiagge "normali" per inculcare con l'esempio collettivo la pratica del nudonaturismo ove possibile. Ma qui si parla di campi protetti che naturisti lo sono già in modo ufficiale: non deve sfuggirti questo importantissimo dettaglio. Se ci vai o stai nudo o smammi. Caro alex65, io il kover lo adoro, ci sono stato decine di volte, ma ti assicuro che il trend antidemocratico (per es. singoli fuori anche con tessera, eccetera) e verso il clothing optional purchè questo porti soldi, beh questo trend è sempre più evidente. Non possiamo negarcelo solo perchè siamo affezionati ad un luogo e lo consideriamo un pezzetto di paradiso. Spiace per primo a me dirlo, credimi. In ultimo, devo dire che chi parla di rispetto è disposto a tollerare tessili in una struttura naturista "purchè rispettino" (è un ossimoro), e non dice nulla sulle esclusioni, per es. dei maschi anche in coppia di amici e anche tesserati. Azz..., che bell'idea dei diritti. Ariciau

Allora se in un bungalow da 5 ci sono tre amici naturisti e 2 tessili come la mettiamo??.. vacanze separate?[V] E' ovvio che se su 5 tutti quanti son tessili non ha il minimo senso che entrino in un camping FKK, pero' se si comportano bene a me non frega assolutamente nulla.. QUESTA e' la differenza sostanziale fra il mio pensiero ed il vostro, ne piu' ne' meno[;)].

Questo ragionemento oggi come oggi e' comprensibile perche' il nudo e' molto poco tollerato al di fuori di certe piccole aree ben definite (voi li chiamate camping FKK.. per me allo stato attuale assomigliano piu' a dei ghetti) ma io guardo piu' avanti... Se un giorno, come io auspico, tutti saremo liberi di decidere di prendere il sole come cavolo ci pare e piace ovunque, NESSUNO sara' piu' inopportuno in qualunque specifico contesto.. Ma finche' noi per primi (che spesso ci riteniamo piu' all'avanguardia rispetto alla mentalita' tessile) continueremo a non tollerare e a non voler convivere con chi non segue la nostra filosofia come possiamo pretendere di essere accettati dall'opinione pubblica? Come pensiamo di far capire alle masse cosa sia realmente la filosofia naturista?? Se vogliamo che il naturismo si diffonda dobbiamo metterci in gioco noi per primi, dobbiamo toglierci dalla testa quegli stessi preconcetti e quelle barricate che oggi impediscono al "tessile medio" di accettare al suo fianco in spiaggia un naturista (almeno in Italia).. Ma mi sa che cosi' la penso solo io e pochi altri..quindi mi sa che alla fine non cambiera' mai nulla[:(].. Un ultima cosa: se per caso qualcuno fra i miei amici la pensa diversamente da me ed ha remore a dirlo (come ritenuto da NakedSoul) lo prego di esprimere il suo parere chiaramente; di certo questo non cambiera' il rapporto che c'e' fra noi[;)], anzi lo apprezzerei maggiormente piuttosto che sapere che tace pur di non andarmi contro..ci vuole carattere nella vita, bisogna avere idee chiare e portarle avanti sempre se si e' convinti... (OT - sara' per questo forse che non ho fatto e non faro' mai carriera nella mia azienda???[:o)][:o)][;)]) Salutoni, Marcolino.

Giusto per chiarire.. io SOSTENGO SENZA ALCUNA DIFFICOLTA' la mia posizione (che prefirei definire "modo di pensare") e se ti fa contento ti dico di aver ignorato un tema.. ma semplicemente perche' in questa discussione si parlava in particolare di tessili in camping fkk mi sembra.. non di discriminazioni verso singoli o altro.. Detto questo ma perche' ti ostini a volermi convincere che il tuo/vostro pensiero sia corretto ed il mio sbagliato?.. sono semplicemete due modi diversi di vedere le cose: tu e gli altri ritenete giusto OBBLIGARE la gente a stare nudi, io invece auspico che lo facciano pian piano per libera scelta, e se cio' non avvenisse PACE AMEN.. io faccio ugualmente naturismo e lo amo esattamente come prima, anzi, ogni giorno di piu'![;)].. Salutoni, Marcolino.