Ancora poche adesioni, peccato, sarebbe un'occasione sprecata. Speriamo in ravvedimenti anche dell'ultimo minuto. Il problema di fondo secondo me è sempre il vecchio problema. Se fai un raduno in spiaggia naturista, sei tra nudisti alla pari se fai un raduno in una sauna nudista, sei tra nudisti alla pari se fai una manifestazione in cui ti riprometti non solo di fare una passeggiata, ma anche di distribuire materiale nudista, allora devi metterci la faccia, e sappiamo bene come la maggioranza si nasconde per paura anche dell'aria, di essere additato, di passar guai. Nei forum tutti LEONI, in pratica, fuori, tutti PECORE. Mi ricordo ancora la petizione di Dante. su 45 presenti, pochi non han fatto nulla perchè avevano paura di non saper spiegare; 3, io, virgola e il capitano a raccogliere firme, tutti gli altri? Idem per le idee lanciate da Fidenzio e Trionat. Solo loro due, anche se in modi diversi, han vogli di fare qualcosa. Tutti gli altri o quasi, muti. e' inutile, se ci devi mettere la faccia, tra chi ha problemi veri col lavoro, e chi ha fisime mentali, le adesioni saranno sempre pochine. Questo secondo me il problema vero, visto che in nessun forum, ne in FB, ci sono adesioni, se non minime

Capisco che per chi si trova davanti a trainare il carro, e magari da tanto tempo, talvolta possano affiorare stanchezze e delusioni ... Ma puntare il dito a cosa serve ?? Non credi che sia meglio (e doveroso) essere rispettosi dei percorsi personali di ciascuno ... Ognuno cammina con le sue gambe, non con le tue. Jambo

beh che sia rispettoso degli altri lo dimostra che continuo a lavorare per il nudonaturismo, al di la di quanti mi seguono o aiutano. Altrimenti potrei tranquillamente fregarmene del tutto e di tutto, andare tranquillamente a Dante semplicemente da solo o con amici, e girare in internet per i cavolini miei invece di dedicare diverse ore al giorno al sito e al nudismo in genere. La mia è solo una riflessione un po amareggiata, non per coloro che ripeto han veri problemi di visibilità (purtroppo abitiamo in un'Italia troppo perbenista di fuori, anche se spesso marcia dentro ***[vedi nota), ma per coloro che pur non avendoli, hanno molta facilità a sparar sentenze in giro per i forum dicendo che nessuno fa nulla, che nessuno si muove, ma che poi all'atto pratico, se gli chiedi una tessera o gli chiedi aiuto per cose diverse, fuggon tutti. E comunque è solo una considerazione dettata dai fatti. Facciamo un raduno in zona lontana, vengono in molti; dici che fai una passeggiata parlando agli altri del nudismo.....quasi nessuno. ps *** vorrei spiegare per non essere capito male. Troppo spesso ho assistito a scenette in cui le persone si ergono a paladini di moralità, di costumi castigati, che gridano allo scandalo se vedono uno nudo in doccia della palestra, se vedono un pezzetto di pelle scoperta in più, se si fanno battute più o meno colorite, e poi li ritrovo in internet in siti porno a cercar sesso, li ritrovo nei parchi di notte (e non dico a fare cosa), li ritrovo dietro i finestrini dei camper, li ritrovo che lasciano la moglie in spiaggia e poi vanno in giro a fare i guardoni da dietro le siepi masturbandosi, girano per i campeggi coi costumi parlando male di chi sta nudo (in camping FKK) e poi li ritrovi ai bagni che da dietro le porte spiano le donne (o i maschi) che si stanno lavando. Non credo di raccontare nulla di nuovo. pss comunque chiudiamo pure l'OT, qui si parla della manifestazione sul Garda. del resto possiamo parlarne in altro topic

Appunto ! La tua passione e la tua esperienza parlano da sole ... e non voglio minimamente metterle in dubbio. Dico solo che ci sara' sempre qualcuno che cammina con un passo diverso dal tuo, ... In questo caso della manifestazione del Garda, ad esempio, penso che una buona parte di chi legge potrebbe essere interessata a partecipare. Ciononostante qualcuno puo' aver dei problemi o anche solo delle preoccupazioni. Non ci vedo nulla di male perche' la cosa e' comprensibile. Certo che se a questi vai a dire che sono paurosi, che han delle fisime, che sono codardi, ... beh, credo che allora si ottenga l'effetto contrario. Per questo, almeno dal mio punto di vista, e' piu' fruttuoso un atteggiamento paziente e rispettoso. Nel tua caso, ad esempio, piu' che mille rimproveri valgono la tua coerenza e la tua testimonianza (come dei tanti che stanno tirando il carretto) perche' portano ad una maggiore coesione tra chi ha anche la minima titubanza. Meglio riflettere nell'amarezza o sperare con ottimismo ? Non ho certo nulla da insegnare, ma tra le due preferisco la seconda ... Jambo

Carissimi, non l'avevo fatto ancora in questo thread ma colgo l'occasione per dire che ci sarò. Solo un commento ulteriore per dire che il problema di "quelli che ben pensano" (ed a riguardo c'è una bellissima canzone di Frankie Hi-NRG MC) è sostanzialmente irrisolvibile. Vale per il naturismo come per tante tante altre questioni. Ma non dico niente di nuovo. Credo che sia comprensibile lo sconforto nel vedere poche persone disposte a metterci la faccia, ma credo anche che ci sia un percorso che si deve fare per arrivarci. Proporre iniziative che consolidino sempre di più la community, che creino un gruppo di persone sempre più fisiche oltre che di "entità" della rete, è necessario. Già lo fate benissimo e si deve continuare. Giustamente, come dice Jambo, ognuno cammina con le sue gambe (e con la sua testa, se ce l'ha) e quindi il passo con cui si procede è inevitabilmente diverso. Qualcuno traina, qualcuno si fa tirare, altri stanno fermi o quasi. Non vorrei essere retorico, ma credo, che un po' come per le camminate in montagna, se si vuole arrivare insieme alla meta si debba cercare, nei limiti del possibile, un'andatura comune. Con un po' di pazienza anche i ritardatari arriveranno... forse.

jambo hai detto delle cose che condivido in pieno, e che son state giustamente ribadite da infinitamente. Non si può pretendere che tutti abbiano la stessa marcia, ne che chi ha inziato da poco si senta cosi libero di farlo. Sarebbe disumano solo pensarlo. Ma permettetemi questo piccolo ulteriore OT. Se leggete bene tra le mie righe (quando imparerò a scrivere stringato????) potete leggere questo Cioè la mia "amarezza", (termine coniato dai carissimi Cesaroni) non è data da chi si diceva prima, persone alle quali posso porre solleciti, ma mai imposizioni, ne tantomeno disquisizoni, ma da quelli che ormai vecchi del nudismo, ripeto, stanno sempre a lagnarsi che nessuno fa nulla, ma loro in primis non si sprecano in nulla. Solo questi. E siccome ormai ne conosco molti di quelli che usano questo modo di fare di lagnarsi e basta, senza impegnarsi in prima persona, constato, seppur ancora è presto per la fatidica data, che ancora una volta stanno sprecando un'occasione più che ottima. Speriamo si ravvedino.

Non temete che io vado avanti comunque, con poco o con tanta partecipazione, ero disposto a fare la camminata anche da solo, ma si è già visto che solo non sarò (tra FB e qui ho 6 adesioni certe) e già questo mi premia e mi conforta, poi è qrrivato l'appoggio dalle Associazioni e l'interessamento diretto di alcuni Presidenti per arrivare a formulare una proposta di presidio nudista, e questo mi ha veramente galvanizzato. Ripeto è solo la prima, anzi la seconda, delle iniziative che andrò ad elaborare, al momento quello che più di tutto mi interessa è smuovere le acque (ma senza sensazionalismo o forzature che ritengo per ora assolutamente deleteri) e creare il terreno perchè le persone non debbano farsi problemi a partecipare ai prossimi eventi.

Ema anche su Clubnaturismo sono arrivate un paio di adesioni.. dobbiamo essere ottimisti!![:D] Tornando alle parole del care amico A_fenice.. nella sostanza le condivido in pieno, anche io come lui sono un po' amareggiato nel notare un forte disinteressamento all'iniziativa soprattutto da parte di persone che spesso sento lagnarsi per il fatto che in Italia per il naturismo non si fa nulla... Quanto al metterci la faccia: capisco e condivido il discorso del "camminare a velocita' dverse".. ma che diamine non si sta chiedendo di mettersi nudi in piazza del Duomo, e nemmeno di mettersi ad urlare slogan sotto la finestra del sindaco.. basterebbe semplicemente venire per fare numero, e lasciar fare a chi se la sente il resto.. non mi pare difficile.. la realta' pero' e' che quasi tutti guardano solo al proprio orticello, e non solo per il naturismo intendiamoci.. (breve OT)basti pensare semplicemente ai lavoratori che scioperano per tutelare i propri diritti, per tutelare il posto di lavoro: gli scioperanti a metterci la faccia ed a rimetterci la paga, ed i krumiri a prendersi i benefìci eventualmente conquistati grazie alle lotte di chi stava fuori ai cancelli... questa e' l'Italia (fine OT). Salutoni, Marcolino.

Alla manifestazione sul Garda lanciata da Emanuee cercherò di essere presente anch'io anche se ho dei problemi (non avendo mezzi propri) per raggiungere Manerba abitando in provincia di Forlì. Delle associazioni non mi fido per nulla (visto i precedent: specialmente l'ANEI) ma spero sempre in un miracolo. Dico inoltre che la manifestazione, così come proposta da Emanuele, a mio parere, necessita dell'autorizzazione della Questura. Se avessi ragione c'è il rischio che duri poco perchè qualcuno che telefona alla Forza Pubblica c'è sempre e verrebbero a bloccarla. Io molte volte ho manifestato ma come singolo e ritengo che solo così ci sia piena libertà legale di manifestare ma si rischiano degli abusi da parte della Forza Pubblica. Fidenzio

Fidenzio, innanzitutto grazie, per quanto riguarda l'autorizzazione, premesso che in ogni caso prenderò debiti contatti con le forze dell'ordine di Manerba onde averne la certezza, ma l'autorizzazione non serve per trovarsi a fare una camminata, dato che questo è l'aspetto ufficiale dell'evento, nemmeno se si è in cento e se si espomgono distintivi e bandiere (beh certo le bandiere non devono essere una per persona e infatti io avevo pensato a un paio al massimo per gruppo/associazione partecipante). La distribuzione di materiale informativo (volantini e sempre ammesso di risucire a prepararli) non verrà fatta a tappeto ma su campione, verso coloro che si mostrano più interessati, insomma su questo ancora non ho le idee ben chiare ma vedremo andando avanti. La libertà di manifestare in Italia è sancita dalla Costituzione, la richiesta d'autorizzazione è solo una formalità per questioni d'ordine pubblico: evitare scontri, evitare blocchi alla circolazione o poterli adeguatamente gestire, evitare la sovrapposizione di più manifestazioni nelle stesse strade, garantire dove ce ne fosse bisogno la presenza di vigilanza. Dove si ritiene non sussistano problemi d'ordine pubblico l'autorizzazione viene sempre concessa, anzi spesso non fanno fare nemmeno le pratiche relative ma danno la risposta a voce (esperimentato personalmente). Marcolino, io sono sempre ottimista, vivo nell'ottimismo e faccio dell'ottimismo la mia fede: vedo sempre la parte piena del bicchiere, anche se si tratta solo d'una goccia! Per altro mi sono linkato tutte le pagine relative alla manifestazione e le controllo se non proprio ogni giorno, quasi.

Anche ANEI (l'associazione di Brescia) appoggia ufficialmente l'iniziativa pur senza parteciparvi direttamente: metteranno il volantino sul loro sito.

Bene, sono davvero contento di sentire questa cosa. In occasione dell'incontro di sabato cominceremo magari a parlare dell'iniziativa ai presenti. Grazie Emanuele. A presto Massimiliano

Conto su di te Massimiliano (e su altri che possano essere sabato in piscina), l'ANEI, nella figura del suo Presidente (ma non solo), non è molto propensa a impegnarsi in lotte e manifestazioni, specie se riguardano la pratica del nudismo in spiaggie libere ... sono per i "ghetti" e invece di arrabbiarsi per quanto succede in giro (Manerba, Lido di Dante, ecc) ne prendono spunto per rinforzare la propria posizione contro le spiaggie libere e a favore dell'espatrio (libera trasposizione, ma il senso alla fine era questo, del dialogo telefonico che ho avuto con Renato Ardigò, Presidente ANEI).

mannaggia non potro essere all'incontro a brescia ne a giugno alla passeggiata" peccato....per me sarebbe stata un'occasione per conoscervi meglio e organizzarmi prendendo posizione(organizzandomi di conseguenza le varie partenzaverso milano e brscia per il mio lavoro) ed essendo presente quindi.... spero riesca bene la "passeggiata" e che siate in tanti...vi sostarro sda lonatno e anche voi fate con me che in quel periodo sosterro anche esami all'universita...ciao ed unabbraccio nudo..

In questo momento purtroppo non sono in grado di programmare nulla per motivi personali, ma se tutto sarà a posto farò di tutto per esserci!! Mi terrò informato. Ciao Mark.