Vorrei aver afferrato il senso della domanda. Allora vediamo se riesco a parafrasarti: stai chiedendo quale dovrebbe essere il nostro atteggiamento dinanzi a chi non ha un'identità sessuale ben definita, ovvero non sembra appartenere né alla classe donna, né alla classe "uomini", insomma è una sorta di ermafrodita. Beh il mio punto di vista è che in spiaggia si dovrebbe andare nudi tutti a prescindere da età, razza, sesso, religione, colore della pelle ed orientamento sessuale, e ciò ovviamente senza escludere trangender, gay, lesbo, punkabbestia e metallari. La scelta del proprio orientamento sessuale non mi sembra determinante in questo senso. Non posso garantire che in presenza di determinati individui io mi possa sentire più o meno a mio agio, ma ciò mi pare inevitabile.... le simpatie e le affinità certamente si creano su base inconscia o sul supporto più o meno consapevole delle varie stratificazioni culturali su cui si poggia la nostra coscienza... ma per quanto mi riguarda, no. Nessuna discriminante per l'eventuale diversità di qualcuno. Oppure ho capito male? Passo la palla.

Voglio porre una questione, a cui personalmente ho già dato una risposta, ma vorrei sapere cosa ne pensano i nostri utenti. Premettiamo che i nudo/naturisti in genere, tranne ovvie e per fortuna rare eccezioni, sono per la tolleranza e l'accettazione di chiunque, cioè al di la di sesso, razza, religione, politica etc etc. Questo perlomeno a livello di rapporti umani, poi chiaro che ognuno frequenterà la "categoria" che più gli aggrada o con cui si sente più in sintonia. E fin qui non dovrebbe esserci nulla di nuovo. Questa la questione che voglio porre, dato che mi è successo di vederla davvero e al momento mi lasciò sconcertato e senza risposte, che invece avrei oggi. L'anno scorso in un campeggio una trans che girava nuda per il campeggio, dopo due/tre giorni fu cacciata. Una versione diceva che ce l'aveva troppo grosso ed evidente, l'altra versione era che girava con lui duro. Chiaro che se è la seconda versione quella vera, la cosa non si discute neppure. Dopo un giorno ne è arrivata un'altra, che teneva su sempre il costume, ed è stata accettata da tutti. Ora mi domando. Nelle spiaggie siamo soliti incontrare anche trans, spesso costumati per varie ragioni, e non credo che la cosa ci tocchi più di tanto. Ma se ne incontriamo o abbiamo rapporti con uno che sta nudo al pari nostro, in spiaggia o in campeggio, ciò è giusto e "lecito", o è sconveniente e per quale motivo? Avviso. Dato l'argomento, che spero interessi, voglio avvisare che se verranno postati messaggi contrari, nessun problema, se vongono postati messaggi di tipo razzista, discriminatorio od omofobo, prendo provvedimenti senza perdere un solo secondo. Vorrei una discussione sana e tranquilla di come la cosa viene realmente vissuta da tutti noi e confido nell'intelligenza di chi scriverà

francamente ritengo che il nudo/naturismo vada oltre alle preferenze sessuali dell'individuo praticante. se un/una trans vive il naturismo normalmente nel rispetto di se stesso e degli altri non vedo cosa ci possa essere di male, non vedo come non si riesca ad accettare la situazione che (come detto) si discosta assolutamente dalla sfera sessuale del soggetto in questione. diverso è il discorso se il/la trans vive il naturismo in maniera forviante e lenitiva della altrui tranquillità... ma questo discorso (come il precedente) nulla centra con il fatto che sia o meno transgender, un fastidio ci sarebbe nei confronti di chiunque infastidisse me o altri con il suo comportamento. spero che l'episodio da te portato sia stato concretizzato nella seconda opzione e non nella prima.. sarebbe stato alquanto patetico nonchè stupido da parte del campeggio lo scacciare un cliente del camping per una questione "dimensionale"....

Preciso un particolare. La prima versione, cosa di cui poi abbiam discusso a lungo col proprietario, era mirata al fatto che secondo lui una trans, avendo tette e pisello, era sconcertante da vedere, al di la delle dimensioni, e disse che doveva tutelare gli "occhi" dei bambini e degli adulti che vedevano questo "scherzo" di natura. Il nodo della discussione fu appunto: un trans non operato, per intendersi, può permettersi di girare nudo facendo vedere la "bisessualità" apparente? E ciò che chiedo e che vorrei trattare è proprio questo: sconvolge cosi tanto vedere un corpo umano con tette e pisello, tanto da obbligarlo a star vestito per non....boh, offendere qualche senso di pudore, o cose simili? Chi vive questa realtà, non ha lo stesso diritto di spogliarsi come gli altri? O è sconveniente, è offensivo o cos'altro?

Bè, credo che più della natura si sia divertita la chirurgia.

Prima di tutti vennero a prendere gli zingari e fui contento perchè rubacchiavano. Poi vennero a prendere gli ebrei e stetti zitto perchè mi stavano antipatici. Poi vennero a prendere i comunisti ed io non dissi niente perchè non ero comunista. Un giorno vennero a prendere me e non c'era rimasto nessuno a protestare. (Bertold Brecht) Anche per coerenza con quello che generalmente si afferma e che io stesso sostengo, cioè che nel naturismo in spiaggia non c'è differenza di sesso, età, colore della pelle, religione ecc... ovviamente è si, anche un trans ha pienamente diritto di potersi godere beatamente la sua vacanza. Nella realtà dei fatti ovviamente non è così semplice, perchè molte variabili possono influire e determinare l'accettazione o meno della situazione. I nostri pregiudizi ma anche il comportamento della persona in questione. Ovviamente il calcolo economico del gestore, che si è posto nel camping, non si porrebbe su una spiaggia libera. In linea di principio dico si, anche per un trans c'è posto su una spiaggia.

ammetto che li per li la cosa mi lascerebbe un'attimo... non so... basito. Sarò sincero, a me dopo i primi 30 secondi già non fa più ne caldo ne freddo poichè passo sul piano mentale della persona e non quello fisico (vedi la seconda trans con la quale ho riso come un matto) insomma, io che vengo dall'Internet ne ho viste di cotte e di crude, ma in ogni caso penserei ai bambini che vedono questa particolarità, e che spesso non hanno alle spalle una persona che gli spiega con tolleranza e rispetto il perchè quella persona sta attraversando questa fase. Il succo è, se la tal persona si comporta in modo naturale, a me che abbia o non abbia il pene o altro, non mi tange e non deve interessarmi, se non ostenta la cosa come io non ostento il mio, per me non si pongono problemi.

secondo me ce ne vorrebbero di persone che si espongono con tranquillità (non esibizionismo) anche in quella fase della loro vita. ma soprattutto in italia ci vorrebbe in generale una maggiore cultura sulla sessualità e specialmente su forme "alternative" della stessa.

Non aggiungo altro, hai espresso tu quello che volevo dire io. E vorrei porre l'accento su questa tua frase: ...in ogni caso penserei ai bambini che vedono questa particolarità, e che spesso non hanno alle spalle una persona che gli spiega con tolleranza e rispetto il perchè quella persona sta attraversando questa fase... Ovviamente ad un bambino che vede un trans nudo... non tornano i conti. Partendo dal presupposto che la malizia sta negli occhi di chi guarda, il bambino semplicemente si chiederebbe perché quell... (...ma è un uomo o una donna? Papà, papà, ma perché quel signore ha il seno e anche il pisellino?) quella persona porta le caratteristiche di entrambi i sessi. Ora, ho paura che TROPPI genitori risponderebbero di non guardare, di stargli lontano, di non avvicinarsi, ed altre assurdità del genere, fino ad arrivare agli insulti veri e propri, inculcando così nel bambino l'equazione trans = pericolo / persona cattiva da evitare. Quanti invece sarebbero capaci di dire una cosa del tipo... "ogni tanto capita che la natura metta l'anima di una donna nel corpo di un uomo. È proprio quello che è successo a quella signora. Allora quella signora, con l'aiuto dei dottori, sta cercando di riavere il corpo che le appartiene". Non voglio arrogarmi il diritto di pensare che questa sia la cosa giusta da dire, ma se avessi un/a figlio/a, credo che risponderei così.

è appunto accaduto ciò al campeggio, io e Fra ci siamo messi a speigare a grandi lineee ai due ragazzini che avevano posto la lecita domanda il perchè di questa cosa, senza ineggiare a fiaccole e forconi XD

...come è giusto che sia! Grandissimi ragazzi [:257]

Io sono il mio corpo, è ovvio che sulla mia pelle è scritta la mia storia, sotto forma di cicatrici. E quella che è la mia sessualità è li, sotto gli occhi di tutti, certo non sbandierata, non esibita, ma dis-velata allo sguardo altrui come la trasparenza della mia stessa anima. E' in questo la sublime bellezza del naturismo. Ora è chiaro che la natura spesso e volentieri non risponde ai nostri canoni di bellezza e che in questo senso diventa un dis-velamento anche delle nostre più intime fratture interiori e contraddizioni. Ma a questo timore rispondo: non è forse nell'essenza stessa del naturismo l'accettazione totale dell'altro pur nella sua diversità e contraddizione? Staremo forse a fissare i piselli facendo prove di bellezza comparata o andremo direttamente all'essenza della cosa, l'anima della persona (specchiata nel suo corpo) che è poi quella che ci interessa? I flgli di un naturista poi, non dovrebbero avere problemi riguardo l'educazione alla sessualità e la serena accettazione della diversità dell'altro (anche nei casi in cui i caratteri secondari appartenenti ad entrambi i sessi siano presenti in un'unica persona). Ed un maschio adulto che ha subito un'operazione alle gonadi allora, o che ha squilibri ormonali nel rapporto "testosterone"/"estrogeni", allora? Ci scandalizzeremo se ha le ghiandole mammarie ipertrofiche, quasi come quelle di una donna? ma in fondo, cosa è l'identità sessuale? guardacaso, i maschi hanno i capezzoli, nessuno è in senso assoluto "uomo" o "donna" (entrmbi abbiamo un equilibrio più o meno instabile di "femminilità" o di "mascolinità" dentro di noi), nello sviluppo embrionale entro le prime settimane di vita, TUTTI (uomini e donne) hanno la vagina - che poi si richiude (basti vedere la cicatrice che separa lo scroto in due parti e segue fino al glande la base del pene), ed in fondo, il clitoride non è forse un residuato embrionale di un piccolo pene? :-) Ed una donna che ha un clitoride un po' più ipertrofico della norma allora? andrà nascondendosi proprio in un contesto naturista? Mi sembra altamente illogico, o perlomeno, non mi sembra questa la direzione in cui il naturismo dovrebbe andare. Ciao ed un caro saluto.

Ragazzi che dire, chiunque abbia risposto a questa discussione ha detto sacrosante verità. Oltretutto non credo che essere trans sia bello sotto il profilo psicologico e le persone che fanno? Anziche aiutarla a superare questo periodo fa di tutto per spingerla ancora di piu nel baratro [V] rispondendo direttamente alla domanda, per me puo e deve frequentare una spiaggia naturista qualsiasi tipo di persona independentemente da tutto, altrimenti dovremmo fare un luogo per categoria non credete? Un caro saluto domenico

beh... leggendo questa frase mi è venuto a pensare a me... chi mi conosce personalmente e mi ha visto ignudo si sarà sicuramente reso conto del fatto che tra muscolo (c'è ma non si vede... e chi mi conosce lo sa [:D][:D][:p][:p] ) e parte grassa posso avere più tette io di una donna.... eppure nelle strutture naturiste non sono mai stato cacciato... ammetto che in un paio di occasioni bambini mi hanno chiesto a che sesso appartenevo ma con una semplicità ed una ingenuità che non lasciava adito a pregiudizi e malizie tipiche degli adulti. certo il mio torace si differenzia visivamente da un seno femminile ma volevo incentrare e quotare l'attenzione sulla verità proferita da emanuel aggiungendo che i bambini assorbono ciò che gli viene mostrato e detto, i bambini non hanno malizie o vergogne, non hanno paure o repulsioni.... basta spiegargli semplicemente e soprattutto in maniera neutrale come stanno le cose... purtroppo nella realtà così non è in quanto pregiudizi e commenti sgraditi fanno parte del pantheon mentale della maggiorparte di genitori (i miei compresi) i quali poi trasmettono ai figli che cresceranno come fotocopia...

Enrico, non son del tuo stesso parere, perchè è vero che i bambini non hanno malizia, ma credo che ciò che è "innaturale" ponga qualche domanda in più agli stessi, domande alle quali, anche se i genitori tendono a ripondere nel modo più garbato, cortese, non razzista, possono tralasciare dei dubbi nel bambino, proprio perchè, per quanto ognuno di noi possa conoscere i transender, non li conosce mai fino in fondo, così da poter chiarire ogni piccolo dubbio al piccolo. Detto ciò concludo che la mia idea corrisponde molto con quella di Emanuel, ed ancor di più con quella di Giangio, che ritengo abbia dato una risposta ancora più esaustiva. Prima che leggessi i loro post, avevo in mente di scrivere proprio quanto riportato da loro, ma ritengo che oltre a confermare il loro pensiero, sia inutile appesantire il topic!