Vabbe' Asterix se la metti cosi' con te non c'e' dialogo... bisogna essere costruttivi per cambiare le cose, il tuo atteggiamento e' l'esatto contrario.

Se fossi un pensionato nullafacente forse mi candiderei io... peccato che nella mia vita ci sono priorita' prima del naturismo che non posso permettermi di trascurare (famiglia e lavoro tanto per dirne due...)

Ti avevo avvertito che non sono una persona diplomatica. Ma spiegami, come si può essere costruttivi con una persona a capo di una federazione che invece di difendere gli scopi della federazione, difende gli interessi propri?

Ok, tu non puoi per motivi tuoi, altri nemmeno...allora stiamo tutti qua a sperare che l'odiato imperatore metta la testa a posto e ci faccia la grazia di pensare anche a noi? Poi non lamentatevi se al momento del rinnovo delle tessere la gente si fa qualche domanda.

Non devi essere costruttivo con lui, ma con chi vuole cambiare lo stato attuale delle cose e ha bisogno di aiuto e sostegno per riuscirci!! Ma tu sei capace solo di sparare a zero contro tutti, stando pero' fermo alla finestra a guardare esattamente come la massa dei naturisti... altro che finestra, qui mi sembra una gran piccionaia! Marcolino.

E qua ti sbagli di grosso. Quando ancora credevo nelle associazioni, mi capitò anni fa di frequentarne una e parlando con gli associati di come secondo me poteva migliorare la gestione non tanto interna dell'associazione, ma del rapporto fra l'associazione e i non associati da convincere, ma mentre qualche associato mi dava ragione, mi son ritrovato alla fine con il presidente che senza nemmeno avere le p a l l e di parlarmi di persona, mi ha fatto sapere tramite un'altra persona che ai loro incontri non ero gradito, forse le mie idee erano troppo rivoluzionarie o forse aveva paura di perdere la leadership. Il vento dell'anti-associazinismo che soffia in me, non è campato per aria, ma deriva da fatti reali. Un parallelo quasi si può fare con la situazione politica attuale, il vento dell'anti-politica soffia perche i "vecchi" partiti sono immobili davanti alla situazione attuale e non hanno le p a l l e di prendere la situazione in mano e finiscono per appiattirsi ai dictat del Presidente del Consiglio e della Repubblica. Per riconquistare la fiducia della gente dopo anni di stallo occorre riorganizzarsi e fare pulizia interna, eliminando giochi di potere e conflitti d'interesse ed iniziando a pensare al bene comune e per questo a volte oltre che senso di responsabilità occorrono azioni eclatanti.

Lo vedi? spari a zero su tutte le associazioni avendo avuto pero' esperienza negativa con una sola di esse, anzi, con una sola persona di quella specifica associazione...commettendo l'errore di fare di tutta l'erba un fascio. Quello che non capisci e' che ANITA e' dalla parte della base, che il suo presidente non ha nessuna mania di grandezza o interesse a mantenere la leadership anzi, proprio il contrario. ANITA ha modificato recentemente il proprio statuto e se uno lo leggesse con attenzione capirebbe che e' stato redatto anche per consentire la massima democraticita' all'interno dell'associazione e per la promozione e lo sviluppo del naturismo LIBERO. ANITA oggi e' la piu forte delle federate dopo UNI, ma purtroppo e' ancora troppo debole per pesare veramente in modo decisivo...finche' non capirete che siamo (almeno per ora) l'unica alternativa possibile per cambiare la politica ai vertici e non ci sostenete sara' arduo per noi quattro gatti volenterosi raggiungere risultati importanti in questo senso. Intanto un primo risultato (seppur piccolino) lo abbiamo ottenuto ieri all'incontro federale tenutosi a Brescia, ma non avendo ancora ricevuto tutti i dettagli dal mio Presidente non mi permetto di rendere pubblica la notizia. Marcolino

Non si tratta di sparare a zero su tutte le associazioni, quando ho testato dal di dentro questa associazione locale, ero ancora tesserato UNI e mi sembrava quasi essere caduto dalla padella nella brace, se poi ci aggiungi che altre persone all'interno di questo forum che stimo moltissimo hanno avuto peoblemi con queste stesse associazioni, se poi ci metti una sorta di immobilismo generale dettato dai vari motivi che prima elencavi il gioco è fatto. Dicamo che a mio avviso una delle mosse più intelligenti che avete fatto è stata quella di nominare Cordom come referente del Veneto. Inoltre ci tengo a precisare che quello che ho scritto anche se non sembra per me era una critica costruttiva, semplicemente davo il mio suggerimento da combattente e non da diplomatico e non ho nulla di personale contro di te, in quanto ho sempre apprezzato il tuo impegno anche come semplice organizzatore dei raduni del Gardacqua, ma ti usavo come rappresentate ANIta presso I Nudisti.

Il discorso del tesseramento (parlo in generale e non in particolare delle associazioni nudiste) è "anche" (o soprattutto) un escamotage per evitare gli scontrini fiscali (bar dei circoli di tennis, bocciofile, club privè (per certi versi),alcune tipologie di stabilimenti balneari ecc ecc ecc perchè, consentendo ai soli associati di accedere ai propri servizi, l'attività di cessione di beni rientra in ambito di "ritrovo di soci" invece che di "esercizio pubblico"; in questo modo si possono by-passare alcuni (o moltissimi) obblighi delle comuni attività commerciali. Il discorso invece utilità di appartenere e far diventare numerose le varie associazioni nudo/naturiste è indubbiamente encomiabile dagli amici del sito/forum che si battono per queste ragioni. Certo che tra gli iscritti qui, che amano il nudismo ma non sentono la necessità di combattere questa lotta allora, l'opportunità di associarsi vale quasi quanto zero. Quanto all'esempio portato da Marcolino (di cui plaudo l'impegno), personalmente non mi son mai iscritto e tanto meno penso di farlo a nessuna asscoiazione nudista ma neppure mi considero "spettatore da piccionaia": solo non mi pongo il problema spiaggia italiana nudista si oppure no: se le faranno, magari ci andrò altrimenti, proseguo il mio nudismo in Francia o altrove. Un'ultima considerazione che temo sembri provocatoria ma che è da intendere, invece, iper amichevole: In questo topic ed in altrie anche attraverso mail con un nostro comune amico moderatore ho già sentito di un capo nudista che "pare" approfitti del suo status più per perorare propri interessi personali che combattere pro nudismo: se non riuscite a spazzare via questo personaggio all'interno delle vostre associazioni e vostri voti, come pensate di poter riuscire a cambiare il modo di vedere il nudismo in Italia da chi ci governa?

Su questa osservazione c'è da riflettere, in effetti.......

Non è che sia contro le tessere, in fin dei conti tutti si mangia, anzi ritengo più onesta la gente chese lli guadagna, che quelli chenon devano guadagnarsela la giornata questo è un principio giustissimo... Iinquadrato in un ottica come ora.... nessuno ha più un soldo in tasca il rifiuto del pagare.... che poi diventa una vigliaccata (perchè solo a certi si può dire di no) Viviamo una vita folle, i soldi sono un invenzione umana,dovrebbero essere un gioco...

Si, c'è un capo, il gran capo, che possiamo dirlo in chiaro, stà smuovendo le acque per relegare il nudismo solo nei campeggi. Abbiamo letto le proposte di legge da lui ispirate, abbiamo letto cosa dice nei suoi editoriali. IO, Personalmente, con nome e cognome, l'ho contrastato, e in ben due articoli di quel mucchio di fogli che chiamano giornale, han cercato di sput.tanarmi ricalcando, sito, nome e cognome. Avrei dovuto rispondere, ma come si dice: chi più ne ha più ne metta, anche perchè tanto, non mi avrebbero dato il diritto di replica. Potevo divertirmi a denunciarli per diffamazione e calunnia, ma me ne frego. Preferisco combatterli nel modo che ritengo più giusto. Sono associato, ci rimango, e spero che altri si associno, che facciamo forza, e che in qualche modo possiamo spodestarlo in modo definitivo. E dopo cerchiamo di far avere una svolta al tutto. battendo i pugni, parlando con chi di dovere, pubblicizzando il nostro modello di vita, che non ha nulla da invidiare a nessuno e che non ha nulla di cui vergognarsi. Emanuele giorni fa ha dato man forte, e ha parlato genericamente di Federazioni inutili e amorfe, e ha sollecitato le associazioni aderenti a farsi carico di una nuova svolta. Ma queste non hanno la forza numerica per contrastare il Conducator. E il conducator ha provato a chiedere la testa dello stesso, proprio a Brescia, ieri. Per fortuna il presidente di altra associazione, che non è uno stupido, ha risposto pan per focaccia. Son curioso di sapere cosa scriverà mai ora il faraone. Ragazzi, qui siamo un cane che si morde la coda. Nessuno vorrebbe che ci fossero associazioni specifiche, se non per organizzare gite e raduni. E in primis lo dice chi già ci è dentro. Ma siccome in Italia non si muove foglia se non soffia chi ha i numeri per soffiare, finchè rimaniamo isolati, tutti si approfitteranno di noi. Chiavari, Manerba, Sassineri, Vizzola, Dante, Cesano, Il Mort a breve (faccio gli scongiuri, ma la sua sorte è stata già scritta l'anno scorso), e tanti tantissimi altri posti faranno la stessa fine. Ma poi sapete che vi dico? Io a casa mia ormai posso fare il nudismo che voglio o quasi. E ancora ci provo a dare più spazio a tutti. Ma se proprio non lo vogliamo, ci trasferiremo tutti su SZ, cosi, forse, da sessoliberi spazi ne avremo di più...... Contenti voi, mi incaxxo meno pure io. Insomma nessuno qui ha detto che è tutto rose e fiori, ma sicuramente finchè rimaniamo fuori ************* Ligo...l'ACI, non è un servizio di tutela degli automobilisti, non confonderla con un unione consumatori...è solo un'agenzia di pratiche automobilistiche che vende servizi. L'associarsi serve solo a pagare un tantino meno alcune pratiche, o a riavere i punti patente con pratiche veloci. Ah si, anche ad avere sconti presso megahotel che nessuno potrà mai permettersi, perchè non credo che un magnate che si possa permettere un 5/6/7 stelle da 500 o più euro a notte, presenterà mai la tessera ACI per avere 10 euro di sconto...[:(][:(][:(]

Belle parole Max, come sempre, ma difficili da capire per chi non è all'interno delle assciazioni e ti spiego il mio punto di vista. In questo forum ci sono affezionati tesserati, affezionati non tesserati e probabili futuri tesserati ed è a questa categoria che le associazioni devono guardare se vogliono vendere un prodotto. Ora mi metto nei panni di un pinco pallino qualsiasi che ha letto lo scambio di messaggi fra me e Mercolino, sostanziamente le associazioni hanno capito che uno dei loro problemi fondamentali è il presidente della federazione che non solo non li sostiene, ma nemmeno li aiuta e li guida, le associazioni potrebbero destituirlo con una mozione di sfiducia, ma non la fanno perchè nessuno poi avrebbe il coraggio di sostituire il presidente attuale e se ne stanno la nella speranza di chissà cosa. Per cui nessun segnale forte di cambiamento ma nonostante questo chiedono lo stesso "dammi i tuoi soldi che qualcosa faremo", ti rendi conto che state tentando di vendere un prodotto non credibile?

Provo a buttar un'idea: Se il problema è che nessuno ritiene di poter "sottrarre" tempo ed energie al proprio lavoro, lavorando a tempo pieno (e gratuitamente) alla buona riuscita di un impegno nudo/naturista, perchè non costituire un'associazione senza fine di lucro in cui al presidente eletto viene riconosciuto uno stipendio?

Buttar giù come dici non è una cosa così semplice...esiste uno statuto molto particolare che crea molti problemi! Non è una cosa da trattare qui, mi farebbe invece piacere che se ne potesse parlare a voce ad un incontro qualche volta...in modo che anche chi è esterno alle associazioni potesse capire. Non si tratta dipersone non disponibili alla carica...è molto più complessa la cosa. Un saluto Mark