Ma davvero pensate sia necessario o esista un santo protettore della categoria? Io rispetto tutto ci mancherebbe ma davvero mi sembra pazzesco. Ma io forse sono davvero lontano dalla realtá. Non riesco proprio a comprendere, la trovo una forzatura esagerata. Se offendo qualcuno chiedo scusa ma qui non si tratta di essere credenti o atei dai...per favore è assurdo. Non fatemi passare per l'anticristo, non lo sono. Ma S.Francesco protettore dei nudisti non posso sentirlo! Scusate tanto ma io la vedo così non posso farci nulla. D'altra parte ho la tendenza maledetta ad andare contro corrente per cui sicuramente sarò io fuori strada...mi assumo le responsabilitá del mio pensiero.

Max ma hai presente cosa succede in Facebook? Li si che leggi l'amara verità su persone che credevi di conoscere. Sapessi che cosa ho scoperto su persone amiche...non le ho cancellate dalla mia vita, le evito. E cerco di non essere presente in modo assiduo su FB proprio perché poi mi avveleno... Molte le conosci anche tu, ovvio non faccio nomi sono nudisti o naturisti o come li vogliamo chiamare e sono razzisti, omofobi oltre ogni limite accettabile! Io nella vita ne ho viste di tutti i colori, tu sai di me cose che altri non sanno, altre ancora non le sai...per tutte queste cose sono abituato all'insulto e all'offesa anche forte, ma sono anche in grado di difendermi quando la ricevo direttamente. E' molto peggio invece quando hai gli amici che ben ti conoscono e sembrano perfetti ma poi sono nella realtà i tuoi peggiori nemici... Io spesso nascondo il mio pensiero per timore di offendere, so che sono sovente contro il pensiero della maggioranza in molte cose, ad es.la politica, la religione, il modo di vivere i sentimenti e la sessualità e di essere favorevole a cose dai più ritenute non accettabili...ma io non voglio mai cedere al mio credo e ai miei convincimenti. Se le mie parole ti hanno offeso mi scuso, forse ho espresso in modo inadeguato ciò che penso, ma in ogni caso quello che ho scritto E' ciò che penso... Vorrei anche scrivere tutto ciò che ritengo sia giusto o sensato secondo il mio pensiero, purtroppo ora non lo posso fare. Presto o tardi però sarò libero di farlo e magari scriverò pubblicamente come la penso su molti argomenti, vedremo. Tu però continua a scrivere come Max, ti prego...continua ad esprimerti su tutto come sempre. Spesso imparo molto dalle tue parole.

In ogni caso mi asterrò in futuro da discussioni che esulano da luoghi di vacanza o esperienze naturiste in giro x l'Europa.

Sinceramente non ho bisogno di essere "raddrizzato"e dubito che qualcuno comunque ci riuscirebbe...esprimo solo il mio pensiero. Anche questo è discutere seriamente. La libertá di esprimersi vale per tutti credo.

Molto ,molto bello il tuo intervento Max che riflette anche il mio pensiero [:D][:D][:145]

Scusate la sinceritá ma a me sta cosa del santo protettore mi fa sbellicare dalle risate...[:I] Sarò il diavolo...[:D] Giá lo sono per molti naturisti[8D]

Fidenzio: Nel 1226 morì San Francesco d’Assisi patrono d’Italia. Come naturista e cattolico, mi sento legato a lui: era così vicino al creato da voler essere sepolto nudo sulla terra nuda. Per me è anche il patrono dei naturisti. Boni:Povertà, obbedienza e castità sono i cardini fondamentali della vita di Francesco e dei suoi discepoli. L’umiltà e l’ascetismo che caratterizzarono il percorso del santo valsero a quest’ultimo il nome di Imitator Christi (Imitatore di Cristo). Ognuno di noi (anche i non naturisti) è libero di prenderlo come punto di riferimento considerata la sobrietà della vita di Francesco. La nudità del santo forse è da ricercare nella povertà della sua vita e nell’essersi spogliato di tutte le ricchezze che egli aveva e che avrebbero potuto assicurargli un’esistenza di agi. Lui scelse un’altra strada. Considerarlo patrono dei naturisti rischia di essere un azzardo, ma non è un gran problema. Stiamo tutti con San Francesco. E anche molti di coloro che sono vestiti quando gli altri sono nudi favoriscono il rispetto e la salute di se stessi, del prossimo e dell’ambiente. Come vedi, neppure il vicedirettore si esprime contro. Ammette che possa essere un azzardo, ma non fa esclusioni. Un santo viene dichiarato "protettore" di qualcosa, in base ad alcuni particolari della sua vita. S. Francesco è protettorie dell'Italia e della natura. L'Italia non esisteva nel 1226. Lo è perchè cercava la pace universale, e amava cosi tanto il creato che riusciva a parlare con gli uccelli, con il lupo (NDR anche se forse questo era un signorotto di Gubbio) S. Chiara è protettrice della televisione, e non esisteva a quei tempi. Lo è perchè riusciva a vedere cose lontane pur non essendo presente. S. Rita è la santa dell'impossibile, essendo stata ritrovata dentro il convento di Cascia, a porte chiuse. Cioè la protezione ufficiale è dedicata in base a delle similitudini in cui il santo si è, per cosi dire, distinto. Nulla e nessuno vieta però di rivolgersi al proprio santo per chiedergli la protezione di chicchessia. Vedi come funziona con San Gennaro e te ne rendi conto nel migliore dei modi. San Francesco e nudismo. A parte il nudo per lavarsi, si raccontano tre punti salienti nella vita di San Francesco in cui la nudità è stata "prevalente e determinante" e senza altri scopi che quelli fini a se stessa. Quando, all'inizio del suo viaggio, portato davanti al Vescovo di Assisi per rispondere della diladipazione dei beni del padre, si spogliò anche delle vesti che aveva addosso, le restituì al padre, e si dichiarò figlio di Dio. Il vescovo si tolse il mantello e lo ricopri accogliendolo cosi nella Chiesa. http://it.custodia.org/default.asp?id=1158 https://www.youtube.com/watch?v=wa-PsAEFuB4 (a 2,25 minuti la parte più significativa) Il secondo fu durante una fredda e nevosa notte d'inverno. San Francesco fu tentato di abbandonare tutto, di farsi una famiglia. Per non cedere alla tentazione, si buttò, nudo, nella neve, sopra un roseto che aveva li vicino. Le rose perdevano le loro spine al contatto con Francesco, e al suo posto comparivano dei boccioli, e riempivano le foglie di piccole macchie rossastre, come di sangue. Poi fece tre pupazzi di neve e si disse: ecco, questi sono tua moglie e i tuoi figli. Nota: le rose sono ancora viventi, e si possono trovare presso un piccolo chiostro del convento di Santa Maria degli Angeli, ed è stato riconosciuto che siano di una razza particolare, unica al mondo, e gli hanno dato il nome botanico di "Rosa Canina Assisiensis" http://www.porziuncola.org/roseto-14-1.html Il terzo episodio è alla morte, dove quando il santo sente ormai prossima la fine, chiede di essere riportato alla Porziuncola, e qui vicino vuole essere deposto nudo sulla nuda terra, dove spira. http://www.assisiweb.com/vita_francesco_it.html San Francesco protettore del nudismo? Non lo è ufficialmente, però: Francesco usa anche il nudismo in dei momenti base della sua vita: All'avvio del suo percorso religioso, durante le lotte per rimanere indenne, alla sua morte. E' un amante della natura, tanto che a parte parlare con gli animali, tesse una lode alla stessa che è rimasta mirabile nella storia: il Cantico delle Creature: « Altissimu, onnipotente, bon Signore, tue so' le laude, la gloria e 'honore et onne benedictione. Ad te solo, Altissimo, se konfàno et nullu homo ène dignu te mentovare. Laudato sie, mi' Signore, cum tucte le tue creature, spetialmente messor lo frate sole, lo qual è iorno, et allumini noi per lui. Et ellu è bellu e radiante cum grande splendore, de te, Altissimo, porta significatione. Laudato si', mi' Signore, per sora luna e le stelle, in celu l'ài formate clarite et pretiose et belle. Laudato si', mi' Signore, per frate vento et per aere et nubilo et sereno et onne tempo, per lo quale a le tue creature dài sustentamento. Laudato si', mi' Signore, per sor'aqua, la quale è multo utile et humile et pretiosa et casta. Laudato si', mi' Signore, per frate focu, per lo quale ennallumini la nocte, et ello è bello et iocundo et robustoso et forte. Laudato si', mi' Signore, per sora nostra matre terra, la quale ne sustenta et governa, et produce diversi fructi con coloriti flori et herba. Laudato si', mi' Signore, per quelli ke perdonano per lo tuo amore, et sostengo infirmitate et tribulatione. Beati quelli ke 'l sosterrano in pace, ka da te, Altissimo, sirano incoronati. Laudato si' mi' Signore per sora nostra morte corporale, da la quale nullu homo vivente pò skappare: guai a quelli ke morrano ne le peccata mortali; beati quelli ke trovarà ne le tue santissime voluntati, ka la morte secunda no 'l farrà male. Laudate et benedicete mi' Signore' et ringratiate et serviateli cum grande humilitate » Molti dicono che bisogna cambiare il vecchio motto nudista. Questo potrebbe esserlo in pieno. Fidenzio un pirla perchè immagina Francesco come protettore dei nudisti? Alla luce di chi ha fede, direi proprio di no!!!! Anzi, tutt'altro

ma con tutti i problemi che abbiamo, te leggi ancora sta roba? Ma un po' di Youporn no è? [:0][:0][:0]

Non pensare di essere tu un problema da raddrizzare. Se volevo parlare di te ti quotavo. Sto facendo considerazioni generali. Faresti peccato di orgoglio, e ci sono ben altre cose per cui essere orgogliosi. È l'andazzo generale della società che è così ormai. Leggo gli ultimi topic usciti negli ultimi mesi. Due scuole di pensiero, pochi deviano dalla massa, ma c'è un filo quasi comune. Si rispetta chi la pensa come se stessi, si osteggia, si arriva ad oltraggiare chi la pensa diversamente. Ci si nasconde dietro battute, si parla più seriamente, ma alla fine il risultato è sempre quello. In confronto quelli del Charlie fanno la figura dei novellini. E se qualcuno glielo fa notare, per dovere d'ufficio, si arriva a smettere di scrivere, di confrontarsi. È diventato più facile attaccare che discutere, in ogni argomento. Mi domando da quando i pacifici nudisti, i rispettosi naturisti, son diventati così attaccabrighe. Una volta lo scazzo poteva succedere, adesso è diventata una regola, e nemmeno dopo 10 pagine di topic, ma alle prime risposte. Si guarda il proprio piatto e si spara a zero su quello degli altri. Non c'è quasi nemmeno più il tentativo di capire le idee altrui, anche non condividendole. Non si dice più: non concordo, ma te lo lascio dire, Si preferisce dileggiare, azzerare, dare dei pirla, dei ridicoli, dei deficenti a chi agisce in modo diversi dai propri. Se questo è il nuovo mondo, preferisco non farne parte. Continuate pure tutti come meglio credete, io non ci sto. Punto.

Caro nick, un mondo fatto di fotocopie non è umano, non è reale, è un mondo che muore. La diversità di pensiero e di azione è la bellezza dell'homo sapiens, ma di pensiero!!! Se il pensiero diventa clava sul groppone, sui denti, non è più diversità. È Isis, è hitler, è bullismo, è imposizione, è agire contro altre idee in maniera violenta.

da te marco non me l'aspettavo!! Il rispetto degli altri passa anche per il rispetto dei relativi credi. Puoi dire che da ateo non lo ritieni necessario, che non ti interessa, puoi dire tante cose, ma non che ti fa ridere, dai!!!

La mia libertà finisce dove inizia la tua, ma la tua finisce dove inizia la mia. Non sono d'accordo con quanto dici, ma farò tutto quello che è in mio potere per lasciartelo dire, ma questo non contempla che ci si rivolga a chi dice qualcosa con epiteti offensivi. Esprimere le proprie legittime idee è a doppio senso, ma non può essere usata, soprattutto in ambito pubblico, l'offesa per poter contrastare. Ci sono mille modi civili per dire le stesse cose, per esprimere le proprie idee, ma non significa che venga usato fraseggio, Termini, parole, che possano offendere l'altra parta. In questo caso non è più libertà di espressione, ma sopraffazione violenta. I rapporti fra umani dovrebbero essere parte di un'equazione, e un'equazione è sempre uguale a X=Y, non è mai X>Y Non sembra difficile da capire, ma quanto dicevo sopra, oggi come oggi conta L'io… dell'altro chissenefrega. E sono convinto che il tutto non è dettato da volontà o malizia, ma alla fine il risultato è quello. E se tre quattro post non fanno capire la cosa, allora lo dico chiaro. Se poi ho torto, se poi questo dev'essere l'andazzo, mi piego al voluntas populi, ma me ne astengo e me ne allontano.

Non è mia intenzione litigare. Non ho detto che alcune cose siano state messe con intenzionalità. Non ho perso, spero, l'amicizia con persone che ritengo splendide da sempre. Ma sono stato bistrattato per tantissimi anni, potrei dire per tutta la vita, e ora che ho la forza e il coraggio di parlare, se vedo cose che non mi piacciono, lo dico, e lascio la libertà di dirle. Ma non taccio. La cosa di cui mi dispiaccio semmai, è che ho controbattuto delle idee contrarie, dei modi di dire, e l'ho fatto usando la stessa libertà che hanno usato gli altri nel dire le loro. Nota che non è stata fatta censura, nota che ho scritto e sto scrivendo da utente. Non sono cose che ho scritto come admin e in rosso. Dunque possono essere contestate al pari di ogni altra idea ed espressione. Non sono qui a rifiutare il dialogo. Costruttivo. Quello distruttivo si, personalmente lo rifiuto. Di cosa sono stanco? Di dover leggere cose guardate da una sola faccia della medaglia. E di come vengono esposte. Strano, ma sono umano pure io. E so cosa sia la sofferenza di non essere accettati, ma nemmeno quello, direi più di essere almeno ascoltati. Ho letto tre interventi in particolare, che hanno ferito me prima di ferire l'oggetto del disquisire: dunque ho espresso il mio rammarico, che non solo non è stato colto, ma anche contestato. Detto questo a me alla fine conta cosa pensano di me la mia famiglia, i miei colleghi, ma prima di tutto me stesso. E me stesso sta bene, seppur ha ripreso degli amici, o meglio, ha cercato di fargli notare cose distorte, e so quanto sia odioso farlo. E cerco di essere diplomatico, ma non lecchino, quindi parlo. Verrò capito? Bene e avanti. Non verrò capito? penso e spero di vivere lo stesso. Non è la prima, non sarà l'ultima, se non muoio a breve. Io ci sono, sia per chiudere la questione, come per parlarne.

in verità, carissimo Eroe, ho solo fatto una somma di quanto esposto, e ho solo RIprecisato come io la vedo, e credo anche Fidenzio, per quanto possa conoscerlo ormai da tantissimi anni. Il discorso politica-politica partitica, è, come ho scritto, un esempio parallelo per definire la differenza tra culto dei santi come la vivono credenti normali, e come la vivono gente che ritengo sinceramente di poca fede. Forse mi ripeto ma.... io credo che un santo si possa prendere ad esempio, per darsi forza nella propria vita. Poi può essere pregato come si pregano tutti, mamma e papà compresi. Pregare non significa chiedere per ottenere, anche se dicasi succeda. Credo ai miracoli, ma credo che le cose bisogna guadagnarsele. A meno che non si tratti di malattie, dalla cui guarigione non viene inficiato nessuno. Succede per davvero? Non succede? Io ho la mia risposta, ma non cambia il mio status. A prescindere qui il discorso è molto più lieve. Fidenzio vede in San Francesco un precursore del nudismo (stare nudi non è sesso, ma contingente la situazione, e per noi ha delle valenze in più), e un amante della natura. Per questo lo elegge a protettore, ad esempio. Senza tante sequele di ragionamenti extra che nulla hanno a che vedere con questa cosa. Se uno ama come gioca la Juventus e a elegge sua squadra del cuore, non per questo bisogna parlare dei totoneri, di calcioscommesse, di tutto il marciume che ci gira attorno. Che c'azzecca? Mi pare lapalissiano. Veniamo al tuo intervento non sono sostituti di dei, e chi lo crede è per me in errore. Se sei contrario è un dato di fatto, che a te non interessano, a me magari si. Punto per un ateo è ovvio sia una perdita di tempo, per un credente magari nodella serie non tutto il "male" viene per nuocereripeto nessun dio di secondo livello, non esistono. Qua la cosa deve essere vista per me, come l'essere vegatariani o altre cose simili. C'è chi ritiene che se non lo sei (vegetariano) non sei un nudista/naturista (nelle suddivisioni che volete), c'è chi dice che può esserlo lo stesso. C'è chi fa chiose col fumo, con le medicine, coi peli... c'è chi dice fate come vi pare, io seguo l'esempio di qualcuno vissuto 800 anni fa, che ha ritenuto, in un mondo ben peggio, bigotto, e ristretto di oggi, di fare passi più che impensabili, anche se per cose molto più leggere (riferite allo stare nudi, ovviamente). A me non da fastidio un vegetariano, cosi come mi scanso da chi odia i tatuaggi, non vorrei offenderlo. A me non da fastidio se uno prende esempio da un santo, mentre vedo che c'è (generico) a chi questo lo da. Cioè, a me quasi non da fastidio chi ci cerca sesso, perchè dovrebbe darmi fastidio se un credente fa una cosa cosi? Anni addietro, quando nacque il nudismo, pure i gay davano fastidio, erano espulsi e allontanati. Oggi no! Ieri guai a chi non era vegano, oggi anche chi mangia carne può stare nudo (che caxxata!!) Speriamo che almeno domani possa stare nudo anche un credente che si riflette in un santo.... o dobbiamo aspettare il prossimo millennio? Cioè, pur rispettando le idee contrarie, che male fa una cosa cosi? Cacchio, nemmeno avesse detto: da domattina tuti a trombare in spiaggia. Però il fatto essenziale, nel tuo discorso, è che lui, in quanto credente ha ritenuto di trovare questo esempio, e di porlo all'attenzione di altri. Non è cercare chiose o problemi. Nello stesso modo, credo, in cui tu ci hai tenuto spesso lezioni di vegetarianesimo.... non hai mai detto che chi non lo è non è nudista. Hai detto: io ho trovato questa cosa, e mi sento meglio, e vi offro l'esperienza. (a parte che ti proposi di fare una racolta di ricette vegetariane, e a quel punto il discorso è finito miseramente). Fidenzio ha trovato questa assonanza, e ce l'ha offerta. Punto. Sei credente puoi allinearti, non sei credente non te ne frega un cacchio. Non è un problema, non è un assillo, non si cerca giustificazione, ne appoggio, da domani non creeremo crociate pro San Francesco. E' un suo pensiero, che a me è piaciuto, perchè ha serie fondamenta. Ad altri non piace. punto Tre pagine di topic per contestarlo, non per condividerlo. Sinceramente se vedo problemi, non li vedo nei credenti, che non hanno scritto nemmeno una parola, ma solo nei non credenti, che si stanno arrampicando su ogni cosa pur di discreditare questa piccola iniziativa. E in questo si, hai ragione, il tema porta ansia, crea problemi.... strana cosa che li crea a chi non dovrebbe interessarlo proprio. C'è da rifletterci

Visto il rimpiattino che si è creato, chiudiamo questo topic e continuiamo nell'altro http://www.inudisti.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=16375