stavo per andare a nanna e chiudendo ho dato un occhiata ai miei messaggi nella sezione amici... ed ecco 2 messaggi magici che sono apparsi: il primo con oggetto: apriamoci l'album messaggio: vuoto il secondo con oggetto: album. messaggio: ci scambiamo l'autorizzazione agli album? ora scrivo questa mia per portare un esempio pratico... secondo voi, dato che sono persone con cui mai ho parlato prima, se avessi avuto un album privato mi dovrei poi scandalizzare se nel loro poi trovo immagini sconvenienti? (sicuramente non ne avranno, mi piace essere ottimista)... ma qualora accettassi lo scambio e ne trovassi, dovrei poi lamentarmi? semplicemente non risponderei più, oppure parlerei educatamente con loro di altre cose... questa mia a quest'ora non perchè sono impazzito, ma per riprendere il messaggio da cui ha avuto inizio questa discussione... se la richiesta in oggetto è avvenuta tramite un messaggio simile da persone che non si conoscono, perchè segnalarle? ugnoriamole e basta... e se vengono da una persona che si conosce, la si manda semplicemente aff....ulo. io sinceramente non segnalo i messaggi che mi sono arrivati all'amministratore (anche perchè probabilmente erano innocenti, almeno mi piace pensarlo), ho risposto semplicemente che non ho album privati, gli ho chiesto educatamente di parlarmi un pò di loro, e dato che probabilmente poi non si offriranno di aprire il loro album privato, tutto finirà li, senza polemiche e senza arrabbiature [;)]

ad integrazione del mio messaggio precedente (l'ho pensato ma non lo ho scritto).. ovviamente le foto di posti visti in vacanze, luoghi naturali, paesaggi, sono bellissime da condividere con altri (x chi ha questa passione), ma secondo me, sono foto che possono stare benissimo dentro gli album pubblici no? se poi si fa amicizia e si approfondiscono le conoscenze, esistono altri modi di scambiarsi foto che non riteniamo giusto far vedere a tutti (mail, ecc. ecc.) quindi secondo me le soluzioni sono 2: - non giudichiamo ciò che è privato e non ci lede direttamente (mi sembra che non sono quelli che hanno le foto porcelle private che te le inviano a tua insaputa quindi ti provocano, ma devi chiedere te l'accesso agli album no?) - evitiamo di chiedere l'apertura di album privati a chunque (tanto possiamo immaginare che foto potremmo incontrare), se cala la domanda cala anche l'offerta no?

secondo me abbiamo stiamo facendo una caccia alle streghe inutile (sugli album privati ovviamente... ciò che è pubblico non si mette in discussione, DEVE essere regolamentato e giustamente controllato)... cito dal dizionario: privato= relativo all'individuo visto nella sua vita intima, nella cerchia delle sue relazioni personali o domestiche riservato a una o poche persone scelte e conosciute loc. avv.: in privato, tra persone intime o note, lontano dagli sguardi della gente. in poche parole (fermo restando che siamo contrari, io e mia moglie, ad ogni forma di sesso o promisquità nella sfera di ciò che riguarda nudismo e naturismo): che ci frega di cosa fa certa gente nel privato? non ci intacca personalmente dato che dobbiamo CHIEDERE noi l'autorizzazione a vedere un album privato... non ci obbliga nessuno a chiedere l'accesso, per poi scappare a gambe levate urlando al lupo al lupo! se qualcuno, ha, per motivi suoi, un album privato, del tutto innocuo, per ovvi motivi di privacy, e stringe rapporti di amicizia tali da VOLER condividere con altri il contenuto del suo album, immagino che sarà la persona interessata ad invitare l'amico\a a visionare il proprio album... di solito i miei amici non mi chiedono "posso venire a casa tua" ma sono io a chiedere loro se vogliono venire da me... allora amici miei tutti.. dovremmo lamentarci e segnalare un personaggio che ci invita a visionare il suo album pubblico per poi scoprire che dentro ci sono foto porno.. questo si... quindi viviamo e lasciamo vivere... come non vado più in certi posti perchè frequentati anche da figure ambigue, così abbiamo la possibilità di fare qui.. chiudere la porta e non entrare piu in contatto con le persone che non ci aggradano. in fine... non diamo la colpa alle foto eventualmente contenute negli album privati se i novizi scappano o dicono che è un sito di scambisti.. perchè quelli che lo fanno... sono proprio loro i primi ad esserlo, dato che se hanno visto foto non consone sono stati loro a chiedere di poterle vedere. io personalmente non ho mai visto foto porno sul sito, come mai? semplice... non ho chiesto a mitraglia agli altri di aprirmi il loro album privato. e a chi segnala e pretende espulsioni di persone che nel privato e ribadisco privato hanno foto erotiche, chiedo: perchè hai chiesto di poter vedere un album privato? o sei tu il primo che sei un pò guardone?

infatti è proprio come dici te fenice, mentre scrivevo mi hai tolto le parole di bocca e mi hai anticipato dicendo praticamente le stesse cose

rientro in questa discussione per dare ancora una volta ragione a fenice, in merito agli album privati... non aggiungo altre argomentazioni, dato che su come la penso ne ho ampiamente dibattuto: secondo me gli album privati sono giusti, non li uso personalmente ma non condanno chi li usa... in merito a quello che uno ci mette dentro.. fatti suoi e di SCEGLIE di condividerli con lui. in merito alla questione di privacy (che peraltro secondo me poco c'entra con la discussione, la mia linea di pensiero, personale ovviamente è questa: partendo dalla mia personale convinzione che sia giusto che l'amministratore possa visionare tutto ciò che è nel suo sito, trovo inutili queste lunghe disquisizioni su leggi, normative, ecc. ecc. rendiamola più semplice e amichevole.... in primis, chiunque abbia dei dubbi o delle paure che la sua privacy sia violata, semplicemente, NON utilizzi gli album privati, se vuole condividere con amici trovati qui le proprie foto, ricordi di ferie... ecc.. ecc., semplicemente lo faccia in separata sede e non sul sito cavoli, ma la buona fede e la fiducia dove la abbiamo messa, ragazzi miei? e se qualcuno si sentisse defraudato dei propi diritti, ne parli con chi di dovere, in privato e non in pubblica sui forum. sperando di non avere ferito nei sentimenti nessuno e di non aver violato la privacy di alcuno [:D], saluto tutti

caro marcolino, questa volta non parlo in generale ma con te... mi sono preso la libertà, spero che tu non me ne voglia, di dare un occhiata al tuo profilo... la tua citazione preferita è "vivi e lascia vivere"? e come lasci vivere te? giudicando quello che fa la gente nel privato? [:(] e poi ancora, rileggendo i tuoi post precedenti in questa discussione trovo: "di fare tutto il possibile per aiutare il sito a diventare pulito (sottolineo diventare perche' non lo e' mai stato almeno da quando sono iscritto io..),..." (ho usato il copia e incolla perchè scusa la mia ignoranza non so come quotare)[:D] io è da qualche mese che sono qui, siamo una coppia, nessuno mi ha fatto avances, nessuno mi ha proposto scambi di coppia, nessuno mi ha propinato sesso invece di naturismo... secondo me... vedi lo sporco se lo vai cercando... ma se vai cercando bene vedi lo sporco anche in qualunque altro sito... sai perchè non mi sono capitate avventure spiacevoli qui? perchè vivo e lascio vivere... ovviamente qualcuno che ci ha provato, a mandare i messaggi equivoci ci è stato, ma ho lasciato cadere il discorso e amici come prima.... e poi scusa ma secondo te se questo è un sito sporco e lo è sempre stato, cosa ci stai a fare qui, in mezzo a tutti noi sporcaccioni? cambia aria, sei libero di farlo

grazie marcolino x la tua gentile ed educata risposta al mio messaggio, vedo, dopo il chiarimento, che poi alla fine non la pensiamo molto diversamente, cerco di spiegarmi... per l'appunto sono contrario, come te, alle persone che con il loro comportamento nuociono alla libertà pubblica altrui, come tu hai ben spiegato nell'esempio da te vissuto a vizzola, ebbene, anche io come te ci tengo che questo sito sia (per me è pulito, ovviamente alcuni cercano di sporcarlo ma a quanto vedo hanno vita corta qui) pulito, e non mi volto dall'altra parte lasciando andare le cose come vanno (almeno un paio di volte ho segnalato agli amministratori profili la cui descrizione lasciava intendere a secondi fini, lo so, non sono molte ma non vado spessissimo a guardare i profili di amici.. ma quando mi ci imbatto stai tranquillo che non mi volto dall'altra parte). sicuramente. e x fortuna, sennò saremmo tutti uguali, non vivo questo sito con l'ansia di sgamare utenti truffaldini o falsi, ma la mia parte la faccio. i miei interventi qui riguardano quello che è la discussione, cioè gli album privati che torno a ribadire sono una cosa utile e segno di libertà data a tutti, io non li uso ma tanti si.. sta agli autenti usarli come meglio credono, solo che secondo me non abbiamo il diritto di giudicare le persone in merito a ciò che contengono, dato che si tratta di roba privata, e gli utenti che ne richiedono l'accesso (anche i novizi) sanno benissimo, che, accedendovi possono contenere anche immagini per l'appunto private. le mie rimostranze verso di te nel messaggio precedente erano e si sono fermate in quell'ambito. mi ha solo dato fastidio leggere, nelle tue parole, che secondo te il sito sia sempre statop sporco, mentre apprezzo il tuo impegno per continuare a mantenerlo pulito... e poi ultima risposta non a te ma a tutte quelle persone che si ritengono (giustamente) importunate da messaggi su messaggi, soprattutto le donne (ma credimi, anche le coppie sono in un certo modo tartassate da molti utenti, singoli e non)secondo me, dopo la prima volta che non si risponde ad un messaggio che riteniamo provocatorio o con secondi fini, invece di andarsene dovrebbero segnalarlo agli utenti x farlo sbattere fuori, perchè questa volta non siamo nell'ambito privato di due utenti che cercano la stessa cosa ma nell'invasione da parte di depravati della nostra libertà... queste sono le azioni da condannare e perseguire e secondo me per tenere pulito il sito, non il privato. detto questo chiudo questo mio scambio di idee e di vedute personali con te, che non considero (e non era mia intenzione)trasformarlo in un litigio ma appunto solo uno scambio civile di idee tra persone adulte mature ed educate come ti ritengo (e spero che sia lo stesso da parte tua [:)]). entrambi amiamo il naturismo ed entrambi abbiamo idee fondamentali simili, solo con qualche divergenza nell'attuazione delle stesse, probabilmente nemmeno io ti conosco personalmente, anche se mi piacerebbe, perchè secondo me, dibattere anche su idee non esattamente collimanti può anzi è molto costruttivo. concludo ricambiandoti l'abbraccio, anche perchè non è giusto, portare avanti cose personali in una discussione secondo me così interessante e delicata come questa (anche se, secondo me, almeno era nelle mie intenzioni, siamo rimasti sempre e comunque, nelle nostre argomentazioni all'interno del tema della stessa discussione).

la soluzione proposta di nascondere l'accesso agli album privati sarebbe giusta, ma già c'è no? se si clicca au visualizza album privato poi devi chiedere l'autorizzazione giusto? mi pare che sia già ben protetta... che senso ha nascondere gli stradelli della pineta? sarebbe come nascondere le porte di entrata di una casa... uno bussa a tutte le porte di entrata che ci sono in una strada o magari a quella di un amico? mi spiego meglio... se bussi alla porta di casa mia e io gentilmente ti faccio entrare, una volta dentro magari scopri che è in disordine, o che i mobili che ho non ti piacciono, cosa fai? mi obblighi a pulire? a cambiare l'arredamento? mi butti giu la casa? mi auguro di no, al massimo non vieni più a casa mia se non ti aggrada come vivo no? uno nel privato è libero di vivere come vuole, la libertà, cosa a noi tanto cara (saresti contento se ti obbligassero a pensarla come gli altri?), è sacrosanta ed è di tutti, e ricordiamoci di una cosa... la nostra libertà termina laddove gli altri vengono a calpestarla e dove noi calpestiamo quella di altri. io pretendo di essere rispettato nelle mie idee, e come posso pretendere questo se non rispetto quelle di altri? ci comportiamo allo stesso modo delle persone che fanno avances o propongono situazioni a noi sgradevoli... che male ti fa quello che uno fa a casa sua? ricordiamoci che chiedendo l'accesso agli album privati, siamo noi ad entrare nella vita privata degli altri, non sono loro che vengono a casa nostra. gli album privati sono un esempio di civiltà libera, ed è giusto che ci sia la possibilità di sfruttarli o meno... io sono libero di usarli e non lo faccio, come non chiedo autorizzazione alla visione di tutti gli album che incontro, quindi se fai come me non c'è da lamentarsi, non so e nemmeno voglio sapere cosa c'è in quegli album sono cose private del propietario e di chi con lui le condivide. e se chiedi di poterle condividere poi, non lamentarti se vedi cose che non ti garbano. un ultima cosa, quando ho scritto che chi chiede di visionare un album privato senza un particolare motivo è un guardone, non ho accusato nessuno in particolare, se qualcuno dovesse sentirsi ferito o accusato dalle mie parole allora vuol dire che ho colto nel segno[^]

ciao a tutti, intervengo in questa discussione per dire la mia: innanzitutto difendo l'operato dei moderatori, che VOLONTARIAMENTE si occupano del sito... impegno mica facile.. io non lo farei proprio[8)] ora dico la mia sugli album privati: la prima cosa è che, personalmente, non vedo il nesso con il naturismo e le foto personali, personalmente sono contrario, infatti non abbiamo messo nostre foto nemmeno nel profilo pubblico, però ammetto che tanti amino la fotografia e quindi è giusto che ci sia anche la possibilità di mettere foto nei profili di amici, sia pubbliche che private. siccome la mia filosofia è: non fare agli altri quello che non vuoi che fanno a te, io non giudico i comportamenti delle persone, nel privato (nel pubblico sì, dato che questo è un sito di naturismo e non di scambismo o porcate varie); quindi, che male c'è? se negli album privati ci sono foto o comportamenti che non accettiamo, non gli rispondiamo più, no? perchè censurare un comportamento privato? perchè pretendere di cancellare foto private, dato che comunque non sono visibili a tutti? e poi, cari signori che censurate gli album privati spinti, ditemi una cosa... perchè mai avete chiesto l'autorizzazione a visionare tali album? dovreste immaginarlo, dato che sono album privati, "probabilmente" contengono foto anche osè.. se no le metterebbero nella sezione pubblica no? più peso gli diamo, più potere acquistano, quindi, continuiamo a tenere controllato e "pulito" il più possibile ciò che è pubblico, il privato, lasciamolo a chi lo cerca.

caro capitano, secondo me un utente che chiede a uno che non conosce non è poi tanto ignaro.. direi curioso... se vai in un locale pubblico, in un ospedale o in un qualsiasi posto e vedi una porta con su scritto privato, che fai? IGNARAMENTE la apri?

Teniamo bene in mente che in questo caso la piazza è NOSTRA (mi ci metto in mezzo, come naturista) ... ed è in qualche misura visibile anche dall'esterno. Sarebbe bello farci una bella figura allontanando gli spacciatori. Infine altra cosa su cui riflettere: nella nostra piazza le siringhe (leggi album privati) sono fornite da noi. E' vero che possono essere utili a curare i malati, ma SAPENDO che gli spacciatori ci sono, non sarebbe preferibile evitare di fornirle? Un ringraziamento a tutti quelli che stanno intervendo a questa bella discussione. Sto comprendendo sempre più a che serve la sezione Amici e le differenti scelte sulle modalità di moderazione (che non condivido, ma rispetto).

Mi spiace fenix, ma non sono d'accordo quando in qualche modo giustifichi o quantomeno tolleri certi comportamenti. Ma su questo mi pare giusto che ognuno abbia la propria idea. Invito invece a riflettere sul fatto che fornendo la funzionalità degli album privati e la possibilità di richiederne la visione con tanta facilità è come se si coltivasse una fitta pineta ai margini della nostra spiaggia virtuale, con tanto di sentierini e inviti ad entrarvi ... poi ciò che accade là dentro sono fatti tuoi. L'icona accanto al link di richiesta di visione dell'album privato è poi tutta un programma ... mi ricorda troppo un occhio dentro una serratura! Ma forse non sono obiettivo sul tema. Come al solito, provo ad essere costruttivo. Ammettiamo pure un uso corretto della famigerata funzionalità degli album privati (ho letto che nella maggior parte dei casi siamo in questa situazione). Perchè non eliminare solo la richiesta di visione album dal profilo utente? Mi spiego meglio: supponiamo che sia un utente di Amici, e che decida di avere un album privato. Supponiamo poi che entri in contatto con un altro utente, ci scambiamo un po' di messaggi, e a un certo punto decida che si voglia approfondire la conoscenza dando la possibilià al mio interlocutore di visionare il mio album privato. A questo punto sarò IO a fornirgli una chiave, una password, un link generato dinamicamente per visionare l'album. In questo modo la responsabilità di ciò che è presente nell'album non sarebbe più ripartita tra chi chiede e chi fornisce le immagini, togliendo un comodo alibi a chi si comporta male ... Mi offro a fornire le mie competenze informatiche a riguardo. In altre parole, levando semplicemente la possibilità di richiedere la visione dell'album sarebbe come nascondere (almeno) i sentierini che portano in pineta ... Per me, poi delle guardie in pineta dovrebbero cmq esserci, visto che di pinete coltivate per farci porcate in internet ne esistono diverse ... e mi piacerebbe che tra queste non ci fosse la nostra!

Bebeto, ho chiesto, qualche post indietro, che gentilmente un amministratore mi desse delle risposte in merito a quanto ho segnalato sulla problematica album privati\legge privacy. Attendo quindi una risposta da te o da Emanuele . Grazie

Ringrazio pubblicamente Bebeto per la presa di posizione che dipana definitivamente la matassa e sopratutto è una base solida per rafforzare il futuro del sito. Ringrazio anche tutte le persone che sono intervenute in una discussione che è complessa, ma che aiuta a crescere, sia perchè si è riusciti a mantenerla nei termini di uno scambio di idee anche diverse, ma in modo assolutamente civile, sia per i contenuti. Ancora grazie a tutti. Marte

Album privati Ci sono 2 modi per affrontare questioni complesse come questa: uno è distruttivo l’altro è costruttivo. Il metodo distruttivo può passare dall’invio di una lettera da parte di un avvocato. Il metodo costruttivo è quello di pensare che c’è un problema reale e che occorre cercare un modo che possa garantire a tutti di proseguire serenamente. E’ facile dedurre che io sono per il secondo metodo. Partendo però da una costatazione: nel sito ci sono migliaia di iscritti, con culture, istruzioni estrazioni sociali, idee diversissime, anche se accomunati da un interesse comune. Non si può gestire una realtà così complessa come se si fosse con 4 amici a fare una partita di carte. E soprattutto facendo finta che le leggi vigenti siano non interessino un gruppo di naturisti o di persone che gestiscono un sito da casa propria senza scopi di lucro. La legge dello stato riguarda tutti per definizione. Detto questo però è anche giusto rilevare che dopo gli interventi anche appassionati, ci vuole anche il buon senso di affrontare il nocciolo della questione vera e non più per sentito dire. Quindi mi permetto di contribuire alla discussione facendo chiarezza riguardo a quanto norma e stabilisce la legge. Per chi volesse leggerla nella versione integrale e magari anche controllare che non sto dicendo fesserie basta andare qui. http://www.privacy.it/codiceprivacy.html Per tutti gli altri elenco i punti salienti, che ci interessano più da vicino, in una sorta di bigino DECRETO LEGISLATIVO 30 giugno 2003, n. 196 Molto brevemente e parzialmente: in questo sito vengono raccolte fotografie che vengono contrassegnate come “ Private” ovvero in teoria a disposizione solamente del proprietario che le ha inserite e visibili eventualmente alle persone alle quali il proprietario stesso decide di aprire l’album. Questo crea automaticamente all’interno di un server una raccolta di dati personali. Che, a quanto pare oltretutto, vengono visionate a insaputa del proprietario, da amministratori del sito e moderatori. La legge parla espressamente anche delle fotografie quando descrive cosa si intende per dato personale: “Per dato personale si intende qualunque informazione relativa a persona fisica, persona giuridica, ente od associazione identificati o identificabili, anche indirettamente, mediante riferimento a qualsiasi altra informazione, ivi compreso un numero di identificazione personale. Il Codice conferisce importanza a qualunque informazione che possa consentire l’individuazione – anche indiretta – del soggetto cui l’informazione stessa si riferisce, anche attraverso elementi di tipo diverso come fotografie, filmati, estremi di documenti di identità, PIN, indirizzo IP,….” Abbiamo quindi stabilito, che la fotografia E’ UN DATO PERSONALE che rientra a pieno titolo nella legge. “I dati sensibili costituiscono un sottoinsieme dei dati personali e sono quelli inerenti a: - convinzioni filosofiche o di altro genere, adesioni ad organizzazioni a carattere filosofico; -vita sessuale.” Ho messo solo i 2 argomenti attinenti al nostro caso in quanto il naturismo può rientrare in una filosofia di vita e da alcune foto (che magari non saranno naturiste) possono anche identificare il tipo di vita sessuale. (come peraltro mi pare che sia accaduto) La legge riguarda genericamente anche i dati particolari. Sono definiti dal legislatore come quei dati il cui trattamento presenti rischi specifici. In generale, si tratta di dati che, pur non essendo così “delicati” come quelli sensibili e giudiziari richiedono, per il loro trattamento, il rispetto delle misure e degli accorgimenti prescritti dal Garante a garanzia dei soggetti interessati. Cosa si intende per trattamento dei dati raccolti (foto in questo caso) Per trattamento s’intende qualunque operazione o complesso di operazioni, che siano effettuate su dati (anche senza l'ausilio di strumenti elettronici ed anche senza registrazione in una banca di dati) con riferimento a: • raccolta, • registrazione, • organizzazione, • conservazione, • consultazione, • elaborazione, • modificazione, • selezione, • estrazione, • raffronto, • utilizzo, • interconnessione, • blocco, • comunicazione, • diffusione, • cancellazione, • distruzione. In tutti questi verbi ce ne sono probabilmente la metà che riguardano il nostro caso. Sottolineo che basta la anche solo la CONSULTAZIONE. Ci siamo fino a qui? Siamo convinti che parliamo proprio del caso degli album privati? Vado più veloce perche poi ci sono gli obblighi del titolare, e i titolari di questo sito sapranno sicuramente già tutto. Il titolare quale DEVE informare l’ Autorità Garante, spiegare che ci fa, (e temo che dichiarare che vengono usate per cercare gli “zozi” non sia un motivo valido) chi sono le persone titolate all’uso, e soprattutto informare l’interessato ed ottenere il suo consenso al trattamento. Avete presente cosa succede quando andate in banca, in agenzia viaggi, in ospedale in certi siti internet ecc.? Prima di fare qualsiasi operazione vi mettono in mano un foglio da firmare per accettare il trattamento dei vostri dati. Ora veniamo al fatto che, dopo avere preso atto di tutto questo, diventa molto difficile pensare di gestire in modo “amatoriale” una situazione così complessa. Il parere mio, del tutto personale è che Cri e Virgola, con il classico intuito femminile, hanno centrato nei post precedenti il cuore del problema: forse occorre prendere atto che gli album privati sono un lusso difficilmente gestibile e pertanto sarebbe meglio abolirli. Peraltro saranno poi le persone singolarmente a decidere le modalità di conoscenza, magari anche attraverso le foto, ma a questo punto sarà una loro precisa responsabilità. Ora me ne vado a letto perché sono stanco, se c’è qualche punto poco chiaro o qualche altro dubbio sono qui. Spero che questo sforzo sia utile e compreso. Ciao Marte P.S. dimenticavo di dire che se a qualcuno venisse l’idea di fare il brillantone, e magari di pensare che sono tutte cazzate, sono previste sanzioni fino a 60000 E. e in alcuni casi anche il processo penale. (oltre naturalmente a rispondere a persone che si possono sentire in qualche modo danneggiate)