moralista!? non avere lo stesso punto di vista o criticarne uno significa essere moralisti? personalmente non sono qui per redimere (sempre che ci si debba redimere da qualcosa) nessuno.. lui ha detto la sua, io ho detto la mia [punto]. è essere intolleranti? moralisti? talebani? a mio avviso è esprimere la propria opinione.

Puntualizzo subito che il mio commento non è riferito allo staff ma a tutti gli utenti. Ieri s'è presentato un tizio, iscritto con un avatar sicuramente inadeguato, presentandosi come nudista esibizionista. Ok, l'esibizionismo nel nudismo come lo intendiamo qui non deve esserci, però s'è poresentato ed ha spiegato in modo educato e pacato, le sue opinabili "deviazioni". Ecco che gli utenti del forum, scandalizzati, scioccati, inorriditi hanno chiesto a gran voce come mai lo staff non lo abbia subito bannato. Oggi, da quel che mi risulta, questo utente non esiste più. Nemmeno il tempo di discuterci, di scambiare quattro parole per capire se si trattasse di un troll o semplicemente di qualcuno partito col piede sbagliato, qualcuno che, parlando con noi ed ascoltando consigli e giudizi, si sarebbe anche potuto ricredere o quantomeno avrebbe potuto insegnare a noi il modo di vedere e vivere il nudo di una certa schiera di "nudisti". Ripeto: non è entrato prepotentemente creando zizzania, offendendo o rovinando topic. S'è presentato cordialmente ed onestamente ha detto di non considerarsi un naturista. Ecco che il popolo moralista dei naturisti s'è schifato, indignato, offeso. Lo stesso popolo che si stupisce quando una famigliola si schifa, si indigna e si offende perchè ci trova nudi in una spiaggia. le stesse persone che pretendono di stare nudi in uno spogliatoio con mamme e bambini, lo stesso che s'indigna quando un'ordinanza vieta di usare una spiaggia libera per stare nudi. Se avesse invece detto d'essere tossicodipendente? Naturalmente, avremmo chiesto di bananrlo immediatamente. Non vogliamo tossici tra noi!! Forse, per chiedere tolleranza dovremmo imparare noi per primi ad essere tolleranti. Tollerare non significa permettere ma aspettare di capire e solo dopo, eventualmente, condannare. Se poi c'è altro motivo che a me non è noto, allora è un altro discorso.

Sono daccordo con il conte, si era presentato in modo educato, non gli abbiamo dato modo di farci comprendere la sua visione nudista, anche perchè qui è pieno di esibizionisti, solo che non lo ammettono per iscritto. Si è presentato onestamente, parlando di se stesso e non ha colpevolizzato nessuno, mentre lo ha fatto qualche utente. Quoto in pieno ConteMax. [:)]

Credo si sia creato un polverone esagerato. Come giustamente scrive ConteMax, il nuovo iscritto si e' presentato in modo corretto ed onesto, dichiarando apertamente le proprie idee,(cosa che alcuni nudisti ipocriti non fanno). Io per questa sua presentazione coerente, gli ho espresso i miei complimenti, non certo per il suo comportamento personale che non spetta a me giudicare. Secondo il mio parere, e' stato un errore cancellare il post, era un'occasione per discuterne tutti insieme. La maturita' di un forum e' saper affrontare ogni discussione in modo pacato e corretto, e non solo scandalizzarsi ed indignarsi chiedendone subito la censura.

Permettetemi una considerazione del tutto personale: vero e' che l'utente si era presentato in modo educato e senza volgarita', vero tutto quello che volete.. ma secondo voi in quanti forum che trattano il tema del naturismo una presentazione come quella avrebbe trovato spazio?.. siamo onesti su'.. ultimamente qui pare che agli occhi di molti siam diventati (mi ci meto dentro pure io..) tutti moralisti, perbenisti, ipocriti ecc. ecc... Ma quando vogliamo mettere un confine fra cio' che e' nudismo/naturismo e cio' che invece e' palese esibizionismo e ricerca di appagamento sessuale?..quando prenderemo le distanze una volta per tutte da questi comportamenti in modo netto, duro, senza se e senza ma..?? Fino a che punto dobbiamo arrivare prima di veder cambiare del tutto i connotati a questo sito ed a questo forum?..se non addirittura del Naturismo? Salutoni, Marcolino.

Ho letto velocemente la presentazione di quell'utente e una cosa mi è risaltata subito, le troppe volte in cui scriveva la parola esibizionismo. Ok, questo non è un forum di naturisti integralisti, anche se alcuni dicono di esserlo, ma nemmeno di esibizionisti dichiarati. E' vero anche qua dentro si leggono presentazioni ambigue, ma almeno i soliti che scrivono sul forum certe parole non le usano e forse non le concepiscono. Qua non si parla di esibizionismo spinto, come diceva lui, qua ci sono delle regole da rispettare, mi chiedo se questo utente, ha prima letto per un po' il forum e poi ha deciso cmq si scrivere le sue provocazioni o è entrato e senza prima leggere ha iniziato a scrivere di getto. La tolleranza mi sta bene, ma fino ad un certo punto, perchè poi diventa una presa per i fondelli, essere tolleranti con chi non lo è verso di noi, non porta a nulla, se non a farci prendere in giro.

Eleanor Roosvelt tra l'altro ha detto: "le grandi menti parlano di idee, le menti mediocri trattano i fatti, quelle piccole discutono le persone". Finché continuiamo a mettere in discussione le persone o il loro operato utilizziamo solo una parte del nostro cervello. Cerchiamo di parlare di idee, così utilizziamo tutto il cervello che abbiamo!

Artur....esprimere la propria opinione è un sacrosanto diritto, sarebbe anzi da ipocrita tacere o fingere. Un'altra cosa però è zittire chi ha idee diverse dalle nostre. Il tizio in questione, è stato "eliminato", non controbattuto. Sicuramente il topic si sarebbe evoluto con i nostri vari commenti sull'ineguatezza della presenza di un esibizionista in questo forum e con le sue probabili o improbabili giustificazioni. Alla fine, sarebbe stato bannato o magari si sarebbe "convertito", ma solamente dopo essersi potuto esprimere. Tutti abbiamo dei difetti, alcuni compatibili col naturismo altri no. C'è stato un tizio, tempo fa, che ha pensato di purificare il mondo eliminando i non puri. Credevo avessimo imparato che chi la pensa diversamente da noi non vada eliminato ma semmai evitato.

La parola "convertito" messa vicina a certi personaggi che si sono presentati qua francamente mi pare esagerata. Si qualcuno si può convertire al fare la sauna nudi o andare al mare nudi, ma convertire un esibizionista convinto in un naturista, mi pare pura fantasia. Si hai ragione, alcune persone andrebbero evitate, ma come vedi qua siamo in tanti con tanti modi di pensare, io l'ho evitato, altri addirittura se la sono presa coi moderatori provocando la loro reazione e (speriamo di no) provocando malumori e dissapori fra di noi. Perchè in fondo lo scopo di certi personaggi è solamente quello di creare casino nei forum e si chiamano con un solo modo TROLL. E come sempre questi personaggi, non usciranno mai allo scoperto, non verranno mai ad un raduno ma se ne staranno sempre ben nascosti dietro i loro pc.

Non penso asterix, che l'iscritto di ieri sia entrato nel forum per creare casino, ma per esporre la sua visione del nudismo, che piaccia o no. Forse voleva proprio sentire le opinioni del forum per confrontarsi. Non bisogna subito giudicare una persona perche' la pensa in modo opposto a noi, ma confrontarsi e discuterne insieme per capire.

Forse perchè non sei mai entrato in un forum di esibizionisti e non hai mai letto cosa scrivono dei nudo/naturisti, loro non sono tolleranti con noi, perchè noi dobbiamo esserlo con loro? Ma poi sto personaggio, visto che lo difendete tanto, lo avete visto e conosciuto di persona, sete sicuri che tutto quello che scrive corrisponda a verità e non siamo pura fantasia?

Personalmente non so cosa dire: ho letto la presentazione del soggetto in questione e di primo acchito ho detto ecco un Troll per due motivi; 1) un esibizionista è una persona subdola , non si dichiara mai così apertamente, se ne sta in disparte, prende spunti su luoghi, ma generalmente non dichiara il suo essere...2) se non ricordo male, più volte ha detto che il suo massimo divertimento era quello di attirare l' attenzione delle donne ...se lui crede di attirare l' attenzione di una donna girando per la spiaggia in perizoma mi sa che ha capito poco del mondo femminile Diciamo che non è un TROLL ma una persona con i suoi gusti che voleva entrare in una comunità? oddio se io vedo un gruppo di persone e voglio interagire con loro non è che mi avvicino a loro e sparo una tromba di culo e mi metto le dita del naso e gli dico ehi piacere son qui,ecco lui mi è parso sia entrato sparando una grossa tromba e pretendendo che tutti gli dessere il benvenuto Sul fatto della tolleranza, ammetto che la mia conformazione mentale, polita, umana non mi permette di essere troppo aperto con chi va fuori dagli schemi, però cavolo, sta minestrina del volesome bene, del siamo tutti uguali ha rotto gli zebedei Se lui si fosse presentato in una maniera più ortodossa, e credo che se uno entra in un forum, si sarà fatto prima un opinione degli argomenti, non credo che ci sarebbe stata una rivolta popolare ( alla quale io non ho preso parte ) Uno spunto interessante lo ha dato, lì esibizionismo, qui signori miei ci sarebbe da aprire un capitolo infinito, io son 25 anni che vado dicendo che ogni nudista ha in se una bella percentuale di esibizionismo, controllata si , ma che non ci sia .ehhhhhhh No perchè qui ( non qui qui ) c è ancora gente che mi vuole fare credere che se per caso si trovasse in una spiaggia nudista e si accorge che a 30 mt da lui c è l'Arcuri nuda, lui continnua a guardare il sole , il mare e le conchiglie, e se per caso la sudetta signora si avvicina dicendogli " mi scusi oggi mi va a fuoco la patata , può fare qualche cosa? " lui risponde " ma come si permette, io son qui a godermi il sole ed aspettare che le tartarughine arrivino a riva per fotografarle Ps : i cartomanti e l' esibizionita sono apparsi in un preciso momento..........

Quotiamo pienamente molti di voi , da Contemax a Koala , da Berix a Dolcerandy. Siamo tra quelli che si limitano a ...leggere, per forza di cose, ad interagire pochissimo.Questo a causa della delusione che una (gran) parte di questo mondo ci ha fatto nascere: è vero e sottoscriviamo.... moltissimi, troppi, sono moralisti, bigotti, intolleranti. Parlano senza sapere, senza conoscere, senza nemmeno avere la voglia di capire per poter poi decidere se condividere o meno. Abbiamo da tempo l'impressione di essere capitati in un mondo di sessuofobi, con ...solo una cosa in testa( il sesso appunto). Ce ne dispiace. E' uno dei motivi della nostra poca interazione, è uno dei motivi per il quale continuiamo a vivere il naturismo in modo individuale e personale, ad evitare ( tranne questa eccezione) le discussioni filosofiche e limitarci a scambi sui luoghi e sulle spiagge. Finchè ghettizzeremo senza permettere di spiegare, finchè condanneremo senza conoscere, finchè saremo intolleranti e sessuofobi ( la tolleranza non è necessariamente ...bilaterale!!!!)continueremo a ghettizzarci da soli. Ma tanto...già sappiamo benissimo che saremo accusati di essere esibizionisti, scambisti mascherati, sessuomani ed amanti di esibizionisti e pedofili. Del resto ...è già accaduto. Un saluto a tutti, torniamo...nell'ombra.

Io poi non ho capito se è stato bannato per insurezione popolare o per decisione dei moderatori

Avevo letto la presentazione del tipo in questione e non ho risposto subito perchè ritenevo di doverci pensare un po' su. In effetti il primo istinto è stato quello di una risposta piccata, poi ho riletto presentazione ed interventi e mi sono calmato un po', poi ho cominciato a valutare il pro ed il contro, poi il post è stato cancellato e l'utente (credo) bannato. Il primo pro che mi è balzato agli occhi è stato la sincerità: non si poteva certo prendere lucciole per lanterne con lui; inoltre si esprimeva con una certa proprietà ed era certamente un tipo consapevole... I contro non erano immediatamente visibili, tranne uno, macroscopico: si dichiarava apertamente un esibizionista, anche se, leggendo le modalità, non era un molestatore aggressivo o invadente. La nostra categoria non riceveva un danno diretto: dichiarava di 'esercitare' all'estero; certo che se uno straniero facesse come lui in Italia? Ok, in Italia si fa una telefonatina e (probabilmente) arriva qualcuno a dargli una multa o a dirgli di rivestirsi, ma finchè non si riveste, che influenza ha sull'opinione che i tessili hanno dei naturisti? Sulle possibilità di una 'conversione' sono un po' scettico: se ricordo bene, ha scritto che in origine frequentava (correttamente) luoghi naturisti e che ha 'cambiato rotta' quando ha provato a spogliarsi in una spiaggia tessile. Gli si poteva riconoscere una funzione di 'colonizzatore': mostrare, a suo rischio, ai tessili la naturalezza del nudo... Ma qua non si può non muovere un'obiezione: il suo non era un nudo naturale, egli stesso dichiarava che il suo spogliarsi in certi contesti era funzionale ad un certo tipo di reazione ed alle sue conseguenti emozioni, e mentre normalmente per dire questo occorrerebbe fare il processo alle intenzioni, in questo caso le intenzioni sono apertamente dichiarate. Ora, se si pensa che l'uomo sia esclusivamente un'entità biologica che agisce in base a fenomeni elettrochimici che avvengono all'interno della materia cerebrale, questo discorso non ha importanza. Se invece si pensa che l'essere umano sia qualcosa di più, qualcosa che riesce a cogliere motivazioni profonde, a sentire l'atmosfera di un luogo o di una comunità ed eventualmente a goderne, allora se ne deve dedurre che il comportamento del tizio in questione non poteva far bene al naturismo, anzi. In fondo, se non erro, tra gli utenti di questo forum c'è anche chi si è spogliato nella piazza di Montecitorio, ma proprio le intenzioni che hanno animato il suo gesto han fatto sì (credo) che nessuno ne ha chiesto il ban. Vediamo allora cosa dice il regolamento del forum. "1) Il sito e' stato creato per discutere di naturismo/nudismo e non è uno strumento per ricerche di incontri di tipo sessuale". Il punto 1 è stato rispettato: almeno per quanto si poteva leggere, l'utente non usava il sito per cercare incontri. Violava invece il punto 3: "non sono ammessi nomi utente (nick) che facciano riferimento ad argomenti o tipologie sessuali, ad esempio non sono validi nick che utilizzino o contengano le parole: etero, gay, bsx, exibit, lesbo, trans, trav, master, slave, centimetri" Si potrebbe quindi discutere se era il caso di comminare un'ammonizione, un cartellino giallo o un ban, ma il tizio a causa suo nick era sicuramente fuori regolamento e a causa del contenuto del post era fuori dallo spirito del sito ("Il sito e' un luogo di aggregazione per persone amanti del nudismo. In esso e' possibile raccogliere e scambiare informazioni circa questo stile di vita con gli altri utenti. Il suo scopo è la promozione e la condivisione del nudismo nel rispetto della normativa vigente"). Considerati i suoi interessi, probabilmente se gli avessero intimato di evitare certi post, se ne sarebbe andato da solo. Resta da stabilire se le sue comunicazioni avrebbero potuto illuminarci sulle motivazioni degli esibizionisti, ma in fondo ha detto una cosa che già si sa: lo fanno perchè gli piace, le pulsioni profonde e le cause di questa parafilia si possono meglio approfondire (credo) sui testi di psicologia o di psichiatria. La mia posizione è che forse si poteva evitare il ban, ma, visto il personaggio, ora che la decisione è stata presa, non mi metto certo a piangere.