Quoto in toto Asterix...bel pensiero condiviso pienamente :)

I bulli sono sfigatelli tali e quali a quelli che si divertono a prendere in giro, solo che vivendo e spostandosi sempre in gruppo si sentono forti, ma rimangono sempre e solo delle persone sole. In poche parole prendono in giro dei loro simili. le coppie omosessuali potranno portare a spasso i loro figli? Prima o poi il mondo si abituerà anche a questo. Ma sarà una scelta d'amore o solo un volersi dare una parvenza di parità di diritti con le famiglie tradizionali?

Se posso infilarmi nella cosa, ragazzi, continuare a parlare di cosa deve o non deve fare la gente non fa onore a nessuno di noi. Il fatto che alcuni possano sposarsi e altri no IMPLICA una discriminazione di tipo sessuale. Tutto il resto, adozioni ecc, nasce perché si fa qualsiasi cosa pur di non parlare di uguaglianza. Alcuni sono più uguali degli altri, il resto sono chiacchiere un po' morbose e spesso disonformate, certamente carenti di amore e compassione. Mi dispiace un po' sentirvi così conservatori, e lo dico con affetto.

Intendevo ben quello...[;)]

Se posso infilarmi nella cosa, ragazzi, continuare a parlare di cosa deve o non deve fare la gente non fa onore a nessuno di noi. Il fatto che alcuni possano sposarsi e altri no IMPLICA una discriminazione di tipo sessuale. Tutto il resto, adozioni ecc, nasce perché si fa qualsiasi cosa pur di non parlare di uguaglianza. Alcuni sono più uguali degli altri, il resto sono chiacchiere un po' morbose e spesso disonformate, certamente carenti di amore e compassione. Mi dispiace un po' sentirvi così conservatori, e lo dico con affetto.

Se te lo permette: beato te. [:D] P.S. lo sò è O.T. ma, parafrasando Oscar Wilde: posso resistere a tutto ....ma ci son tentazioni e tentazioni eccheccavolo. [:101]

Eh no non sono d'accordo ...di che esecuzioni stai parlando americane? io non ci sto a censurare le immagini che ci fanno meno comodo e a discutere invece se coprire o no le statue di nudo per non offendere Rouhani. La foto dimostra solo quello che permette di fare nel suo paese e offende me anzi m'indigna.Il tuo discorsoo non l'ho capito ma è noto a tutti che sono gnucca.

e comunque è chiaro che ormai in OT sono io visto la piega che ha preso la discussione...

No, sarai gnocca forse ma non gnucca :) , di sicuro mi son espresso male per via della fretta di scrivere, provo a spiegarmi meglio, collegare il discorso delle loro impiccagioni con gli affari commerciali in ballo o con la vergogna delle statue (per me) non ha senso; gli stati fanno affari commerciali chiudendo gli occhi sulle usanze o leggi dei vari stati, facciamo affari con libia, iran, arabia, russia e ogni stato fa cose molto discutibili compresi gli stati uniti in cui esiste la pena di morte, non impiccano la gente ma comunque la uccidono. Ma non si può fermare l'economia, altrimenti dobbiamo staccarci da mezzo mondo (spero si capisca meglio adesso); sono daccordo con te che vedere impiccare le persone fa schifo, indigna e si dovrebbe combattere in tutti i modi, ma non si può andare a casa loro e decidere come devono comandare il loro paese; mentre per quanto riguarda le statue credo sia stata una decisione presa da persone incompetenti senza cervello, e anche se stavano scoperte credo che avrebbero preso gli stessi accordi. PS. siamo OT ma preferisco che la discussione vada avanti con varie argomentazioni che esulano dal titolo iniziale se è fatta su questi toni e se può diventare ancora più interessante!

@ Asterix: "le adozioni saranno frutto di amore o solo per darsi…" Desiderare la paternità è una cosa, assumersi l'onere di un figlio… cacchio spero SIA SOLO un atto d'amore e voluto. Adottare un figlio non è farsi un vestito firmato per apparire, che quando ti stufi o non è più di moda lo getti al secchio. E non credo che la cosa interessi, al pari del matrimonio, così tante coppie. Ripeto, più che altro, ciò che si sente oggi come necessità, è di assumere la responsabilità di figli già in essere, in vita, figli naturali di uno dei due. Interesserà anche avere la possibilità di averne da "fuori letto", ma la cosa riguarderà più che sicuramente ben poche coppie ben stabili e sicure del loro iter. E per queste, ad oggi, per me, liberi tutti di pensarla diversamente, parlare che sia meglio una soluzione o l'altra non ha proprio più senso, appartiene ad un retaggio storico oggi giorno non più vero. La legge deve prevedere comunque questa possibilità. A mio parere puramente politico, mi sarei accontentato del primo passo: unioni civili. Il paese si sarebbe fatto un'idea e una mentalità nuova, e a quel punto affrontare matrimonio e adozione poi, sarebbero stati passi conseguenziali con meno rotture di schemi arcaici. Però è anche vero l'opposto. In Italia le uniche regole (leggi) che non cambiano mai, sono le norme transitorie. Scritte quelle, poi nessuno ha coraggio e voglia di cambiarle. Per cui io, personalmente, vedo questa cosa come le leggi sul nudismo. Ci siamo accontentati di piccole leggi regionali, che di fatto stanno negando e vietando la pratica nudista. Domanda: non è meglio puntare a norme nazionali più costruttive, tipo la depenalizzazione, che non ha nulla a che fare col nudismo, ma di fatto lo rende lecito ovunque? Quindi dai pacs, passando per i Dico, siamo arrivati alla Cirinnà. Tutto è subito? Si, forse meglio così, almeno non ci si rimette più le mani. @paolobolsena: perdonami, hai fatto un intervento senza soggetto. Chi sono i conservatori? @momi: con quelle foto hai sollevato una bella riflessione. Altro che inopportune. Una volta, con le foto di auschwitz sì condannó una nazione e un movimento politico portandolo all'abominio da parte di tutti. E la stessa cosa fu fatta per altre bestialità diverse. Una volta l'ONU metteva in campo proprio le sanIoni economiche verso i paesi razzisti, assassini, e che facevano altre nefandezze. Oggi l'ONU emette gli stessi embarghi solo per due motivi: paura che costruiscano la bomba atomica, paura che non ci vendano più il petrolio. E in nome del dio petrolio svendiamo tutto, e le statue coperte sono solo una boiata. Svendiamo il rispetto di noi stessi, le nostre identità nazionali, il nostro libero arbitrio, e svendiamo pure le nefandezze che questi applicano per i propri scopi. Uccidono ragazzi gay: chissenesfrega, tanto son solo froci. Ammazzano una supposta adultera: chissenesfrega, a noi basta che abbiamo il divorzio, se laggiù le lapidano caxxi loro. Vanno senza velo, senza burka, si depilano le sopracciglia? (Letto io in un forum di donne islamiche) vanno lapidate, rifiutate. Qui da me una ragazza compro dei jeans. Il padre la bastonò come un somaro, e lei la notte si appiccò alla finestra. Lei è morta, il padre gira libero. Ma al dio mammona non si comanda. Basta che ci diano soldi e petrolio, tutto il resto non conta. Si i soldi servono, e tanti. Soldi che non finiranno nelle tasche degli italiani se non per qualche posto di lavoro per un periodo limitato di tempo, come sempre. Ma davvero basta questo per chinarsi a 90* e lasciarli fare quel che vogliono? Io dico sempre: anche ammesso che proprio devo, posso almeno scegliere a chi?

sì hai ragione Max, scusssi :) Che poi sull'aspetto politico (fare le Unioni Civili per poi arrivare ad altro) la penso come te, che poi è anche il motivo per cui non si tocca la legge sull'aborto: sarebbe migliorabile ma se la tocchi torna tutto in ballo. Per cui se si fanno le unioni civili e non si fa il matrimonio egualitario (che toglierebbe immediatamente di mezzo tutta la pippa incivile sulle adozioni) non è che si farà un domani, semplicemente non si farà più. Con "conservatori" mi riferivo a chi in questo thread non riesce ancora ad accogliere nella normalità della diversità le persone omosessuali, addirittura qualcuno ha scritto che ci sarebbe una sfiga intrinseca qualora il proprio padre si scoprisse gay. Insomma siamo un po' sopra le righe spesso e parlo anche di me stesso. Dal punto di vista della comunicazione bisognerebbe anche riuscire a capire che l'intera pippa sulle adozioni e l'utero in affitto è studiata a tavolino per impedire che in qualsiasi modo si parli di matrimonio egualitario, che è l'unica ed esclusiva soluzione accettabile. Ci sono anche persone che sembrano credere che il problema riguardi i gay, quando riguarda molte altre milioni di persone che oggi, nel nostro paese, vivono con diritti dimezzati. E sì, ci sono anche altre storture in questo paese, ma è difficile viverci se ogni giorno ti mettono in discussione la tua identità sessuale. In generale credo che parlare di qualsiasi cosa di diverso da Amore Compassione e Libertà riduca le dimensioni del mio mondo, e quando mi capita di leggere questo anche in questo forum qualcosa mi fa male dentro. ps. Anche sulle statue la penso come te, fa parte di questo grande caos che abbiamo sull'identità nazionale, per cui ad esempio a chi arriva da noi non sappiamo nemmeno spiegare che deve rispettare le leggi italiane.

Cioè secondo te uno che ordina d'impiccare persone solo perchè gay o chissà cos'altro non c'entra con la cazzata delle statue? Certo che c'entra perchè per me con questa grantesta di cazzo io non ci farei affari e non mi sento di quotarti quando paragoni le esecuzioni in america (per le quali io sono contro) con le esecuzioni in iran...ti pare la stessa cosa? Gli stati che fanno affari con questi stronzi chiudono gli occhi davanti a tanto abominio ma noi no e io non posso sentire che qualcuno mi chiede di togliere una foto perchè tanto lo sappiamo cosa fanno lì e non possiamo andare a comandare a casa loro...ms si dovrebbe poterlo fare...sono culture vergognose e medioevali come l'infibulazione nelle bambine e violenze inaudite sulle donne...dobbiamo fare finta di niente perchè tanto da loro la cultura è questa? bhe vorrei poter fare qualcosa per fermare tutto questo e la foto non la tolgo.

Concordo assolutamente con Momi. Se io DEVO ccoprire le mie statue VOGLIO essere libero di dire che uno non mi piace e che non solo entrerei in affari con lui, ma che proprio mi infastidisce saperlo in Italia.

Hai pai parlato con una moglie che ha scoperto che il proprio marito a sua insaputa frequenta locali per gay? Una donna alla quale è crolato il mondo addosso. Una donna che non sa se quando suo marito rientra a casa e le dà il bacio del buongiorno non sa se prima ha baciato un altro uomo. Una donna che quando va a letto con marito, sente ormai sempre in lui altri odori. E parliamo di una moglie adulta, prova a pensare la stessa cosa rapportata ad un figlio. Ogni tanto provate ad immedesimarvi anche nelle persone che certe cose le hanno vissute sulla propria pelle... Questo non è essere conservatori è essere coi piedi per terra.

Rispettare non vuol dire umiliare le proprie tradizioni, certo! non offrirgli un bicchiere di vino, e no non dargli a cena maiale é rispetto, ma coprire con dei cartoni delle statue é veramente una cosa inacettabile!!! Cosi facendo il Signor Renzi, ha fatto bene il suo cerimoniale? Bravo.... "Spero che per una buona volta Renzi si scusi con il Popolo Italiano, per aver offeso e svenduto la nostra storia e la nostra cultura e di aver umiliato anni e anni di arte e storia Italiana da grandi capolavori creati dai nostri grandi AVI" E di non far finta, che adesso mettano a cercare chi ha ordinato tutto ciò E una "VERGOGNA" Che per il buon nome del Dio denaro, non si abbia un briciolo d'orgoglio di appartenenza alla propria Nazione, e alla propria cultura, e hai propri valori, Così facendo, adesso siamo ridicolizzati, e derisi da tutto il mondo: Hanno fatto bene in Francia ad annullare la cena statale, perché non dovevano mettere vino ha tavola. Chi non può bere vino, beva l'acqua! Chi non vuole vedere donne nude, guardi dall'altra parte Per quanto riguarda appunto i 17 miliardi di euro, promessi da questo pecoraio, per qualche commessa di lavoro per le nostre industrie, un Governo (E obbligato a coprire qualche pisello, un paio di tette, e qualche sedere, a delle statue?) E costretto ad abbassare la testa nella sabbia come gli struzzi, mà col culo di fuori pronto per le supposte! e avere favoritismi di riguardo, facendo anche da guida turistica (A un Politico di un paese, dove non vi è libertà, dove vige la pena di morte, e dove le donne valgono meno di una pecora?) Penso che L'Italia ha ben altri modi per arricchirsi, e puo' vivere anche senza i soldi di "questo beduino" Così come ha vissuto dall'antichita' fino ad oggi Perchè forse se le statue non fossero state coperte, ci avrebbe aumentato il costo del petrolio? Dato che gran parte dei pozzi dell'Eni, stanno quasi tutti in Iran, e noi come dei boccaloni, siamo costretti ad abboccare come trote di fiume al suo amo? Quindi se parliamo di rispetto, sè un giorno una nostra delegazione si recherà in Iran, troveranno tutte le donne in minigonna, e con i perizomi.....giusto? Allora per rispetto verso L'Iran, cos'altro possiamo fare per la prossima visita? Niente più Presepi nelle nostre case? Niente più Croci nelle scuole? Incominciamo anche noi, ad Impiccare gli omosessuali alle gru, come fanno loro? (Che poi non capisco, questo demente di Renzi, è a favore dei gay ma copre le statue nude, per accogliere un Presidente di uno stato dove l'omosessualità è punita con la morte!!!! ...Mah) E già che ci siamo perché non incominciare a far indossare a tutte le nostre donne il burqua? E visto che loro picchiano le donne per cultura, per non fargli perdere la mano anche qui in Italia (gli potremmo prestare la Boldrini e la Boschi per qualche giorno!!!!) E comunque sia andata, di una cosa sono contento, che le statue sono rimaste coperte solo per poche ora, e quindi rimarranno sempre là, mentre lui rimmarra sempre coperto di ridicolo, con quella specie di scafandro che indossa, per tutta la vita P.S. Bisognerebbe fare anche polemica sui Vescovi, che mettono il becco, e la bocca sui diritti Civili... Ma questo e un'altro discorso, e un'altra "PUNTATA"