Peccato che quelle definizioni sono state date con palese sarcasmo, ma non è da tutti saperlo cogliere: sono certo che avrai altri pregi se anche la facoltà di discernimento ti è assai carente.

Ragazzi siamo a forte rischio OT e tra un po' ci pungerà la Tarantola!

Mi sembra che grosso modo sia pure con parole diverse, sul concetto di difendersi dai molestatori stiamo tutti affermando la stessa cosa, non vedo due schieramenti né qualcuno più impopolare di altri.

Il discorso è abbastanza obiettivo: tutto dipende dal contesto e dal tipo di aggressione.

Distinguiamo:

1) E’ palesemente ovvio che se subisco molestie non fisiche (tipo “proposte” o tipo uno che si piazza a due metri e fa il "falegname") non è pensabile reagire aggredendo fisicamente il molestatore, ma posso minacciarlo (non a mano armata e non di morte), ringhiargli contro, mostrargli i muscoli o la mole, sicuramente sì.
2) E’ altrettanto ovvio che se la molestia è anche un’aggressione fisica, ovviamente ci si può (e direi che è opportuno) difendere, proporzionatamente all’offesa. Se mi toccano la caviglia non posso mandarlo in prognosi riservata ma posso afferrargli il braccio e distoglierlo con decisone mediante chiave articolare e placcaggio in torsione. Se reagisce attaccandomi con per esempio un tentato pugno, posso atterrarlo ed immobilizzarlo, anche percuotendolo (non in parti vitali) senza per questo dovergli sfondare il cranio ma per esempio portando tecniche combinate di contrattacco che gli tolgano il respiro.
3) Se inizia a toccarmi le parti intime e (soprattutto per le donne) aumenta via via la fisicità della sua aggressione allora mi sento obiettivamente in pericolo e posso ferirlo, anche seriamente.
4) Se estrae delle armi (o assimilabili) e mostra di volerle usare contro di me lo posso neutralizzare con qualunque metodo e procurandogli qualunque lesione anche grave.


Quanto sopra secondo la legge.

Se invece vogliamo agire come nella giungla può accadere di tutto.

Quoto Marcolino sul fatto che a volte il solo atteggiamento deciso e aggressivo può fungere da deterrente, soprattutto se come lui e come me si dispone di mole e prestanza fisica, che incute sempre rispetto. Si narra che i grandi maestri orientali sappiano già comunicarsi con lo sguardo (molto magnetico) “cosa” sanno fare e a volte potrebbero non combattere nemmeno perché uno dei due “sente” che ha già perso.
Sicuramente un aggressore può avere mille motivi (rapina, litigio, stupro, ecc) ma se non vogliamo andare troppo OT (già ci siamo) limitiamoci alla molestia o aggressione sessuale: solitamente sono dei depravati pervertiti e non si aspettano reazioni con atteggiamenti “decisi e risoluti”, quindi potrebbero fuggire. O, con un sussulto di orgoglio, potrebbero passare all’aggressione e torniamo ai punti suddetti 2-3-4.

In conclusione direi di cercare al massimo di evitare lo scontro fisico, in tutti i modi ed anche quando sembra inevitabile dobbiamo valutare con cura se la fuga è tecniamente possibile. Ciò vale per tutti ed a maggior ragione se non si ha una solida conoscenza di efficaci tecniche di autodifesa.

E' vero quel che dici!
Però sai cosa penso? Purtroppo se ci sono si tizi, suppongo ci siano anche le coppie "allegre".....(a Manerba, prima che la chiudessero al naturismo, ce n'erano)

Non conosco forum trasgressivi (non mi interessano) quindi non sapevo che il Wave avesse anche questa nomea, e ti dirò che ci sono andato spesso ma più che un po' di occhi lunghi da parte di maschi da soli non avevo mai incontrato.

Certamente il fatto che Ginevra stando accovacciata vicino a me (può farlo senza invadere spazi grazie al suo fisico snello) causasse il fatto che dava le spalle al tipo (le sue gambe ripiegate erano la sua parte più vicina a lui)non fa escludere quel che dici: del resto se hai letto tutto il 3D io stesso ho notato che il pervertito agiva con nonchalanche ed anche con naturalezza, quindi forse "sapeva" che a volte là le coppie "allegre" ci sono.

E' stato però fortunato perchè non tutti sono ragionevoli come noi: a seconda di chi trova, talvolta rischia di farsi molto male, al di là che poi chi lo mena passi dei guai o no (può anche capitare che lo si aspetti fuori: il posteggio è buio....)

Scusa Gonzo
sono stato già oggeto di messaggio privato sulla mia reazione di poco sopra quindi cerco di essere il più sereno e neutro possibile ma vorrei sapere se sei d'accordo anche sul fatto che con la scusa dell'erotismo che si vive nell'istante magico in cui si manifesta è ammissibile mettere le mani addosso alle persone? Ti ricordo che si stava sereni e beati in un vasca di idromassaggio e non in un club di scambisti, nè mai abbiamo fatto intendere che eravamo una coppia "allegra" o "disponbile" a triangoli et similia. Quindi non vedo come si possa essere d'accordo con chi si permette di dar libertà al proprio erotismo molestandomi e mettendomi le mani addoso. E' violenza. Da condannare. Cioè io non posso essere libero di andare dentro una vasca da idromassaggio pubblica che automaticamente diventa lecito mettermi le mani addosso a fini erotici? Fammi capire, grazie.

Caro Capitan1cino, è molto facile dire a posteriori come ci si sarebbe dovuti comportare, nelle situazioni istantanee a volte bisogna trovarcisi…

Direi che lo scopo iniziale di Airone era sia informativo che sul sapere come “altri” si sarebbero comportati in tale situazione.

E’ evidente che non si cercava di aprire un processo né a me e nemmeno alla direzione del Wave, purtroppoo tuttora ignara dei fatti.

Ovvio che analizzando a posteriori il tutto, noi stessi, ed io per prima, avremmo potuto comportarci diversamente. D'altronde ritenevo si fossero capiti, in base a tutto quanto scritto, i motivi sia tecnici che psicologici che hanno originato la non reazione sia mia che di Airone.

Però se noti, Airone stesso per primo ha dichiarato che se potesse tornare indietro agirebbe diversamente, e le ipotesi di azione valutate finora sono molte.

Riterrei questa un’esperienza che per fortuna non ha riportato danni fisici e nemmeno grossi danni psicologici ma che proprio per questo sarà servita a rafforzare il mio carattere ed il mio comportamento nel campo del naturismo.

Mander leggi bene quel che c'è scritto in questa discussione prima di fare certe affermazioni del tutto inesatte: CI SIAMO CAMBIATI DI POSIZIONE, AL CHE IL LOSCO MOLESTATORE E' USCITO DALL'IDROMASSAGGIO ED E' ANADATO in PISCINA. Ti serve un buon ottico o altro?

Erotismo? Stai bene attento: tu puoi manifestare tutto l'erotismo o autoerotismo che vuoi ma prima accertati se è gradito che tu mi metta le mani addosso. Sinora sono stato paziente ma adesso comincio a perdere la pazienza. Se mi metti le mani addosso sei un volgare maniaco sessuale e come tale vai isolato e cacciato via a pedate (senza violenza, solo pedate).

**** non sono ammesse frasi minacciose. grazie ***

Ciao a tutti, leggendo mi sono accorto che in parte forse non sono riuscito a spiegarmi: con cio' che ho scritto non intendevo istigare nessuno alla violenza, semplicemente esprimevo come prevedessi di reagire io se mi fossi trovato con mia moglie nella loro situazione; non mi permetto assolutamente di dire ad Airone o ad altri "Tu avresti dovuto prenderlo a schiaffi" ci mancherebbe altro, non sono ne' un Guru ne' una guida spirituale o altro, quindi Tazio o chiunque altro puo' non essere d'accordo col mio pensiero..
Come dice giustamente Moretto "è molto più difficile rispettare chi non lo merita che rispettare chi ti rispetta, è molto nobile credo per chi riesce a farlo....", io pero' non mi ritengo nobile d'animo a tal punto sinceramente..
Ribadisco che sono buono come il pane (e chi mi conosce lo sa) non vedendo contraddizione nel mio pensiero, infatti ad oggi non mi sono mai trovato fino al punto di mettere letteralmente le mani addosso a qualcuno: in situazioni simili fino ad ora pero' il mio atteggiamento duro, intimidatorio, e se vogliamo autoritario, ha sempre funzionato da ottimo deterrente (99% come dicevo) con quella feccia (non so se la mia stazza mi abbia aiutato) e solo una volta mi e' capitato di dover accennare una rincorsa ad un simpaticone, che, come dicevo, se l'e' praticamente data a gambe..
Quindi ergo, dopo quanto vissuto, che probabilmente il mio atteggiamento forse non e' nobile, forse non e' democratico, forse sara' ritenuto per giunta maleducato talvolta...ma il risultato e' ineccepibile, pertanto mi basta.
Devo precisare pero' che le situazioni da me vissute non si sono mai svolte all'interno di strutture private ma solo in spiagge libere prive di qualsiasi servizio di sicurezza.. e dove la sicurezza langue...mi assicuro da solo.
Capisco che il mio pensiero possa risultare impopolare, ma spero che, come io rispetto le opinioni di tutti, anche gli altri rispettino le mie, anche se dissenzienti.
Salutoni, Marcolino.

No, no, nessuna mancanza di rispetto, nè di rospetto :-) :-) :-)
Ho cambiato il titolo (non ci avevo pensato che potevo farlo) però la parola wave resta nei testi del 3D e se anche posso toglierla dai miei post, non posso toglierla dai testi altrui perchè gli autori potrebbero non gradire. Però è meglio che niente.

Vi capisco e vi comprendo. Anche a me successe una volta una cosa simile, e io ho reagito cambiando di posto e fissando intensamente l'altro, e lui che si sentiva guardato e messo alla berlina, se n'è andato. Poi non ero in un posto in cui ci fossero dei responsabili "responsabili" per cui non ho potuto agire oltre, ma se vi fosse stato avrei segnalato il fatto, così come ho fatto quest'ano in campeggio in cui è entrato un single molto anziano, che non ha trovato di meglio che andare in piscina e mettersi a sedere davanti alle scalette della medesima, in modo da guardare bene avante e resto le donne che ne usufruivano. Beh io ho chiamato la direzione spiegando il fatto, loro sono intervenuti, e il tizio, podo un po di proteste, è stato allontananto (sperando che non ritorni più). Lo so a volte si rimane così inebetiti dalla spudoratezza della cosa, che non si sa che pesci pigliare, ma anche una reazione non violenta ma decisa e chiara può essere la soluzione giusta. Vai vi racocnto anche questa, anche se l'avevo già scritta in un altro topic. Quest'estate si era al mare, io, la Cri, ed emanuel. Stavamo prendendo il sole, qunado mi accorsi che c'era un falegname conosiciuto dietro le nostre spalle, in perfetta linea di sguardo dell'interno coscia della Cri. Come prima cosa le ho mesos il borsone tra le gambe, in modo da far capire all'altro che lo avevamo sgamato e che non c'era trippa per gatti. Ma quello insisteva, allora mi sono alzato e ho preso tra le mani un grosso palo, che sulla spiaggi adi Dante abbonda. Poi mi sono rivolto a Emanuel dicendo a voce alta, im modo che il tizio sentisse: ho voglia di giocare a golf, ho visto una bella testa di c.... che può essere usata come palla. Facciamo sta gara?.- Al che il tizio ha visto la malparata e si è tolto dalle scatole. Certo non avrei dato bastonate al tizio, ma magari se non avesse reagito allontanandosi, sarei andato a litigarci perlomeno. Meglio sarebbe stato chiamare le forse dell'ordine, ma da qui che rispondono, intervengono, se intervengono etc..... Non certo farsi giustizia da soli, ma almeno cercare di allontanarli questo si. Mai subire in silenzio del tutto. Ne va della propria individualità e dignità, e credo che sia questo che ad Airone scoccia. Ma la prossima volta sari preparato e saprai intervenire meglio, e intanto dillo alla direzione, credo che ci tengano al loro centro e alla cattiva pubblicità che ne consegue

Ovvio, ma qui si parla di disturbo sessuale, che se anche fa venir voglia di menar le mani, appunto la reazione non è giustificata dall'azione. So che umanamente si farebbe anche peggio, ma bisogna esser realisti e proporzionare le cose all'azione subita. E comunque inneggiare alla violenza è sempre uno sbaglio a prescindere, appunto come dici te, che non sia legittima difesa, che è un'altra cosa

Riprendo solo un attimo il discorso solo per precisare una cosa che credevo a noi tutti nota, ma vedo che c'è ancora chi ci spera, purtroppo. Faccio nudismo da tanti anni, ho visto tanti posti più o meno pubblici, al chiuso e all'aperto e in tutti , ma proprio in tutti, con percentuali diverse, c'era sempre lo **** di turno. Per cui dovunque ci si trovi, e ripeto purtroppo, mai abbassare la guardia. Nessuno riuscirà mai a toglierli di mezzo del tutto, forse anche perchè in fondo siamo dei bravi ragazzi che si accontentano di "scansare" (e ribadisco che preferisco scansare, far finta di minacciare che passare alle vie di fatto, anche se le mani, giuro prudono e se succede a me che son sempre solo o con amici di solito maschi, per cui raramente con donne con cui ci sono i maggiori problemi.....). Comunque ribadisco, ragazzi dovunque vi troviate, per quanto ci sia sorveglianza e protezione, non abbassate mai la guardia. Tutti i posti naturisti son elencati nei siti porno come luoghi trasgressivi e di facile cucco, per cui ATTENZIONE E OCCHI APERTI

Quoto alla stragrande le reazioni di Fenice.

Io per esempio, quando la mia ragazza dell'epoca mi faceva notare che c'era qualcuno che si masturbava guardandola, iniziavo a tirargli i sassi vicino.

Nessuno si è mai osato lamentarsi, in fondo come lui faceva i xxxxx suoi guardando verso noi, io facevo i miei guardando lui; e il discorso NON fa una piega.

Questo è quello che avrei detto in caso di improbabili reazioni dal codardo in questione, ma di fatto il risultato era sempre quello di allontanarlo.

Quanto ad Airone, mi unisco al coro del "Segnalatelo alla Direzione".

Grazie Marcolino.
Come dicevo la calma è la virtù dei forti....

Però un po' di schiaffoni non fanno danno fisico ma umiliano: tornassi indietro glieli darei di sicuro. Poi se avesse dovuto reagire attacandomi.... [:208] [:95] [:53] avrebbe verificato che gli conviene star fermo e prendersi gli schiaffi!

Come ripeto il maestro ci ha spaventati parlandoci delle conseguenze penali di eccesso colposo di legittima difesa e in quel caso nemmeno ci sarebbe aggressione manifesta.

Se posso dire la mia.
Alcuni giorni fa in una sauna dell'Altoadige, mentre eravamo nell' idromassaggio, Alessandra, la mia compagna, ha avuto la sensazione che qualcuno le stesse toccando la gamba.
Senza farsi problemi od aspettare chissà cosa, ha verificato controllando con la sua mano.
Era vero, il tipo di fianco a lei aveva una mano appoggiata alla sua gamba, lei ha semplicemente afferrato con fermezza la mano del tipo, l'ha spostata sul fondo della vasca, facendo capire che non era gradita.
Questo per far capire, che quando si hanno certe sensazioni, non si deve tergiversare, ma si deve agire subito con fermezza e decisione.
Poi sinceramente i comportamenti del tipo "gli spacco la faccia subito" mi fanno proprio ridere, primo perchè si rischia una bella denuncia, visto che lui può sempre dire di non aver fatto nulla, dato che non ci sono prove e poi non si sa mai con chi si ha a che fare, questo potrebbe anche reagire e far veramente del male a chi lo ha attaccato per primo.
Ciao e in guardia la prossima volta.