Amici...se si comincia a tirare fuori l'argomento "vendetta violenta", si diventa uguali a quelli che per primi la commettono. In un modo diverso, ma sempre violenza è. Non sto dicendo che non sia una reazione spontanea, è il primo pensiero che viene anche a me; ma per una quantità di motivi la strada da percorrere è la segnalazione alla gestione ed eventualmente alle forze dell'ordine. La giustizia fai da te non è mai una buona idea, sia da un punto di vista etico che legale.
Ciao

Ciao a tutti, leggendo mi sono accorto che in parte forse non sono riuscito a spiegarmi: con cio' che ho scritto non intendevo istigare nessuno alla violenza, semplicemente esprimevo come prevedessi di reagire io se mi fossi trovato con mia moglie nella loro situazione; non mi permetto assolutamente di dire ad Airone o ad altri "Tu avresti dovuto prenderlo a schiaffi" ci mancherebbe altro, non sono ne' un Guru ne' una guida spirituale o altro, quindi Tazio o chiunque altro puo' non essere d'accordo col mio pensiero..
Come dice giustamente Moretto "è molto più difficile rispettare chi non lo merita che rispettare chi ti rispetta, è molto nobile credo per chi riesce a farlo....", io pero' non mi ritengo nobile d'animo a tal punto sinceramente..
Ribadisco che sono buono come il pane (e chi mi conosce lo sa) non vedendo contraddizione nel mio pensiero, infatti ad oggi non mi sono mai trovato fino al punto di mettere letteralmente le mani addosso a qualcuno: in situazioni simili fino ad ora pero' il mio atteggiamento duro, intimidatorio, e se vogliamo autoritario, ha sempre funzionato da ottimo deterrente (99% come dicevo) con quella feccia (non so se la mia stazza mi abbia aiutato) e solo una volta mi e' capitato di dover accennare una rincorsa ad un simpaticone, che, come dicevo, se l'e' praticamente data a gambe..
Quindi ergo, dopo quanto vissuto, che probabilmente il mio atteggiamento forse non e' nobile, forse non e' democratico, forse sara' ritenuto per giunta maleducato talvolta...ma il risultato e' ineccepibile, pertanto mi basta.
Devo precisare pero' che le situazioni da me vissute non si sono mai svolte all'interno di strutture private ma solo in spiagge libere prive di qualsiasi servizio di sicurezza.. e dove la sicurezza langue...mi assicuro da solo.
Capisco che il mio pensiero possa risultare impopolare, ma spero che, come io rispetto le opinioni di tutti, anche gli altri rispettino le mie, anche se dissenzienti.
Salutoni, Marcolino.

Ragazzi siamo a forte rischio OT e tra un po' ci pungerà la Tarantola!

Mi sembra che grosso modo sia pure con parole diverse, sul concetto di difendersi dai molestatori stiamo tutti affermando la stessa cosa, non vedo due schieramenti né qualcuno più impopolare di altri.

Il discorso è abbastanza obiettivo: tutto dipende dal contesto e dal tipo di aggressione.

Distinguiamo:

1) E’ palesemente ovvio che se subisco molestie non fisiche (tipo “proposte” o tipo uno che si piazza a due metri e fa il "falegname") non è pensabile reagire aggredendo fisicamente il molestatore, ma posso minacciarlo (non a mano armata e non di morte), ringhiargli contro, mostrargli i muscoli o la mole, sicuramente sì.
2) E’ altrettanto ovvio che se la molestia è anche un’aggressione fisica, ovviamente ci si può (e direi che è opportuno) difendere, proporzionatamente all’offesa. Se mi toccano la caviglia non posso mandarlo in prognosi riservata ma posso afferrargli il braccio e distoglierlo con decisone mediante chiave articolare e placcaggio in torsione. Se reagisce attaccandomi con per esempio un tentato pugno, posso atterrarlo ed immobilizzarlo, anche percuotendolo (non in parti vitali) senza per questo dovergli sfondare il cranio ma per esempio portando tecniche combinate di contrattacco che gli tolgano il respiro.
3) Se inizia a toccarmi le parti intime e (soprattutto per le donne) aumenta via via la fisicità della sua aggressione allora mi sento obiettivamente in pericolo e posso ferirlo, anche seriamente.
4) Se estrae delle armi (o assimilabili) e mostra di volerle usare contro di me lo posso neutralizzare con qualunque metodo e procurandogli qualunque lesione anche grave.


Quanto sopra secondo la legge.

Se invece vogliamo agire come nella giungla può accadere di tutto.

Quoto Marcolino sul fatto che a volte il solo atteggiamento deciso e aggressivo può fungere da deterrente, soprattutto se come lui e come me si dispone di mole e prestanza fisica, che incute sempre rispetto. Si narra che i grandi maestri orientali sappiano già comunicarsi con lo sguardo (molto magnetico) “cosa” sanno fare e a volte potrebbero non combattere nemmeno perché uno dei due “sente” che ha già perso.
Sicuramente un aggressore può avere mille motivi (rapina, litigio, stupro, ecc) ma se non vogliamo andare troppo OT (già ci siamo) limitiamoci alla molestia o aggressione sessuale: solitamente sono dei depravati pervertiti e non si aspettano reazioni con atteggiamenti “decisi e risoluti”, quindi potrebbero fuggire. O, con un sussulto di orgoglio, potrebbero passare all’aggressione e torniamo ai punti suddetti 2-3-4.

In conclusione direi di cercare al massimo di evitare lo scontro fisico, in tutti i modi ed anche quando sembra inevitabile dobbiamo valutare con cura se la fuga è tecniamente possibile. Ciò vale per tutti ed a maggior ragione se non si ha una solida conoscenza di efficaci tecniche di autodifesa.

Evidentemente sono stato frainteso. Aggiungo che avrei potuto tenere per me cosa avrei preferito. Si trattava solo una sfumatura dettata dal proprio modo di essere e percepire i fatti (ai quali oltretutto non ho assistito). Sulla sostanza sono fondamentalmente d'accordo. Ammetto l'errore.
La mia intenzione non era certo mancare di rispetto ad Airone, non ne ho alcun motivo. [:)]

Segnalo infine ad Airone che essendo autore del topic ha la facolta` di cambiarne il titolo, qualora lo ritenesse poco opportuno.

Saluti a tutti! [:)]

Ciao a tutti, anche se con qualche giorno di ritardo vorrei esprimere a Ginevra solidarietà e ritengo comunque inutile pensare o dire io avrei fatto, io avrei detto..... nei momenti in cui ci si sente "violati" non si ragiona, si subisce!! E un grazie particolare al "violatore" così rende ancora più difficile per chi si trova single in luoghi naturisti farsi "accettare" dagli altri (donne, coppie) senza essere squadrati e risquadrati e comunque visti sempre come un possibile pericolo!! Baci nudisti ross

No, no, nessuna mancanza di rispetto, nè di rospetto :-) :-) :-)
Ho cambiato il titolo (non ci avevo pensato che potevo farlo) però la parola wave resta nei testi del 3D e se anche posso toglierla dai miei post, non posso toglierla dai testi altrui perchè gli autori potrebbero non gradire. Però è meglio che niente.

E' vero quel che dici!
Però sai cosa penso? Purtroppo se ci sono si tizi, suppongo ci siano anche le coppie "allegre".....(a Manerba, prima che la chiudessero al naturismo, ce n'erano)

Se non lo sai, in alcuni forum "trasgressivi" alcuni singoli e coppie considerano il Waveurban una sauna trasgressiva.
Per cui è probabile che alcuni personaggi vadano la per motivi che vanno oltre al semplice relax e sempre probabilmente uno di questi personaggi, può aver interpretato alcuni atteggiamenti della tua ragazza, come una certa disponibilità ad andare oltre.
Ciao.

ciao Airone, posso immaginare la tua rabbia per l'essere stato inerme, ma non ti disperare troppo. Io personalmente avrei fatto a cambio di posto con lei, con una scusa magari, mettendomi vicino all'uomo calvo per vedere se avesse intenzione di farlo di nuovo. In quel caso avresti avuto la conferma e denunciarlo alla reception. menarlo? Avresti passato solo guai. ciao.

....dimenticavo. Mi è capitato personalmente una volta in sauna. Ero seduto vicino ad un uomo che chiacchierava con un'altra persona. Ad un certo punto lui si è spostato verso di me leggermente e dopo poco ho sentito la sua mano vicino la mia, poi si è rivolto verso di me, dicendo qualcosa per attaccare bottone, ci siamo scambiati 2 chiacchiere e la sua mano era sopra la mia, poi piano piano sulla mia coscia e poi puoi immaginare dove si è spostata. Al che la ho presa e spostata e rimessa sul sul sedile della vasca.

Non conosco forum trasgressivi (non mi interessano) quindi non sapevo che il Wave avesse anche questa nomea, e ti dirò che ci sono andato spesso ma più che un po' di occhi lunghi da parte di maschi da soli non avevo mai incontrato.

Certamente il fatto che Ginevra stando accovacciata vicino a me (può farlo senza invadere spazi grazie al suo fisico snello) causasse il fatto che dava le spalle al tipo (le sue gambe ripiegate erano la sua parte più vicina a lui)non fa escludere quel che dici: del resto se hai letto tutto il 3D io stesso ho notato che il pervertito agiva con nonchalanche ed anche con naturalezza, quindi forse "sapeva" che a volte là le coppie "allegre" ci sono.

E' stato però fortunato perchè non tutti sono ragionevoli come noi: a seconda di chi trova, talvolta rischia di farsi molto male, al di là che poi chi lo mena passi dei guai o no (può anche capitare che lo si aspetti fuori: il posteggio è buio....)

Infatti abbiamo già detto che ci siamo spostati e che al nostro spostarci da lui verso altra coppia, il tizio se n'era andato (nella adiacente piscina).

Io credo tu abbia fatto benissimo, quando è capitato a te, a spostare la mano di quel tale.

Sicuramente se ci dovesse capitare ancora qualcosa di simile la mano verrà spostata, e certamente non con garbo nè col sorriso....

Sul fatto che a menarlo si passino dei guai è relativo. Se chi vuol far menarlo è preda di uno scatto di rabbia irragionevole ti do ragione, ma non è detto che sia così. Reagire con violenza alla violenza può essere lecito ma il tutto deve essere commisurato a quanto fa lui e solo per difendersi, non per punirlo: non è consentita dalla legge la giustizia "fai da te".

Se invece per qualsiasi ragione uno vuole dargli una lezione esemplare, ci sono metodi che evitano di passare guai e che possono punirlo molto duramente. Ma non siamo nel Bronx e lascerei perdere le aggressioni da rissa di strada. Però sono convinto che se fa spesso cose simili, prima o poi trova quello che lo aspetta fuori al buio del parcheggio e che gli fa passar la voglia a bastonate. Se lo trova, poi si dedicherà a collezionare francobolli….

Ma sin che la passa liscia (ed il massimo che gli succede è che gli si sposti con gentilezza la mano) o, peggio ancora, trova anche coppie che "ci stanno", sicuramente non smetterà di attuare le sue performances.

Riprendo solo un attimo il discorso solo per precisare una cosa che credevo a noi tutti nota, ma vedo che c'è ancora chi ci spera, purtroppo. Faccio nudismo da tanti anni, ho visto tanti posti più o meno pubblici, al chiuso e all'aperto e in tutti , ma proprio in tutti, con percentuali diverse, c'era sempre lo **** di turno. Per cui dovunque ci si trovi, e ripeto purtroppo, mai abbassare la guardia. Nessuno riuscirà mai a toglierli di mezzo del tutto, forse anche perchè in fondo siamo dei bravi ragazzi che si accontentano di "scansare" (e ribadisco che preferisco scansare, far finta di minacciare che passare alle vie di fatto, anche se le mani, giuro prudono e se succede a me che son sempre solo o con amici di solito maschi, per cui raramente con donne con cui ci sono i maggiori problemi.....). Comunque ribadisco, ragazzi dovunque vi troviate, per quanto ci sia sorveglianza e protezione, non abbassate mai la guardia. Tutti i posti naturisti son elencati nei siti porno come luoghi trasgressivi e di facile cucco, per cui ATTENZIONE E OCCHI APERTI

a mio parere, senza voler fare il processo all'intervento di nessuno, senza voler pesare parole, virgole e punti e virgola, credo che comunque in qualche modo attraverso qualche intervento sia emerso quell'atteggiamento un po' vetero-maschilista x cui se qualcuno tocca/sfiora/guarda/pensa una donna che è con te, reagisci come un cavernicolo con la clava...

ripeto, può darsi che sia emerso casualmente senza che nessuno lo avesse in mente, anzi, certamente è così

ma, repetita juvant, x cui forse è meglio insistere una volta di +: sarebbe meglio che i maschietti superassero la fase del cavernicolo e iniziassero a pensare che:
1 le donne non sono nostra proprietà
2 le donne sanno difendersi da sole, se vogliono
3 se una donna non si difende, vuol dire che non lo vuole fare, x cui cerchiamo di non metterci in mezzo facendo un inutile casino, spaccando la faccia a qualcuno, amazzandolo e/o finenendo in galera
4 se una donna vuole difendersi e non ce la fa (caso raro ma non impossibile) sarà lei a chiedere aiuto e non noi ad imporlo

ora. mi direte che nessuno su questo forum ha mai neppure lontanamente ipotizzato un atteggiamento maschilista/cavernicolo come quello descritto, e sono perfettamente d'accordo. Poichè tuttavia episodi come questi succedono spesso e ne ho vissuti spesso, una rinfrescata consentitemela...

assistere ad una scena del tipo "maschio cavernicolo infuriato" è una delle peggiori esperienze che possano capitare, anche (o forse soprattutto) per i suoi amici, quelli che dovrebbero dargli man forte, e che si sentono imbarazzati e a disagio e non sanno come fare a rimetterlo a posto...

Toma
Io non conosco il tuo concetto di coppia nè se hai esperienza in tal senso. Forse ti sono sfuggiti alcuni passi dei tanti post perchè ovviamente non tutti hanno possibilità di dedicare tanto tempo al forum. In uno di questi ho spiegato che è normale per certe coppie avere uno stile molto unito in cui non è l'uomo che protegge la donna ma entrambi si muovono come una persona unica, proteggendosi a vicenda, sostenendosi a vicenda, capendo l'uno i bisogni dell'altro. Se c'è una comunione spirituale e una vibrazione all'unisono il muoversi talvolta uno per il bene dell'altro è naturale e spontaneo come segno di affetto. Sapessi quante volte può capitare che anche il cosiddetto "sesso debole" difende e protegge il proprio uomo. Io ritengo che se due sono veramente in sintonia ed affiatati non ci sia mai possibilità di ingerenza l'uno nell'altro. Quindi non vedo niente di anomalo si ci protegge e difende l'un l'altro. Se tu hai un concetto diverso di coppia sono fatti tuoi e sarebbe più saggio da parte tua che evitassi di giudicare quelli altrui. Quindi non si tratta di cavernicoli ma di una coppia che è come una persona unica e se la persona unica viene attaccata si difende all'unisono. Ti è più chiaro adesso il concetto? E se hai letto comprendendo bene, ma a questo punto ho seri dubbi, non ho fatto che dire che la reazione può e deve essere SOLO difensiva mai punitiva e sempre commisurata all'offesa. E poi fammi un favore: cerca di mettere l'accento, piuttosto che sulle nostre reazioni difensive da una bestia come quello là, sul fatto che il cavernicolo è chi si permette di mettere la mani addosso al prossimo, violando la sua intimità. Quello è il soggetto da colpire e da ricacciare nella fogna da dove è venuto, mettiamoci in guardia contro quei rifiuti umani e non contro chi è costretto a difendersi, invece di permetterti di sindacare come ci difendiamo. E guarda che io rispetto la legge e non faccio zuffe da far west, ma quei pervertiti dei miei stivali una lezione da ossa rotte la meritano senza ombra di dubbo, perchè sanno benissimo cosa stanno facendo.
Un aneddoto (vita vissuta): in epoche preistoriche, da studente universitario partecipavo con amici a una festa della matricola, in maschera. Uno di noi mingherlino e timido si trovò isolato e attorniato da un paio bulletti dall'aria di teppistelli. Senza pensarci e senza attendere che invocasse aiuto io e un altro siamo partiti in quarta e ce ne siamo presi uno per uno. Non c'è stato bisogno di far rissa, a me è bastato mettergli una mano sulla spalla con lo sguardo incattivito senza parlare e all'altro mio amico è bastato prender per il collo l'altro dei due ganzi senza troppe esitazoni: in mezzo secondo i tipi si erano defilati. So perfettamente che quei due potevano avere il serramanico in tasca o conoscere le arti marziali: ce ne siamo fregati. Il nostro amico mingherlino ci ha ringraziati. Questa per noi è amicizia. Non cavernicoli. Fosse stato per quelli come te, il ragazzo mingherlino avrebbe passato un brutto quarto d'ora e forse avrebbe preso una carrettata di botte.
Ma noi siamo cavernicoli, noi interveniamo anche se non richiesto, noi siamo da medioevo. Su di te invece amici e partner (se ce l'hai) possono contare: complimenti.