Scusa Gonzo
sono stato già oggeto di messaggio privato sulla mia reazione di poco sopra quindi cerco di essere il più sereno e neutro possibile ma vorrei sapere se sei d'accordo anche sul fatto che con la scusa dell'erotismo che si vive nell'istante magico in cui si manifesta è ammissibile mettere le mani addosso alle persone? Ti ricordo che si stava sereni e beati in un vasca di idromassaggio e non in un club di scambisti, nè mai abbiamo fatto intendere che eravamo una coppia "allegra" o "disponbile" a triangoli et similia. Quindi non vedo come si possa essere d'accordo con chi si permette di dar libertà al proprio erotismo molestandomi e mettendomi le mani addoso. E' violenza. Da condannare. Cioè io non posso essere libero di andare dentro una vasca da idromassaggio pubblica che automaticamente diventa lecito mettermi le mani addosso a fini erotici? Fammi capire, grazie.

Mander leggi bene quel che c'è scritto in questa discussione prima di fare certe affermazioni del tutto inesatte: CI SIAMO CAMBIATI DI POSIZIONE, AL CHE IL LOSCO MOLESTATORE E' USCITO DALL'IDROMASSAGGIO ED E' ANADATO in PISCINA. Ti serve un buon ottico o altro?

Erotismo? Stai bene attento: tu puoi manifestare tutto l'erotismo o autoerotismo che vuoi ma prima accertati se è gradito che tu mi metta le mani addosso. Sinora sono stato paziente ma adesso comincio a perdere la pazienza. Se mi metti le mani addosso sei un volgare maniaco sessuale e come tale vai isolato e cacciato via a pedate (senza violenza, solo pedate).

**** non sono ammesse frasi minacciose. grazie ***

Grazie Marcolino.
Come dicevo la calma è la virtù dei forti....

Però un po' di schiaffoni non fanno danno fisico ma umiliano: tornassi indietro glieli darei di sicuro. Poi se avesse dovuto reagire attacandomi.... [:208] [:95] [:53] avrebbe verificato che gli conviene star fermo e prendersi gli schiaffi!

Come ripeto il maestro ci ha spaventati parlandoci delle conseguenze penali di eccesso colposo di legittima difesa e in quel caso nemmeno ci sarebbe aggressione manifesta.

Se posso dire la mia.
Alcuni giorni fa in una sauna dell'Altoadige, mentre eravamo nell' idromassaggio, Alessandra, la mia compagna, ha avuto la sensazione che qualcuno le stesse toccando la gamba.
Senza farsi problemi od aspettare chissà cosa, ha verificato controllando con la sua mano.
Era vero, il tipo di fianco a lei aveva una mano appoggiata alla sua gamba, lei ha semplicemente afferrato con fermezza la mano del tipo, l'ha spostata sul fondo della vasca, facendo capire che non era gradita.
Questo per far capire, che quando si hanno certe sensazioni, non si deve tergiversare, ma si deve agire subito con fermezza e decisione.
Poi sinceramente i comportamenti del tipo "gli spacco la faccia subito" mi fanno proprio ridere, primo perchè si rischia una bella denuncia, visto che lui può sempre dire di non aver fatto nulla, dato che non ci sono prove e poi non si sa mai con chi si ha a che fare, questo potrebbe anche reagire e far veramente del male a chi lo ha attaccato per primo.
Ciao e in guardia la prossima volta.

In questo caso sarebbero problemi tuoi....
E visto che saresti tu ad iniziare, la ragione sarebbe pure dalla loro parte.
Prima di usare le mani è sempre bene mettere in moto il cervello, le mani non comandate da un buon cervello, fanno molta poca strada, c'è gente che per un pugno, ha dovuto vendersi un'appartamento per risarcire l'altro....
"capisciammè....."
Ciao.

Guarda, Bitto, a me non piace ruffianare e come vedi da precedenti miei post (anche l'ultimo....) le cose non le mando a dire ma sono chiaro e nitido anche a costo di sembrare sulle spine o di sembrare duro o arrogante.
Ciò per dire di credermi se affermo che il tuo messaggio è in assoluto quanto di più saggio e sensato abbiamo letto, in questo 3D c'è stato di tutto, dalla compresione agli attacchi diretti e insinuazioni, dal "avrei fatto come voi anche io" al "a me non sarebbe capitato", veramente di tutto. Come è ovvio che sia, l'umanità è varia e non fatta con lo stampino, certamente le insinuazioni e le accuse non fan piacere, ma abbiamo portato a casa anche quelle, dentro al sacco con tutti gli elementi del caso.
Il tuo intervento è il migliore in assoluto, per chiarezza, obiettività e saggezza. E' un logico e lucidissimo compendio di tutto quanto si poteva ragionevolmente affermare.
GRAZIE!

Aspetto di andarci:preferisco di persona che per iscritto e in ogni caso in questo specifico frangente ovviamente, coppia, o no, la segnalazione deve farla Ginevra se la fa scritta. Di persona possiamo anche dirlo assieme.

Ragazzi siamo a forte rischio OT e tra un po' ci pungerà la Tarantola!

Mi sembra che grosso modo sia pure con parole diverse, sul concetto di difendersi dai molestatori stiamo tutti affermando la stessa cosa, non vedo due schieramenti né qualcuno più impopolare di altri.

Il discorso è abbastanza obiettivo: tutto dipende dal contesto e dal tipo di aggressione.

Distinguiamo:

1) E’ palesemente ovvio che se subisco molestie non fisiche (tipo “proposte” o tipo uno che si piazza a due metri e fa il "falegname") non è pensabile reagire aggredendo fisicamente il molestatore, ma posso minacciarlo (non a mano armata e non di morte), ringhiargli contro, mostrargli i muscoli o la mole, sicuramente sì.
2) E’ altrettanto ovvio che se la molestia è anche un’aggressione fisica, ovviamente ci si può (e direi che è opportuno) difendere, proporzionatamente all’offesa. Se mi toccano la caviglia non posso mandarlo in prognosi riservata ma posso afferrargli il braccio e distoglierlo con decisone mediante chiave articolare e placcaggio in torsione. Se reagisce attaccandomi con per esempio un tentato pugno, posso atterrarlo ed immobilizzarlo, anche percuotendolo (non in parti vitali) senza per questo dovergli sfondare il cranio ma per esempio portando tecniche combinate di contrattacco che gli tolgano il respiro.
3) Se inizia a toccarmi le parti intime e (soprattutto per le donne) aumenta via via la fisicità della sua aggressione allora mi sento obiettivamente in pericolo e posso ferirlo, anche seriamente.
4) Se estrae delle armi (o assimilabili) e mostra di volerle usare contro di me lo posso neutralizzare con qualunque metodo e procurandogli qualunque lesione anche grave.


Quanto sopra secondo la legge.

Se invece vogliamo agire come nella giungla può accadere di tutto.

Quoto Marcolino sul fatto che a volte il solo atteggiamento deciso e aggressivo può fungere da deterrente, soprattutto se come lui e come me si dispone di mole e prestanza fisica, che incute sempre rispetto. Si narra che i grandi maestri orientali sappiano già comunicarsi con lo sguardo (molto magnetico) “cosa” sanno fare e a volte potrebbero non combattere nemmeno perché uno dei due “sente” che ha già perso.
Sicuramente un aggressore può avere mille motivi (rapina, litigio, stupro, ecc) ma se non vogliamo andare troppo OT (già ci siamo) limitiamoci alla molestia o aggressione sessuale: solitamente sono dei depravati pervertiti e non si aspettano reazioni con atteggiamenti “decisi e risoluti”, quindi potrebbero fuggire. O, con un sussulto di orgoglio, potrebbero passare all’aggressione e torniamo ai punti suddetti 2-3-4.

In conclusione direi di cercare al massimo di evitare lo scontro fisico, in tutti i modi ed anche quando sembra inevitabile dobbiamo valutare con cura se la fuga è tecniamente possibile. Ciò vale per tutti ed a maggior ragione se non si ha una solida conoscenza di efficaci tecniche di autodifesa.

E' vero quel che dici!
Però sai cosa penso? Purtroppo se ci sono si tizi, suppongo ci siano anche le coppie "allegre".....(a Manerba, prima che la chiudessero al naturismo, ce n'erano)

Non conosco forum trasgressivi (non mi interessano) quindi non sapevo che il Wave avesse anche questa nomea, e ti dirò che ci sono andato spesso ma più che un po' di occhi lunghi da parte di maschi da soli non avevo mai incontrato.

Certamente il fatto che Ginevra stando accovacciata vicino a me (può farlo senza invadere spazi grazie al suo fisico snello) causasse il fatto che dava le spalle al tipo (le sue gambe ripiegate erano la sua parte più vicina a lui)non fa escludere quel che dici: del resto se hai letto tutto il 3D io stesso ho notato che il pervertito agiva con nonchalanche ed anche con naturalezza, quindi forse "sapeva" che a volte là le coppie "allegre" ci sono.

E' stato però fortunato perchè non tutti sono ragionevoli come noi: a seconda di chi trova, talvolta rischia di farsi molto male, al di là che poi chi lo mena passi dei guai o no (può anche capitare che lo si aspetti fuori: il posteggio è buio....)

Toma
Io non conosco il tuo concetto di coppia nè se hai esperienza in tal senso. Forse ti sono sfuggiti alcuni passi dei tanti post perchè ovviamente non tutti hanno possibilità di dedicare tanto tempo al forum. In uno di questi ho spiegato che è normale per certe coppie avere uno stile molto unito in cui non è l'uomo che protegge la donna ma entrambi si muovono come una persona unica, proteggendosi a vicenda, sostenendosi a vicenda, capendo l'uno i bisogni dell'altro. Se c'è una comunione spirituale e una vibrazione all'unisono il muoversi talvolta uno per il bene dell'altro è naturale e spontaneo come segno di affetto. Sapessi quante volte può capitare che anche il cosiddetto "sesso debole" difende e protegge il proprio uomo. Io ritengo che se due sono veramente in sintonia ed affiatati non ci sia mai possibilità di ingerenza l'uno nell'altro. Quindi non vedo niente di anomalo si ci protegge e difende l'un l'altro. Se tu hai un concetto diverso di coppia sono fatti tuoi e sarebbe più saggio da parte tua che evitassi di giudicare quelli altrui. Quindi non si tratta di cavernicoli ma di una coppia che è come una persona unica e se la persona unica viene attaccata si difende all'unisono. Ti è più chiaro adesso il concetto? E se hai letto comprendendo bene, ma a questo punto ho seri dubbi, non ho fatto che dire che la reazione può e deve essere SOLO difensiva mai punitiva e sempre commisurata all'offesa. E poi fammi un favore: cerca di mettere l'accento, piuttosto che sulle nostre reazioni difensive da una bestia come quello là, sul fatto che il cavernicolo è chi si permette di mettere la mani addosso al prossimo, violando la sua intimità. Quello è il soggetto da colpire e da ricacciare nella fogna da dove è venuto, mettiamoci in guardia contro quei rifiuti umani e non contro chi è costretto a difendersi, invece di permetterti di sindacare come ci difendiamo. E guarda che io rispetto la legge e non faccio zuffe da far west, ma quei pervertiti dei miei stivali una lezione da ossa rotte la meritano senza ombra di dubbo, perchè sanno benissimo cosa stanno facendo.
Un aneddoto (vita vissuta): in epoche preistoriche, da studente universitario partecipavo con amici a una festa della matricola, in maschera. Uno di noi mingherlino e timido si trovò isolato e attorniato da un paio bulletti dall'aria di teppistelli. Senza pensarci e senza attendere che invocasse aiuto io e un altro siamo partiti in quarta e ce ne siamo presi uno per uno. Non c'è stato bisogno di far rissa, a me è bastato mettergli una mano sulla spalla con lo sguardo incattivito senza parlare e all'altro mio amico è bastato prender per il collo l'altro dei due ganzi senza troppe esitazoni: in mezzo secondo i tipi si erano defilati. So perfettamente che quei due potevano avere il serramanico in tasca o conoscere le arti marziali: ce ne siamo fregati. Il nostro amico mingherlino ci ha ringraziati. Questa per noi è amicizia. Non cavernicoli. Fosse stato per quelli come te, il ragazzo mingherlino avrebbe passato un brutto quarto d'ora e forse avrebbe preso una carrettata di botte.
Ma noi siamo cavernicoli, noi interveniamo anche se non richiesto, noi siamo da medioevo. Su di te invece amici e partner (se ce l'hai) possono contare: complimenti.

Ti ringrazio per il consiglio ma attualmente il triangolo non rientra nei miei orientamenti. Come detto poc'anzi il mondo è bello perchè è vario e ognuno hai i suoi gusti, io li rispetto tutti e senza giudicare. Però sarebbe opportuno manifestare la richiesta di far triangolo senza passare a vie di fatto "manuali" come quel tizio a Wave. Intendo dire che capisco ci possa essere una pluralità di gusti, però prima di mettermi le mani addosso esigo che il "proponente" si accerti se gradisco. E non credo che si possa basare semplicemente su come sto seduto....

Ragazzi... io non so cosa dirvi. Non ho parole. Forse davvero la reazione più giusta era segnalare il tutto alla reception... ma d'altro canto, posso capire anche la vostra, di reazione. Una cosa del genere lascia basiti, di pietra. Spero che una cosa così non si ripeta mai più. E, come dice Emanuele, fatevi forza e dimenticate. Indietro nel tempo non si torna, e il passato (soprattutto se sgradevole) è meglio lasciarselo alle spalle. Un abbraccio enorme a tutti e due --- Giangio

*** il messaggio viene rimosso perchè palesemente off topic ***

[:0] io l'avrei menato!!!
così avrebbe perso il vizio di farlo!!!

forse nn sarebbe stata la reazione giusta ma è quello che avrei fatto in quel momento!!!