Molestie sessuali in un centro benessere

n/a 25/11/2007 00:45 6.417 Visite
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30/11/2007 07:44
Provo a scrivere due righe anch'io, sperando di essere utile.
A mio avviso è innegabile che siete stati oggetto di una violenza: se il tipo avesse chiesto "mi scusi signorina, le dispiace se le tocco un po' le gambe e magari anche qualcos'altro?", avrebbe ricevuto la risposta che si meritava, e questo probabilmente anche lui lo sa.
Allora che fa (ed in genere che fanno questi rifiuti del genere umano)? Agisce senza avvisare, giocando sull'impreparazione e sull'equivoco, in modo da ridurre al minimo le possibilità di una situazione a lui sfavorevole.
Per questo parlo di violenza, perchè in questo modo credo sia stato violato il vostro diritto principalmente ad un chiaro "no" ad una simile proposta e quindi all'integrità (personale, di coppia e psicologica).
In questi casi la rabbia è per me perfettamente comprensibile e perfino giustificata.
Chiedersi cosa si AVREBBE POTUTO fare, però sempre secondo me, serve solo ad alimentare la suddetta rabbia ed in definitiva a aggiungere uno strascico di malessere ad una situazione sicuramente spiacevole.
la cosa che può essere utile è chiedersi cosa E' ANCORA POSSIBILE FARE, ma questo lo sapete: una semplice segnalazione alla direzione in modo che tengano d'occhio il tipo se e quando si presenta mi pare opportuno e forse anche parzialmente liberatorio.
L'altra cosa che si può, sempre secondo me, fare è un po' di chiarezza, in modo da ridurre un eventuale disagio interiore.
Ho già detto che secondo me si tratta di una vera e propria violenza, certo minima, ma non è che, visto che può capitare di essere rapinati, il semplice furto sia da tollerare.
Nei casi di violenza, spesso la vittima si sente in colpa per non avere reagito o non avere reagito opportunamente.
Io vedo la situazione in questo modo: due persone si recano in un luogo privato, frequentato da gente (mediamente) civile e con l'intento di passare piacevolmente un po' di tempo.
in queste condizioni (assimililabili a quelle di chiunque si ritrovi su una spiaggia naturista con il solo desiderio di prender il sole e magari fare quattro chiacchiere), la capacità di reagire ad un fatto come quello da voi descritto cala notevolmente, perchè psicologicamente ci si predispone al rilassamento ed alla socialità, non alla tensione ed allo scontro.
Visto poi il tipo di approccio di cui siete stati oggetto, è entrato in campo anche l'equivoco: "è lui o non è lui?, l'ha fatto apposta oppure no?", dilatando i tempi di una, già psicologicamente difficile, reazione (anche questo fattore compare nelle spiagge: "ma guarda proprio lì, oppure no? Lo fa apposta o è un caso?).
Quindi non prendetevela troppo se non avete reagito come avreste voluto in un secondo tempo: il vostro comportamento è per me comprensibile e giustificato, non fatevi colpe o complessi immeritati, anche Superman ogni tanto si toglieva la tutina e tornava ad esere Clark Kent.
Anche perchè l'alternativa è quella di scivolare in un atteggiamento che ogni tanto mi pare di trovare nei luoghi naturisti: a causa di cattive esperienze pregresse, le persone si guardano con sospetto e mi pare pure di respirare una certa 'ostilità' di fondo, forse nel timore di incoraggiare con un sorriso eventuali avances.
Avete comunque tutta la mia solidarietà.
Biotto
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30/11/2007 09:44
Guarda, Bitto, a me non piace ruffianare e come vedi da precedenti miei post (anche l'ultimo....) le cose non le mando a dire ma sono chiaro e nitido anche a costo di sembrare sulle spine o di sembrare duro o arrogante.
Ciò per dire di credermi se affermo che il tuo messaggio è in assoluto quanto di più saggio e sensato abbiamo letto, in questo 3D c'è stato di tutto, dalla compresione agli attacchi diretti e insinuazioni, dal "avrei fatto come voi anche io" al "a me non sarebbe capitato", veramente di tutto. Come è ovvio che sia, l'umanità è varia e non fatta con lo stampino, certamente le insinuazioni e le accuse non fan piacere, ma abbiamo portato a casa anche quelle, dentro al sacco con tutti gli elementi del caso.
Il tuo intervento è il migliore in assoluto, per chiarezza, obiettività e saggezza. E' un logico e lucidissimo compendio di tutto quanto si poteva ragionevolmente affermare.
GRAZIE!
Biotto ha scritto:

Provo a scrivere due righe anch'io, sperando di essere utile.
A mio avviso è innegabile che siete stati oggetto di una violenza: se il tipo avesse chiesto "mi scusi signorina, le dispiace se le tocco un po' le gambe e magari anche qualcos'altro?", avrebbe ricevuto la risposta che si meritava, e questo probabilmente anche lui lo sa.
Allora che fa (ed in genere che fanno questi rifiuti del genere umano)? Agisce senza avvisare, giocando sull'impreparazione e sull'equivoco, in modo da ridurre al minimo le possibilità di una situazione a lui sfavorevole.
Per questo parlo di violenza, perchè in questo modo credo sia stato violato il vostro diritto principalmente ad un chiaro "no" ad una simile proposta e quindi all'integrità (personale, di coppia e psicologica).
In questi casi la rabbia è per me perfettamente comprensibile e perfino giustificata.
Chiedersi cosa si AVREBBE POTUTO fare, però sempre secondo me, serve solo ad alimentare la suddetta rabbia ed in definitiva a aggiungere uno strascico di malessere ad una situazione sicuramente spiacevole.
la cosa che può essere utile è chiedersi cosa E' ANCORA POSSIBILE FARE, ma questo lo sapete: una semplice segnalazione alla direzione in modo che tengano d'occhio il tipo se e quando si presenta mi pare opportuno e forse anche parzialmente liberatorio.
L'altra cosa che si può, sempre secondo me, fare è un po' di chiarezza, in modo da ridurre un eventuale disagio interiore.
Ho già detto che secondo me si tratta di una vera e propria violenza, certo minima, ma non è che, visto che può capitare di essere rapinati, il semplice furto sia da tollerare.
Nei casi di violenza, spesso la vittima si sente in colpa per non avere reagito o non avere reagito opportunamente.
Io vedo la situazione in questo modo: due persone si recano in un luogo privato, frequentato da gente (mediamente) civile e con l'intento di passare piacevolmente un po' di tempo.
in queste condizioni (assimililabili a quelle di chiunque si ritrovi su una spiaggia naturista con il solo desiderio di prender il sole e magari fare quattro chiacchiere), la capacità di reagire ad un fatto come quello da voi descritto cala notevolmente, perchè psicologicamente ci si predispone al rilassamento ed alla socialità, non alla tensione ed allo scontro.
Visto poi il tipo di approccio di cui siete stati oggetto, è entrato in campo anche l'equivoco: "è lui o non è lui?, l'ha fatto apposta oppure no?", dilatando i tempi di una, già psicologicamente difficile, reazione (anche questo fattore compare nelle spiagge: "ma guarda proprio lì, oppure no? Lo fa apposta o è un caso?).
Quindi non prendetevela troppo se non avete reagito come avreste voluto in un secondo tempo: il vostro comportamento è per me comprensibile e giustificato, non fatevi colpe o complessi immeritati, anche Superman ogni tanto si toglieva la tutina e tornava ad esere Clark Kent.
Anche perchè l'alternativa è quella di scivolare in un atteggiamento che ogni tanto mi pare di trovare nei luoghi naturisti: a causa di cattive esperienze pregresse, le persone si guardano con sospetto e mi pare pure di respirare una certa 'ostilità' di fondo, forse nel timore di incoraggiare con un sorriso eventuali avances.
Avete comunque tutta la mia solidarietà.
Biotto

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osuna
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30/11/2007 11:10
*** il messaggio viene rimosso perchè palesemente off topic ***
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30/11/2007 11:41
Ti ringrazio per il consiglio ma attualmente il triangolo non rientra nei miei orientamenti. Come detto poc'anzi il mondo è bello perchè è vario e ognuno hai i suoi gusti, io li rispetto tutti e senza giudicare. Però sarebbe opportuno manifestare la richiesta di far triangolo senza passare a vie di fatto "manuali" come quel tizio a Wave. Intendo dire che capisco ci possa essere una pluralità di gusti, però prima di mettermi le mani addosso esigo che il "proponente" si accerti se gradisco. E non credo che si possa basare semplicemente su come sto seduto....

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30/11/2007 12:28
Osuna, se non ho capito proprio male, mi pare probabile tu sia nel Forum/sito sbagliato ...

Airone, ma una lamentela al Wave l'hai poi fatta (come si era detto giustamente, di persona, e aggiungo io meglio ancora se per iscritto) ?
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30/11/2007 12:55
Aspetto di andarci:preferisco di persona che per iscritto e in ogni caso in questo specifico frangente ovviamente, coppia, o no, la segnalazione deve farla Ginevra se la fa scritta. Di persona possiamo anche dirlo assieme.

Grubba ha scritto:

Osuna, se non ho capito proprio male, mi pare probabile tu sia nel Forum/sito sbagliato ...

Airone, ma una lamentela al Wave l'hai poi fatta (come si era detto giustamente, di persona, e aggiungo io meglio ancora se per iscritto) ?
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legalize79
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02/12/2007 16:01
[:0] io l'avrei menato!!!
così avrebbe perso il vizio di farlo!!!

forse nn sarebbe stata la reazione giusta ma è quello che avrei fatto in quel momento!!!
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02/12/2007 22:44
legalize79 ha scritto:

[:0] io l'avrei menato!!!
così avrebbe perso il vizio di farlo!!!

forse nn sarebbe stata la reazione giusta ma è quello che avrei fatto in quel momento!!!


NOTA DI MODERAZIONE - Reazione anche comprensibile , ma non inneggiamo alla violenza, che non è mai un bene ed è contraria ai principi di pace naturisti. Anche se una reazione ci vuole, non c'è bisogno di menare le mani, bastano le parole giuste al momento giusto
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03/12/2007 09:02
Concordo con la tua nota, A.F., con l'unico commento che, visto che a volte le parole non bastano, se ci si deve difendere da una violenza fisica anche la legge, pur non inneggiando certamente alla violenza, consente una legittima difesa con obbligo di proporzionalità all'offesa. Tradotto in soldoni: se uno mi sta dando un pugno posso reagire per difendermi, se uno sta usando un'arma idem, e se uno mi mette le mani addosso certamente è lecito e opportuno che io mi difenda anche "fisicamente" nell'ovvio rispetto del principio della proporzionalità e del non scadere nell'"eccesso colposo di legittima difesa" che è un reato.

a_fenice ha scritto:

legalize79 ha scritto:

[:0] io l'avrei menato!!!
così avrebbe perso il vizio di farlo!!!

forse nn sarebbe stata la reazione giusta ma è quello che avrei fatto in quel momento!!!


NOTA DI MODERAZIONE - Reazione anche comprensibile , ma non inneggiamo alla violenza, che non è mai un bene ed è contraria ai principi di pace naturisti. Anche se una reazione ci vuole, non c'è bisogno di menare le mani, bastano le parole giuste al momento giusto
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03/12/2007 11:57
Ovvio, ma qui si parla di disturbo sessuale, che se anche fa venir voglia di menar le mani, appunto la reazione non è giustificata dall'azione. So che umanamente si farebbe anche peggio, ma bisogna esser realisti e proporzionare le cose all'azione subita. E comunque inneggiare alla violenza è sempre uno sbaglio a prescindere, appunto come dici te, che non sia legittima difesa, che è un'altra cosa
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06/12/2007 00:08
Airone ha scritto:
Ma noi siamo cavernicoli, noi interveniamo anche se non richiesto, noi siamo da medioevo.



hai tutto il diritto di parlare di te stesso e di dare a te stesso definizioni che condivido pienamente...
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06/12/2007 07:08
Beh, la legittima difesa, in realtà (come già detto da Max), è un poco diversa, non è solo la proporzionalità della reazione ma anche i tempi e la connotazione: se uno mi minaccia di dare un pugno io non posso prenderlo a calci, ma non posso prenderlo a pugni nemmeno se mi da un pugno (10 a 1... è eccesso di reazione), e non posso reagire nemmeno se mi minaccia con una pistola o un coltello, bisogna attendere l'azione per poter reagire, ossia mi deve sparare perchè io possa reagire, concordo che per certi o molti versi sia un sistema incongruo e che avvantaggia solo la malavita, ma così è e a questo dobbiamo fare riferimento. Vorrei solo ricordare i diversi casi in cui dei rapinati hanno reagito e sono finiti davanti al giudice.

Detto questo, non siamo in un'aula di tribunale ma in un forum e le dinamiche di un forum impongono che le citazioni alla violenza siano assolutamente censurate, salvo non siano chiaramente delle battute (ma devono esserlo molto chiaramente e anche qui senza esagerare in quantità e tipologia). In un forum sono pochi quelli che si premurano di leggersi per intero una discussione, i più leggono il primo messaggio e poi rispondono o, peggio ancora, leggono l'ultimo o gli ultimi o alcuni a caso. Ecco che se un nuovo utente si affaccia ad un forum e leggendosi le discussioni (non per intero, come detto poc'anzi) inizia a trovare uno dietro l'altro inneggiamenti alla violenza, più o meno palesi, più o meno forti, beh, probabilmente l'impressione che si fa di quel forum non è propriamente bella e magari corretta.

Non bisogna prendersela, ma le dinamiche da forum impongono azioni di moderazione un poco diverse e talvolta più restrittive di quanto aviene nella vita reale: il forum non è la vita reale ma un ambiente virtuale di discussione.
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06/12/2007 08:46
Peccato che quelle definizioni sono state date con palese sarcasmo, ma non è da tutti saperlo cogliere: sono certo che avrai altri pregi se anche la facoltà di discernimento ti è assai carente.

toma ha scritto:

Airone ha scritto:
Ma noi siamo cavernicoli, noi interveniamo anche se non richiesto, noi siamo da medioevo.



hai tutto il diritto di parlare di te stesso e di dare a te stesso definizioni che condivido pienamente...
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06/12/2007 08:52
Mi sembra corretto e quoto: infatti l'inizio dell'OT è stato proprio quando, invece di stigmatizzare l'episodio in se e capire come isolare i pervertiti, ci si è spostati da un lato sul tema reazione violenta e dall'altro sul tema delle calunnie e delle insinuazioni contro le vittime.

Emanuele ha scritto:

Beh, la legittima difesa, in realtà (come già detto da Max), è un poco diversa, non è solo la proporzionalità della reazione ma anche i tempi e la connotazione: se uno mi minaccia di dare un pugno io non posso prenderlo a calci, ma non posso prenderlo a pugni nemmeno se mi da un pugno (10 a 1... è eccesso di reazione), e non posso reagire nemmeno se mi minaccia con una pistola o un coltello, bisogna attendere l'azione per poter reagire, ossia mi deve sparare perchè io possa reagire, concordo che per certi o molti versi sia un sistema incongruo e che avvantaggia solo la malavita, ma così è e a questo dobbiamo fare riferimento. Vorrei solo ricordare i diversi casi in cui dei rapinati hanno reagito e sono finiti davanti al giudice.

Detto questo, non siamo in un'aula di tribunale ma in un forum e le dinamiche di un forum impongono che le citazioni alla violenza siano assolutamente censurate, salvo non siano chiaramente delle battute (ma devono esserlo molto chiaramente e anche qui senza esagerare in quantità e tipologia). In un forum sono pochi quelli che si premurano di leggersi per intero una discussione, i più leggono il primo messaggio e poi rispondono o, peggio ancora, leggono l'ultimo o gli ultimi o alcuni a caso. Ecco che se un nuovo utente si affaccia ad un forum e leggendosi le discussioni (non per intero, come detto poc'anzi) inizia a trovare uno dietro l'altro inneggiamenti alla violenza, più o meno palesi, più o meno forti, beh, probabilmente l'impressione che si fa di quel forum non è propriamente bella e magari corretta.

Non bisogna prendersela, ma le dinamiche da forum impongono azioni di moderazione un poco diverse e talvolta più restrittive di quanto aviene nella vita reale: il forum non è la vita reale ma un ambiente virtuale di discussione.
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06/12/2007 10:21
Emanuele ha scritto:

.....attendere l'azione per poter reagire, ossia mi deve sparare perchè io possa reagire, concordo che per certi o molti versi sia un sistema incongruo e che avvantaggia solo la malavita, ma così è e a questo dobbiamo fare riferimento. Vorrei solo ricordare i diversi casi in cui dei rapinati hanno reagito e sono finiti davanti al giudice....


Capisco in generale il tuo pensiero anche nell'ambito dell'ambiente virtuale in cui ci troviamo e del giusto rigore che bisogna avere contro comportamenti non civili..... io stesso odio con tutta l'anima ogni forma di violenza, non per questo quando ero ragazzino a scuola avevo sempre a che fare con i classici bulletti prepotenti, da cui quando riuscivo scappavo, ma quando non riuscivo a scappare..... le prendevo puntualmente senza che riuscissi a reagire, proprio perchè ho sempre odiato la violenza.

Però.... tu prospetti il caso di una rapina..... daccordo.... se un rapinatore mi punta una pistola e mi chiede soldi, io cerco di assEcondarlo e accontentarlo, ma se questo è unO psicopatico e non si accontenta dei miei soldi e vuole anche la mia pelle..... beh..... con tutta onestà, se ne esco vivo, preferisco aver reagito con successo e trovarmi poi a discutere della mia reazione davanti ad un giudice, che.....a discutere paradiso o inferno con S. Pietro!!!!! [:141][:141][:141][:141] .............azzz............. [}:)][}:)][}:)][}:)]...... [:77][:22]

Comunque questi sono casi davvero estremi..... i comportamenti civili devono prevalere SEMPRE e OVUNQUE!!!!![;)]
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