OT...ciuffetto? Chi parla di ciuffetti? Ancora peli? E no, basta cavolo!!!!!!! [:D][:D][:D][:D][:D] FINE OT

nooooooooooooo, ci son già due topic specifici con 20.000 pagine, bastaaaaa!!!!!

si lo so, ma la battuta me l'hai tirata con le pinze [:D][:D][:D][:D]

Anch'io penso che la chiesa in tutto questo centri poco, pare quasi che siccome a qualcuno si debba dare la colpa allora diamola alla chiesa. Più che altro penso che il problema siano le teste delle persone, troppo chiuse e soprattutto condizionabili dall'esterno. Se vogliamo prendere ad esempio la chiesa, la religione ci dà dei comandamenti, che spesso non vengono rispettati, ad esempio ci dice di non commettere atti impuri allora perchè alcuni vanno al mare a masturbarsi davanti ad altri? lo fa forse per fare un dispetto alla chiesa? Io penso che il problema sia nella gente che si lascia "istituzionalizzare" che non pensa con la propria testa, ma lascia che siano gli altri che pensano per loro, qualcuno ha giustamente fatto notare che la donna con la gonna corta è una "preda" oggetto di attenzioni particolari se non di violenze, ma perchè? Dove sta scritto che perchè una donna si veste così, io maschio devo denigrarla o usarle violenza? Perchè non penso a lei semplicemente come una persona dotata di cervello, semmai carina e per questo da ammirare? E' innegabile che molte donne/coppie provino piacere nell'essere guardate, questo è esibizionismo? Ma cos'è l'esibizionismo? Solamente far sesso al mare davanti a tutti o anche un uomo che esce di casa con certe tipologie di abiti, pettinature, auto ecc... anche questo allora va condannato, dovremmo uscire di casa tutti con la divisa uguale in modo che tutti siano "istituzionalizzati" pensateci bene, fin da piccoli i bambini vengono educati dai genitori a distirguersi fra loro in base agli abiti, più o meno costosi, non è esibizionismo anche questo? E da questo vogliamo condannare la coppia che si scambia effusioni al mare, condanniamo piuttosto il cretino di turno che purtroppo non educato a pensare con la propria testa capisce solo "quella è una coppia che ci sta..." invece di ammirarla del loro scambiarsi coccole, perchè a mio parere il problema fondamentale è il rispetto verso i nostri simili, denigriamo le donne con la minigonna o nude al mare, perchè così ci è stato insegnato, senza pensare a lei prima di tutto come una persona dotata di cervello. Ma il guardone chi è? E' uno sfigato senza donna come molti pensano o è solo uno che ha problemi a porsi verso l'altro sesso, che per chissà quali esperienze passate o appunto educazioni sbagliate ne ha il timore o è anche quello accoppiato che forse non sa nemmeno lui perchè lo è e non ha mai basato il rapporto di coppia sul dialogo e sul confronto ha da sempre un pessimo rapporto con la partner e per questo trova più semplice sfogare con con le donne degli altri al mare? Se tutti avessimo rispetto verso il prossimo potremmo veramente avere delle spiagge cloting optional dove ognuno potrebbe stare come meglio crede, senza subire le critiche degli "istituzionalizzati" e forse avere vicino una coppia che si scambia una coccola non ci scandalizzerebbe.

Primum vivere, deinde philosophari, prima di tutto cercare di sopravvivere, solo dopo si può cercare un senso alle cose, diceva Aristotele. E siccome siamo a rischio di sopravvivenza, prima di definire cosa è davvero l'esibizionismo, oppure cosa è una coccola, teniamo conto che siamo vincolati da leggi, che, senza andare troppo per il sottile, sanzionano chi si masturba in pubblico, e non chi indossa scarpe firmate, o scambia un bacio. Quindi fuori dalle spiagge naturiste chi infrange la legge, e mette a rischio le spiagge stesse. E lasciamo perdere gli immigrati, qualche volta guardoni, ma più spesso marchettari a disposizione dei peggiori istinti degli italiani. Senza contare che russi, ucraini, romeni, ex yugoslavi e baltici sono più abituati al naturismo di noi.

La nostra liberta' termina dove inizia quella degli altri, quindi ci vuole rispetto per gli opposti, ovvero da parte del naturista per il tessile, da parte del trasgressivo nei confronti del naturista, ognuno e' libero di fare quello che vuole se non lede i diritti degli altri. Vi possiamo garantire che questa estate vedere una ragazza che si concedeva al ragazzo ed ad un amico in una nota spiaggia della sardegna a noi ha dato molto fastidio non perche' siamo bacchettoni, ma perche' c'erano i ns. figli piccoli e perche' sinceramente erano molto in vista, se si fossero messi dietro le dune avrebbero potuto fare quello che volevano, per noi la loro sessualita' diversa dalla nostra non sarebbe stato un problema

"patatina pay" [:67]

Esatto e questa estate ne ho avuto la riprova ovvero ove eravamo noi e tanti altri, tranne 3 curiosoni che in mezzo a tanti finivano col non dare poi tanto fastidio e pian piano la loro curiosità sta anche scemando, era tutto tranquillo mentre il posto che frequentavamo sino ad un paio d'anni fa, andati via noi, si è trasformato in un luogo di appuntamento per scambisti ed altro. Ma per me va bene che loro vadano li basta che non vengano dove stiamo noi.

Il leone, per quello che mi risulta, azzanna o per difendere se stesso o per fame per cui questo esempio, dedotto dalla mia affermazione, per me non è pertinente in quanto il leone se non ha fame se ne sta a pisolare o a corteggiare le leonesse non è che se ne va in giro ad azzannare chiunque incontri. Io la prima volta che mi sono trovato in una spiaggia in presenza di ragazze nude avevo 25 anni è li non ho avuto alcuna eccitazione nel vederle nude e l'unico momento che trovavo eccitante era quando arrivavano nuove ragazze ed ero curioso di vedere se si spogliavano anche loro ma passato quel momento tutto per me tornava alla massima normalità. In vero ho sempre trovato più sessualità nelle spiagge tessili che in quelle nudiste. Il problema sta nel cervello e nell'educazione, repressa o libera, che ognuno di noi ha per cui ci può anche essere un ginecologo che si eccita ad ogni visita, mentre per gli altri è solo lavoro, ma è una eccezione e chi ha questo tipo di problema dovrebbe cercare di capire da cosa scaturisce come indubbiamente hanno dei problemi i guardoni e gli esibizionisti quando il loro comportamento è influenzato in maniera palese da queste loro manie. Per gli ultra giovanissimi che per la prima volta si trovano in presenza di ragazze nude capisco che ci possano essere dei problemi ma credo che dopo un po' anche loro li possono superare. Diverso il caso di chi sia nato in una famiglia naturista ed abituato al nudo sin da piccolo. Insomma io sin dalla prima volta ho amato la sensazione di naturalezza ed estrema tranquillità che il naturismo mi da e questa sensazione continua ad essere prevalente per cui quando pratico il sesso è l'ultima cosa a cui penso.

Fenice saro' un inguaribile ingenuo :-). Lorenzo non sono daccordo con te. Prendi per esempio Formentera, praticamente il turismo e' al 60/70 percento di italiani. Le done stanno praticamente tutte a seno scoperto, le stesse done italiane che in italia mai si sognerebbero di fare una cosa simile. Secondo me e' solo perche' in italia "la societa' cattolico italiana" non prevede la possibilita' del nudo (e se ci pensate siamo tornati indietro, mamma quanto siamo tornati indietro rispetto agli anni 70/80), in spagna ed in particolare a Formentera si sa che e' cosi' e la gente si adegua... magari divertendosi anche a fare una cosa vagamente "trasgressiva" che in casa propria non si sentono liberi di poter fare. La mia impressione e' che se si approvasse una legge che liberalizza il nudo in spiaggia, secondo me non direbbe niente quasi nessuno (cattolici esclusi of course) e la gente non ci farebbe manco piu' di tanto caso. Dai ragazzi ma non potete sinceramente pensare che il problema del nudismo italiano siano questi due sfigati arrapaho :-)

Ritorno un attimo in topic riprendendo questi due interventi siman ha scritto: "Un conto è la libertà data dallo stare nudi un'altra, invece, è la maleducazione di voler imporre ad altri proprie fantasie e performances sessuali. Per tali pratiche, suppongo, ognuno di noi sappia dove sono i luoghi preposti" whym ha scritto: "Una volta io e mia moglie con figlio adolescente a seguito, ci permettemmo di far notare con molta discrezione e garbo ad un'altra coppia che faceva petting a pochi mt da noi [.....] che magari certe cose sarebbe stato più opportuno non farle in quel luogo che era (ed è) adibito solo al puro nudismo e di tutto punto, con fare minaccioso, ci sentimmo rispondere che come noi stavamo nudi in un luogo pubblico e affollato, anch'essi avevano il diritto di fare quello che gli pareva" " Vorrei fare adesso una provocazione.. e se io adesso scrivessi "Un conto e' la liberta' di prendere il sole in spiaggia un'altra, invece, e' la maleducazione di volere imporre ad altri le propria nudita' o performances simili. Per tali pratiche, suppongo, ognuno di noi sappia dove sono i luoghi preposti". Non e' la medesima cosa ? Ragazzi/e questa e' il paradigma mentale del quale ci lamentiamo sempre "A me fa schifo vedere la gente nuda perche' e' simbolo di depravazione - Quindi non voglio vedere la gente nuda - Quindi tu non puoi stare nudo perche' se stai nudo sei PER FORZA un depravato"... Ci lamentiamo sempre quanto sono chiusi questi "tessili" (definizione che di per se' e' gia' discriminatoria e viene spesso usata con fare vagamente denigratorio), quanto poco aperti mentalmente siano, quanto poco disponibili siano ad allargare le proprie assolutistiche convinzioni... E noi ????? Noi quando si parla di sesso...... SIAMO UGUALI... Anzi, siamo peggio ! Integralisti all'ennesima potenza ! La nostra equazione e' "A me fa schifo vedere la gente che fa sesso in spiaggia perche' e' simbolo di depravazione - Quindi non voglio vedere la gente che fa sesso in spiaggia - Qui tu non puoi fare sesso in spiaggia perche' sei PER FORZA un depravato". Guardiamoci negli occhi.... Non e' la stessa cosa ?????? Cosi' come esistono nudiste/i porci esibizionisti depravati ed esistono TANTISSIMI nudisti tranquilli e sereni, perche' non possono esistere persone o coppie SANE a cui piace vivere la propria sessualita' ANCHE su una bella spiaggia a contatto con la natura e persone e coppie di porci depravati che invece lo fanno perche' vivono la sfera sessuale in modo sporco. Vi chiedo, ma se non siamo noi i primi a dimostrare apertura mentale verso gli altri come possiamo pretenderlo dagli altri nei nostri confronti ? Ovviamente non sto parlando della coppia che si mette a 30cm da me e che mette in scena un film porno, o l'esibizionista di turno che si piazza con la faccia a 50 cm dalle gambe di mia moglie e si smanetta a catena o di spiagge che sono in realta' un'orgia a cielo aperto.... Ma se io sono in spiaggia e c'e' una coppia che fa l'amore a 10 metri da me ? Molti (tutti ?) di noi invocano rigidi controlli atti a punire atteggiamenti di questo genere considerati gravemente lesivi della nostra moralita' ed educazione (qualcuno addirittura pensa sia giusto picchiare questa gente). E allora come condannare quella madre di famiglia che, vedendo una o piu' persone nude in spiaggia, chiama la forza pubblica e li fa arrestare perche' sinceramente ritiene tale comportamento gravemente lesivo della moralita' ed educazione. In definitiva credo che se tutti noi, a ragione, chiediamo un forte distinguo tra chi vuole semplicemente esercitare la liberta' di stare nudo in spiaggia e non vuole essere "automaticamente" etichettato come depravato e chi ha altri scopi; cosi' noi penso dobbiamo fare a nostra volta uno sforzo e mettere un forte distinguo tra chi, senza ledere la mia liberta', (leggi importunarmi in alcun modo) esercita' la liberta' di fare l'amore con la persona cui vuole bene in spiaggia e non vuole essere "automaticamente" etichettato come depravato e chi ha altri scopi. Questo credo ci aiuterebbe anche a comprendere le difficolta' che hanno le persone ad accettare il nudo, persone che non sono cattive, perverse o persecutorie per chissa' quale ragione. A molte persone accettare il nudo pone LE MEDESIME difficolta' che pone ad uno di noi accettare il sesso in spiaggia, con le medesime ed identiche motivazioni ! (pensateci bene ma e' proprio cosi'). Concludo dicendo che il sesso e' una cosa meravigliosa (cosi' come lo e' il corpo umano) che in se non ha niente di malvagio (anzi molto spesso e' un'atto d'amore tra due persone) e che siamo noi, guardandolo con gli occhi della nostra malizia, a sporcarlo. Ciao Alex P.S. Ribadisco che non intendo in alcun modo giustificare o tollerare comportamenti che sono OGGETTIVAMENTE al di fuori del vivere civile (guardoni, esibizionisti fastidiosi, ecc...)

Lorenzo_m concordo con te. Quello che dico e': ok una giusta difesa delle spiagge nudiste e del nudismo in generale da altre forme di associativismo (:-))))))) che non centrano nulla... Non diventiamo pero' dei bacchettoni integralisti. A me e' capito piu' di una volta di vedere persone fare sesso su spiagge "tessili".... Nessuno si e' mai scomposto piu' di tanto (a parte qualche battuta e risolino) vero e' che "il misfatto" veniva perpetrato a debita distanza dall'assembramento piu' grosso, senza ostentazione e da soggetti in giovane eta', cui forse si poteva perdonare il peccato a causa dell'ormone impazzito :-). Augh :-)

a_fenice riassumo se ho capito bene: 1) A me se fai sesso in spiaggia frega 0 (fatti tuoi) 2) Dato che mi ricade come "atto osceno in luogo pubblico" se cacciano te poi cacciano anche me 3) Smettila perche' le tue azioni mi danneggiano, quindi la tua "liberta'" cozza con la mia Questo e' un ragionamento che sta gia' MOLTO piu' in piedi :-) Rispetto al "Fai sesso ??? Vade retro satana, porco depravato" :-) Alex P.S. Comunque la mia voleva essere una provocazione, penso si fosse capito P.P.S. Fenice ma tutta sta gente che combina ste robe.... Ma voi dove la vedete ?

Biggottismo della peggior specie, si fa ma non si dice, nudo=sesso, donne=mercimonio, il diverso terrorizza e quindi da esecrare e discriminare, predicare bene e razzolare male. Questa e' la normalita' dell'Italia di chi governa e che da l'esempio. Questo e' quello che fanno e pensano molti italiani(uomini e donne); codesti pensano ovviamente che tutti siano come loro e dato che loro si metterebbero nudi in spiaggia SOLO per farsi vedere ed eccitarsi non possono comprendere che potrebbe esserci anche chi lo fa solo perche' gli va di prendere il sole nudo e stop. Quindi l'equazione e' semplice" "io mi eccito a vedere corpi nudi ed a stare nudo --> io lo vorrei fare --> non lo posso fare perche' devo mantenere le apparenze nella societa' in cui vivo che mi ha insegnato che se lo fai sei un depravato --> se non lo posso fare io allora non lo deve poter fare nessun'altro (eccheccazzo!) --> chi lo fa mi fa ingastrire (vedi punti precedenti) e quindi lo punisco dandogli del depravato. AS SIMPLE AS IT IS !

Scusa blatore la societa' in cui viviamo ha sancito "de facto" che il nudo non e' tollerato.... Cosi' come ha sancito che "copulare pubblicamente" non e' tollerato. E' questo che a me scoccia: perche' non posso stare nudo se voglio e non do fastidio a nessuno ? Perche' non posso fare l'amore con mia moglie in spiaggia se voglio e non do fastidio a nessuno ?. E perche' nudo SI ma sesso NO !???? Se leggete attentamente quello che scrivete implicitamente sostenete che le tesi dei non nudisti sono corrette: La societa' dice "NUDO NO" e quindi non si sta nudi. Punto. Quindi voi siete "liberali" ed aperti ad una revisione dei concetti che la societa' ci impone per quello che concerne il vostro immediato tornaconto (a voi piace stare nudi quindi PER FORZA questa cosa deve essere tollerata). Per quello che esula da comportamenti che voi ritenete "tollerabili" utilizzate le medesime ragioni dei non nudisti "io non li tollero - la societa' non li tollera - quindi devono essere per forza sbagliato - quindi vanno vietati". Non capisco come possiate non vedere l'utilizzo di due logiche differenti per due problemi analoghi... (E' questo quello che mi premeva stressare e che puntualmente e' uscito fuori ;-) )