Max il punto è che è inutile discutere, tempo perso. L'Italia è un paese sottosviluppato popolato di cog... E i naturisti non si sottraggono alla media dei tessili, altrove ho avuto una seria discussione con chi naturista dice che i gay sono pericolosi per la diffusione del naturismo, che vogliono imporre con la loro lobby la teoria gender, che vivono solo per scopare. Quindi a cosa serve discutere, dopo anni di forum e di Fb io sono giunto alla conclusione che si deve andar giù di mazzate con chi getta m...addosso alle minoranze(?). Io faccio così quando mi capita tanto ho anni i esperienza da manifestazioni politiche degli anni 70 e 30 di militanza allo stadio. NESSUNO mi offende o mi pesta i piedi senza pagarne le conseguenze. E va così anche per razzisti ed altro... Sarò duro e criticabile ma sono stufo di fascisti, razzisti, omofobi e di ducetti alla Salvini!

Come ho già detto altrove, di queste esperienze ne ho avute moltissime, a partire da quando ero ragazzino e l'ultima qualche anno fa (e non sono certo uno sbarbato). Ma non riesco a capire una cosa: se una donna evita di frequentare certi posti per evitare di essere molestata, ha la comprensione di tutti. Se è un uomo che dice di volere evitare certi posti per evitare di essere molestato da altri uomini viene considerato omofobo. Qualcosa non mi torna...

dov'è scritto che se uno evita certi posti come dici tu deve essere omofobo. dov'è scritto se uno va in questi posti per forza deve essere molestato? ma...io credo che ad ogni azione ci sia una reazione se uno va per la propria strada senza atteggiamenti strani credo che nessuno molesti nessuno (basta far capire che la cosa non interessa)

In questo ed in altri forum Nessuno dice che devi essere per forza molestato. Ma aumentano le probabilità. Non ho mai avuto atteggiamenti strani, eppure ho dovuto smettere di frequentare locali che mi piacevano molto (e pieni di quella cosa che piace a me[:D]) perché li avevo sempre addosso...

Come italiano e nudista ma soprattutto come tuo amico, ti ringrazio per l'appellattivo di sottosviluppato e pure cogl... [:D] Quanto a tutto il resto...in neretto, ecco come combattere (ti cito) "fascisti, razzisti, omofobi e di ducetti alla Salvini!": facendo esattamente come fanno loro (e magari anche peggio). Ok, si, capito. Una sola domanda: Dove sta, data la tua strategia, la differenza sostanziale tra loro e te? [;)]

Secondo me, nessuno ha mai scritto affermazioni omofobe in questo tread. L'unica eccezione (se ho capito bene, ovviamente) da parte di alcuni, tra cui il sottoscritto è sul fatto che, dato che ai nudisti in generale e a questo stesso sito in particolare, non interessa e ANZI non deve!!! interessare la sessualità di nessuno, non vediamo perché una spiaggia nudista (riconosciuta ufficialmente o ufficiosamente che sia) debba essere descritta e/o catalogata come gay oppure etero. Io, da etero, sono sicuro che se prendo il sole o chiacchiero con una persona omosessuale non perdo la salute e neppure la dignità. Forse che, invece, la perde un gay se chiacchiera con me? [:136] E' un po' questa la differenza sostanziale che avverto attualmente rispetto ai primi tempi in cui frequentavo il forum. Un volta se uno chiedeva qui dentro dove ci fosse una spiaggia non frequentata da gay, veniva giustamente ripreso e redarguito. Oggi se uno chiede dove trovare una spiaggia gay, riceve indicazioni. No, non si tratta di essere omofobi ma di aspettarsi uniformità di vedute su come approcciare il discorso nudismo. Poi, se invece, qualcuno afferma che andando in una spiaggia ad alta frequentazione gay, potrebbe anche trovare l'anima gemella, di sicuro non lo critico e anzi, penso che faccia bene ad andarci. Però e se fosse vero quanto subito sopra, allora smettiamola di nasconderci dietro il dito del nudismo fine a se stesso. O si fa solo nudismo tutti o si fa anche nudismo tutti.

Non capisco quale sia il problema se vai su un sito o forum gay cosa pensate di trovarci? A me sembra normalissimo che loro facciano un elenco dei luoghi ove potersi incontrare e se sono spiagge le chiamano, nel senso detto, spiagge gay. E' un modo per darsi un appuntamento anche senza data e ora. Per quanto riguarda i gay aggressivi, tipo quello che ha toccato il pacco e tentato di baciare uno di noi, ed esibizionisti, che si mettono a fare sesso in vista di tutti, devo dire che se mettessimo in fila tutti gli etero rompiballe dai guardoni ai falegnami, dagli esibizionisti a chi fa sesso in vista di altri, ecc. di sicuro quei 4 rompiballe gay sono una percentuale irrisoria e poi in tutte le categorie c'è qualcuno che eccede infastidendo il prossimo. In ogni caso se andassimo ad esaminare questi 4 gay o bisex , con comportamenti sconci, scopriremmo che la maggior parte di loro nella vita di tutti i giorni sono costretti o si sentono costretti a comportarsi da etero e qualcuno e persino sposato con figli. Fra i gay che invece non nascondono di esserlo, quindi non forzando la loro natura parlando e muovendosi da veri maschi, ho sempre incontrato persone squisite che possono diventare veri amici al di la delle preferenze sessuali di ognuno. I gay che non si nascondono hanno una specie di sesto senso e capiscono in fretta se chi incontrano può essere un potenziale compagno di avventure erotiche o no. Quelli che nella vita quotidiana si camuffano da etero invece non hanno questo sesto senso è vanno alla cieca.

Se ti riferisci al mio post, ho parlato di forum, non di tread. Questo è uno di quei casi in cui, in passato, mi sono preso dell'"omofobo". Uno può chiedere se la spiaggia è di sabbia o di roccia, se sono tutti nudi o se ci sono costumati, se ci sono esibizionisti o falegnami, ma guai a chiedere se ci sono gay. So benissimo che non tutti i gay sono molesti. So anche che non tutti i siciliani sono mafiosi, ma viste le esperienze, non andrò mai più in Sicilia. E, viste le esperienze, preferirei evitare luoghi frequentati da gay. Il problema è che molti giudicano gli altri sulla base delle proprie esperienze, disinteressandosi del fatto che altri abbiano avuto esperienze diverse. Quando non si è più ragazzini e qualche esperienza è stata fatta, è fisiologico che le proprie decisioni vengano assunte in modo tale da non trovarsi nelle situazioni spiacevoli già vissute in passato. Sono consapevole che, nel mio caso, qualche gay e qualcuno particolarmente "politicamente corretto" potrà risentirsi: mi dispiace per loro, ma non posso farci nulla.

Carissimo Siman, ovvio che ho generalizzato quanto ai sottosviluppati ecc, ma sinceramente se ci paragoniamo alle altre nazioni europee, ne usciamo bene? Non ne sono sicuro... Quanto alla strategia, ovvio che mi metto alla loro stregua, ma dopo 58 anni passati a discutere, a subire, ad essere umiliato io mi sono stufato! Adesso reagisco, sbaglio? Forse si ma non immagini quanto mi sento bene a ricacciare in gola le str...che dicono molti.[:)] E io ho soprattutto in mente i ragazzini che vengono umiliati e bullizzati e che non sono in grado di difendersi da soli. Aggiungo per coloro che poveretti sono stati approcciati in spiaggia di vogliosi omosessuali e che devono cambiare posti che io sono stato più e più volte infastidito da coppie nude in cerca del terzo ma non scappo dico semplicemente no. Poi magari gli spiego che una spiaggia nudista non necessariamente vuol dire sesso libero o abbordaggio libero.

Ah no. Non chiedermi di giudicare. Non giudico mai gli amici e, nel caso del mio quote precedente, ho solo constatato e (successivamente) domandato. Quanto al non preferire spiagge a forte frequentazione gay perché anni addietro si hanno subito incresciosi o poco simpatici episodi, personalmente e pur non trovandomi d'accordo, non mi sento di criticare determinate scelte. Essendo qui dentro tutti maggiorenni e vaccinati, è giusto che ognuno pensi o non pensi, faccia o non faccia, ciò che preferisce (se questo non crea danno o disturbo ad altri). Per quanto mi riguarda, ho un sacco di amici gay e se uno di loro mi chiedesse di accompagnarlo dove ci sono altri omosessuali a prendere il sole, non avrei problemi a fargli compagnia; certo, mi porterei un libro e se il mio amico dovesse cuccare...(nel senso più innocente della parole e cioè se incontra/conosce qualcuno con cui rivedersi successivamente), io proseguirei nella lettura tanto e come se fossi andato a spiaggia da solo. Il mio ragionamento verteva e verte tutt'ora, solo su "O possono fare il ...azzo che vogliono tutti o non lo può fare nessuno". Perciò ben venga, per quel che mi riguarda, chi chiede informazioni (e chi le fornisce, ovviamente) su spiagge frequentate più o meno esclusivamente da gay ma, allo stesso modo, non capisco perché qualcun altro non possa chiedere (per esempio) informazioni su spiagge con coppie che si attardano in spiaggia anche dopo che è calato il sole. Almeno il -processo e/o assoluzione alle intenzioni-, vogliamo renderlo democratico? [;)]

Caro Siman, il nodo che non torna è nell’ultima frase. L’ho già scritto più volte sopra, ma si vede che l’italiano che uso è scorretto. Il termine spiaggia gay è sbagliato di fondo. Semplicemente perché significa soltanto dove si trova una alta affluenza di simili e dove le persone presenti non si incazzano o scappano o gridano al lupo al lupo se ci sono dei gay. Nessuno ha detto o scritto che in una spiaggia gay si trombi o sia lecito farlo. Così come, se dico che a dante o a cap sono anche spiagge scambiste, deve significare solo che c’è una forte presenza della categoria, non che sia lecito fare altro. Ora, il lessico comune non specifica “spiaggia ad altra frequentazione gay”, ma solo spiaggia gay: è solo un’abbreviazione. Potrebbe essere la stessa cosa di dire spiaggia nudista per giovani o simile. Non è un’esclusiva, non si autorizza nulla, c’è solo più presenza. Il mio ragionamento verteva e verte tutt'ora, solo su "O possono fare il ...azzo che vogliono tutti o non lo può fare nessuno". Perciò ben venga, per quel che mi riguarda, chi chiede informazioni (e chi le fornisce, ovviamente) su spiagge frequentate più o meno esclusivamente da gay ma, allo stesso modo, non capisco perché qualcun altro non possa chiedere (per esempio) informazioni su spiagge con coppie che si attardano in spiaggia anche dopo che è calato il sole. Almeno il -processo e/o assoluzione alle intenzioni-, vogliamo renderlo democratico? Puoi chiedere dove vi è più alta affluenza di coppie, siamo alla stessa notifica di frequentazione, non dove si tromba di più, proprio per quanto spiegato sopra. Non si tromba nelle spiagge gay, non si tromba in quelle di coppie. Quanto "all'attardasi"... dimmi dove esiste una spiaggia, nudista o tessile, in cui tardi tardi non succedano cose..... Quagliozzi. Ognuno nella vita deve poter fare le sue scelte. Così come è comprensibile che una donna difficilmente accetta di andare a dante perché sommersa di segaioli guardoni etc, così è comprensibile chi evita spiagge ad altra frequenza gay perché teme di essere assalito. Ma se è comprensibile è altrettanto poco spiegabile. Una donna, soprattutto se sola, si difende male. Un uomo sa ben mandare a quel paese l’inopportuno di turno. Però concordo che scansa oggi scansa domani, alla fine uno scelga situazioni in cui corre rischio zero. Non è omofobia, anzi, tale situazione non dovrebbe proprio esistere. E quindi uno alla fine si difende come può. Il buffo, l’ho scritto tante volte, è che questa “costrizione” nasce proprio dall’omofobia, non tua, ma della società. Chi rompe le palle in spiaggia è al 99% un tizio che, subendo l’omofobia sociale, non ha avuto il coraggio di seguire la sua strada, ma si è nascosto dietro un matrimonio etero, che di norma sta ormai morendo. Riprendono le voglie, alcuni aspetti libertini e libertari purtroppo han preso troppo piede, e questi morti di fame non trovano di meglio che venir a rompere. Alias se il mondo fosse da sempre non omofobo, ognuno farebbe la sua vita, questi (tranne la classica legge di Melfi ), non esisterebbero, e te non avresti avuto problemi ne ne avresti a miscelarti col resto dell’umanità. Che almeno questo ci insegni quali conseguenze nascono dall’intolleranza. Nudomark. Sai cosa mi meraviglia più di tutto su questo argomento? Che in un sito, dove ha detta di molti, il popolo gay è predominante, da amministratore e da coscente delle problematiche del mondo, porto dei temi su cui molti avrebbero da dire la loro, e invece da un mese quasi si discute solo del termine “spiaggia gay”. Allucinante. Mi chiedo dove sono questi fantomatici gay, o appartengono tutti alla categoria dei sposati per forza, o son tutti menefreghisti, o non e poi vero di questa predominanza? Io quasi quasi torno a pelo e mutande. Quanto al fare a botte: Gandhi insegna. Violenza chiama violenza, ma rispondere con violenza serve a poco, solo a rendere un po’ di giustizia (che non guasterebbe, ma sarebbe solo la legge del taglione) Io credo molto di più nella forza della goccia d’acqua, ci vuol più tempo, ma il risultato è duraturo. Ci vorrebbe solo che le gocce d’acqua fossero tante, e non solo di pochi s. Giovanni Battista, l’uomo che gridava nel deserto. Di sicuro nessuno ci tappa la bocca, soprattutto qui, e quando si vedono cose ingiuste, nulla vieta di farsi sentire. Io sto cominciando anche in giro per il mondo, otterrò poco, ma intanto semino

Spero tu non ti riferisca a quanto ho scritto io, altrimenti avresti problemi, seri problemi di comprensione dello scritto. [:D]

Discutere serve sempre anche per capire l'aria che tira e con chi si ha a che fare. Altrove anche io mi sono trovato a dover fare a cazzotti, dialetticamente parlando, con tipologie di persone che si definiscono naturiste e poi sputano omofobia ad ogni parola. Però sono "disponibili ad accogliere" i gay nelle "nostre" spiagge ... BONTÀ' LORO.

Qui ritengo "poveretti" eccessivo. Si è sempre parlato di coloro che infastidiscono il prossimo ed uno che infastidisce "pesantemente" il prossimo sia gay, bisex o etero è uno che infastidisce e basta e credo si possa parlare di esperienze negative con chiunque siano avvenute indipendentemente dai gusti del soggetto di cui si parla. Personalmente sono stato infastidito, per me pesantemente, 4 + 2 volte. Due volte da tipi che volevano assolutamente fare qualcosa con me ed anche quando gli ho risposto di no (subito) hanno continuato ad insistere per un'altra ventina di minuti al punto che, invece di trovare la pace che il naturismo mi da, mi hanno fatto incazzare e gli stavo per mettere mano. Altre due volte era gente che si erano messi a fare sesso 1 orale e 1 anale davanti a tutti ed alla fine ce ne siamo andati tutti. Altre 2 volte invece ho avuto tipi che si sono stesi a circa 4 metri da me e mi guardavano massaggiandosi il pisello ... in questi due ultimi casi mi sono alzato o preso le mie cose e mi sono spostato di circa 50 metri. Altre volte ho avuto proposte educate ed alla mia risposta negativa si sono scusati e poi siamo rimasti a parlare del più e del meno come vecchi amici. La coppia gay che ricordo più di tutte fu quella che incontrai a San Menaio ... mentre io raccoglievo la mia solita busta di spazzatura loro, malgrado fosse l'ultimo giorno di vacanza, raccolsero una decina di sacchi neri, quelli grandi, di spazzatura ci ho fatto subito amicizia e peccato che il giorno dopo sono partiti. Comunque, come già detto, le esperienze negative con i gay rappresentano una percentuale minima rispetto alle più svariate tipologie etero di rompiballe.

Ma! Pensavo che, visto il titolo, qui si discutesse dei vari pride, che un po' per tutta Italia da qualche mese a questa parte, si sono susseguiti. Ho seguito il procedere della discussione, ed a parte i primi post, poi la questa ha preso altre strade. Di pride, delle partecipazione oceaniche, della gioia e dell'energia positiva che si è respirato in queste occasioni, nulla o quasi. Comunque di spunti interessanti e sono usciti e non parlo solo di spunti positivi. Anche quelli, che io reputo, negativi hanno la loro importanza a completare un quadro sociologico di chi scrive qui, a far vedere come il modo "esterno" (al nudismo/naturismo), sia rispecchiato fra noi. Personalmente non ne sono contento per nulla! Proseguirò per la mia strada, ugualmente, come ho deciso di fare da tempo, cercando di rapportarmi con tutti, ma nulla potrà fermare la mia delusione, il mio sogno utopista che, anche spogliandosi, si possa intraprendere una strada verso un futuro luminoso fatto, non di tolleranza, ma di accettazione e condivisione; un futuro di felicità, fatto non di obblighi, ma di coscienze aperte, disponibili e solidali. Quest'anno ho partecipato per la prima volta (in qualche modo) ad un pride, quello milanese, ed ho visto e respirato quanto da sempre mi ero immaginato fossero queste bellissime iniziative...Gioia, Colore, Libertà, Piacere...Finalmente un CARNEVALE nel vero senso etimologico del temine, un carnevale con tutta la sua valenza positiva come dovrebbe essere quotidianamente in ogni angolo anche il più recondito di questa nostra "maledetta" terra che vede l'umanità e la natura vilipesa, violentata e costretta entro ambiti che non dovrebbero essere di questo mondo, ma che purtroppo hanno preso il sopravvento con il loro carico d'odio, di violenza e di potere sessista!