un sito ed un forum come questo, con un nr così alto di accessi quotidiani, di iscritti, di topic a volte anche spinosi , a mio avviso necessita di più moderatori, non che il lavoro fatto da Max sia sbagliato , anzi , ma 4/6 occhi vedono meglio di 2, fine OT Tornando IN , da ex pilota di auto , da ex agente di commercio , da responsabile commerciale oggi, dico che , a mio avviso, guidare a piedi nudi è da pazzi, poi se uno lo vuole fare nudo cavoli suoi, chiedo solo quale sensazione può dare

Secondo me invece può bastarne solo uno (perlomeno nel forum)in quanto non essendo una chat, i vari interventi sono più diluiti nel tempo e non necessitano attenzioni più immediate. Vorrei aprire anche io un off topic se mi è permesso: Sottolineando che A.Fenice (suppongo sia Max) dimostra che ha particolarmente a cuore questo sito e ciò gli fa onore e comunque merita il rispetto di tutti per il tempo e la passione cui vi dedica, più che apparire moderatore a volte appare come dispensatore di pillole di saggezza anche se non richieste. In questo sito ho letto interventi o comunque profili di persone mature che, conseguentemente, hanno loro idee e, in ogni caso, esperienze di vita vissuta ed opinioni ben radicate. Ci sta bene un normale confronto tra tutti gli iscritti o perlomeno tra chi partecipa ad una discussione.....meno bene, secondo me, che in ogni intervento il moderatore (a volte se non spesso) riprenda o catechizzi quelli con cui dissente dando l'impressione (sottolineo impressione) di auto investirsi "Deus ex machina" di questa comunità. Spero, A. Fenice di non averti offeso con questa mia considerazione perchè, come ho già detto e tengo a ripetere, sei quello che, a mio parere, dedica più tempo alla buona continuità del sito e di questa particolare sezione.

In due giorni che non mi connetto è successo di tutto e di più. Comunque ora volevo rispondere ai post di Venus e Marcopolo del 10-08 (saranno un po’ anacronistici, ma ormai li ho scritti e ve li tenete così: le risposte sono sempre valide) -VENUS- “dovrei oscurare il parabrezza” Come faccio? Non coi giornali: devo guidare, e poi susciterebbe curiosità; coi vetri fumè? mi ostacolerebbe la guida notturna. - Provare piacere nel rischiare di esser visti nudi: questo è un partito preso. Ho già spiegato che per me la nudità è un piacere in se stessa e cerco di viverla in tutte le situazioni che posso. L’ipotesi di essere visti è un lato negativo della cosa, da controbilanciare al piacere. - Mi auto-convinco che non succeda: è un discorso un po’ azigogolato, l’ho letto più volte ma non l’ho capito. Mi riservo di risponderti in seguito -“sarebbe come nella cabina della barca…”: no, nella cabina della barca (se, come hai detto, è chiusa senza possibilità di uscire) patirei di claustrofobia, mentre se potessi stare in barca nudo all’aperto, vedendo che nessuno mi vede, quello sì è un piacere. -“una donna passeggera…”: l’ho detto che per una donna il discorso è diverso: il seno si mette in bella mostra, mentre il petto di un uomo non attrae l’attenzione di nessuno. Quanto allo scendere per fare benzina… non puoi dire che sia paragonabile al caso. -“copulare in piazza”: è completamente fuori argomento: io proverei vergogna anche per la sola erezione, figurati atti osceni in luogo pubblico. Il copulare, anche se lecito, come fra moglie e marito, devono restare nella sfera privata dell’intimità, e questo non per questioni di moda o di mentalità soggetta ai cambiamenti dei tempi, ma per la natura stessa dell’atto. -“accetti anche di esser giudicato "amorale"…”, sì, lo accetto, ma da chi? Dai naturisti? Accetto di essere vittima di quello che ritenevo fuoco amico? Sono abituato all’idea di essere giudicato amorale dai tessili (per quello che vado molto attento a dire in giro che sono naturista), ma dai naturisti stessi non me lo sarei mai aspettato. -“in primis dal rispetto per gli altri”. Sono pienamente d’accordo. Ma una volta prese le dovute precauzioni, capita il malaugurato caso che mi vedano su una spiaggia isolata, piuttosto che in un sentiero appartato, al volante, o in casa se si muovono le tende, o altre situazioni, in cui cerco di non essere visto… il rispetto l’ho avuto. Ora tocca un po’ agli altri a rispettare anche me, no? -MARCOPOLO- “In certi casi queste differenze sono valore”: non direi sempre. Vediamo che chi è più evoluto di noi (es. Europa settentrionale), è anche meno inibita di noi. E se qualcuno si muove in avanti, magari andando in controcorrente, e magari rischiando di suo (in caso mi avessero “beccato”, non avrei certo chiesto a nessuno che mi pagasse l’oblazione), non credevo che fosse così da biasimare. Se nessuno fa il primo passo resteremo sempre indietro. Se è un fatto di mentalità e di abitudini, l’uso, col tempo cambia anche le abitudini (il tutto purtroppo a spese dei pionieri del cambiamento). Se vogliamo e se ci crediamo, anche questa potrebbe essere la nostra sfida, forse più rischiosa, più dispendiosa, più coraggiosa che quella che intendi tu. E chissà se la data in cui “sia adeguato entrare in Autogrill nudi a bere un caffè” si avvicini più rapidamente che aspettando che siano sempre gli altri a cambiare mentalità e abitudini

tutta colpa mia, avevo introdotto l'argomento parlando di esperienze personali. non pensavo di creare questo casino. signori scusatemi

Personalmente concordo con Fenice quando sostiene di non essere ostili verso le novità,soprattutto quando si parla della ricerca di libertà e progresso nell'ambito nudista e naturista,ma ancor di più nella vita quotidiana di ciascuno di noi Italiani. Vero è che abbiamo fatto passi da gigante se oggi il topless non è più proibito da anni e che sono sempre di più i luoghi dove si può addirittura stare nudi in spiaggia,anche se siamo ancora lontani da alcune realtà che tutti conosciamo bene. E'vero inoltre che se nessuno avesse portato avanti certe battaglie non avremmo raggiunto neanchè quel poco di innovazioni che oggi ci appartengono e difendiamo tenacemente. Al tempo stesso continuo a ritenere inutile e bizzarro il fatto di guidare nudi,salvo essere dotati di vetri laterali oscurati. Ieri mi trovavo in autostrada e ho provato a immaginarmi nella situazione descritta da Gianni...allora,a parte che ci sono telecamere ovunque(anche ad altezza camionista!)ma da persona che ama stare nuda abitualmente devo dire che ho trovato conferma di quello che pensavo inizialmente. Il disagio che proverei è lo stesso di quello che avrei a stare senza costume in una spiaggia tessile e sicuramente non vedo il senso di benessere che può derivare da questa esperienza. Inoltre credo che il fatto di cercare di non essere visti sia estremamente pericoloso perchè inevitabilmente porta a distrazioni e credetemi oltre ai camion ci sono molti altri veicoli che possono vederti e magari chiamare col cellulare una pattuglia per controlli!

Caro GianniGE, ho letto la tua ultina e trovo che questa non sia ricerca in quanto manca di un progetto positivo per la Società al suo fondo, che non sia il tuo piacere esclusivo. Prova a chiedere al tup medico di base un parere e spera che sia nudista praticante. Fossi te non mi vanterei con i nudusti delle associazioni, perchè loro definiscono il nudismo in altra maniera, quella riportata a piè di questo post. Io guarderei le ora 5 pagine di scritti molto tiepidi in questo forum. Per tacere che io non continuerei a trattare di un tuo reato penale in pagina pubblica, perchè dietro la tua IPL cìè la tua identità. Qualunque amministrazione interessata può stampare le 5 pagine qui riportate, risalire all'identità di ognuno, usare la tua confessione e la testimonianza degli altri, sempre contro di te. Io credo che se stendiamo tutti insieme un pietoso velo su questa bravata facciamo l'interesse di tutti, perchè è caduta anche la dimostrazione per assurdo. Non hai mai descritto l'atteggiamento di chi stava in auto con te, moglie, figli o amici che siano. A questo punto ognuno degli inrerssati ha detto la sua.

@ flipper. ecco finalmente una idea contraria che ha del senso senza usare parole inopportune ed esagerate. Liberi tutti di esprimere opinioni, qui finalmente si da un'idea di un sentimento contrario, ma in modo discorsivo. Ti rispondo in breve per me. Nelle poche e isolate strade in cui mi trovo a farlo, non ho di quei problemi di telecamere, o di visione in genere, forse questo spinge ad essere tranquillamente più liberi. Cosa si prova? Meno caldo, più libertà. Stop. Che poi sia ovvio, la cosa, penso, nessuno si sognerà di farla in ambiti proibitivi, credo nessuno sia cosi scemo (tipo nudo in piazza per intendersi). @ siman. Il mio problema reale è che uso un solo un solo nick per moderazione e per rispondere con la mia idea come utente, e forse ciò genera confusione. Però, quando parlo da "moderatore" scrivo in rosso, è solo li che detto regole, se necessario e indispensabile ( e non sai quanto odio farlo). Per il resto mi piace dire la mia come tutti, ma lungi da me dare "pillole di saggezza", o "riprendere pensieri diversi". Nelle varie rispose che scrivo, alcune volte cito dati di fatto, e non per sentito dire, altre volte esprimo pensieri, ma he non per forza devono mai diventare legge per nessuno. E, dato che quando si scrive, non si può dare intonazione a ciò che scrivi, non si può sviscerare tutto come sarebbe in un discorso parlato a tu x tu, si, può sembrare che detto legge. Nulla di più falso. Chi mi conosce sa quanto sia libero di idee e quanto disponibile a confronti con idee diverse. In un post, non puoi sviscerare tutto, ma ti limiti a contestare o a esporre solo al tua idea. Ma ripeto, è l'idea di un utente come tanti altri, e pertanto contestabilissima. E un'idea può essere giusta per alcuni, sbagliata per altri. Vedi, come dicevo a shambala l'altro giorno, uno che detta legge, caccia gente, cancella messaggi, li riedita. Se hai visto invece, anche se a volte con toni alterati (sigh), qui si discute, non si tappa la bocca a nessuno, a meno che non sia il deficente maiale di turno o il troll che cerca di portare zizzania. E tu puoi dirmi "ma hai scritto se non vi va, evitate, andatevene". Si, perchè quello che può apparire come tentativo di limitare una discussione, non di dare pareri contrari, è cosa contraria al pubblico scambio di idee. Se io ho un'idea x ed entro nel forum y, non posso dire "non mi va di leggere quello che scrivete", evito semplicemente di entrarci, o ne esco. Per il resto... se non parliamo delle nostre idee, che scopo ha un forum? Solo auguri (bellissimi),e appuntamenti mancati (sigh)? o anche affrontare tematiche a noi care?

Chiarimento esaustivo e, tutto sommato tranquillizzante: se ti leggo in nero vuol dire che sei....nudo, se invece dovessi leggerti in rosso sei in "divisa da moderatore" :-))) Buona continuazione di vacanza e....alla prima occasione di un caffè assieme (o una birra come hai detto qualche giorno fà).

Di questa frase non c’ho capito una mazza (vedi che uso quest’espressione anche per me?) Allora se in queste pagine avessi scritto di aver ucciso non so chi, mi danno l’ergastolo? Per perseguire un reato o che si coglie in flagrante o che si hanno le prove. “usare la tua confessione e la testimonianza degli altri, sempre contro di te.” Quanto ho detto non è una confessione (va fatta in ambito diverso e con procedura diversa), e non ci sono testimoni (p.s. cos’è una IPL?) Infatti non mi sono vantato: ho solo esposto un’esperienza piacevole. Tutto lì. Solo l’arbitraria interpretazione di esibizionismo che ha dominato finora in questo forum la fa vedere in questo modo. C’era solo mia moglie, non aveva niente in contrario (anche se lei era completamente vestita)

Confermo di trovare gli elementi legati all'individualità del gesto (piacere esclusivamente tuo, in questo caso anche a detrimento dell'interesse generale che tu non riesci a cogliere). Trovo confermate alcune circostanze non ostative al gesto, tra cui il fatto che nessunio ti abbia notato e per questo non sia successo niente di concreto. La cosa più benevola che ti hanno detto è che la sceneggiata non è andata a detrimento di alcuno e che "è tutto bene quel che finisce bene". Trovo poco verosimile che tu abbia fatto oltre 500 senza soste in autogrill. Trovo che nessuno moglie per prima abbia seguito il tuo esempio. Questo è un modo concreto per disturbare l'azione dei nudisti veri e delle associazioni.

Confermo che non ci capisco una mazza in tutto quello che hai detto (detrimento? ostative? Puoi parlare come mangi?) Comunque: - non ho mai negato che l’ho fatto per puro piacere personale. Mi piace la nudità e la voglio assaporare in ogni occasione che mi sembra propizia. Quello che non capisco è lo stupore (da parte di nudisti!) e il non capire cosa ci trovo di piacevole nella nudità; - “la sceneggiata…”: quale sceneggiata? , “a detrimento di alcuno…”: tradurre please; - 500 km: di solito faccio soste per caffè perché alla guida patisco la sonnolenza, ma lì, con lo stato di un po’ paura e un po’ piacere, non ho avuto questo problema; - “nessuno moglie”: se ho capito bene dici che nessuna donna guidi nuda (credo che in italiano si dica così): l’ho già detto più volte che per una donna è praticamente impossibile, per quanto ho saputo di qualcuno la cui moglie lo ha fatto, ma non ho chiesto né dove né in che condizioni; - "disturbare l'azione...": nessuno mi ha ancora spiegato come: qualcuno parla ogni tanto di "assist", ma non ho capito in che modo. Aquesto punto chiedo l'intervento di qualche associazione (io sono iscritto all'anita), che mi spieghi un po' bene dove è l'errore e perchè, perchè io non l'ho ancora capito

Io non volevo dirlo in chiaro. Negli anni '90 sono comparsi nelle occasioni di maggior risalto mediatico gli streakers, gente che si spogliava nuda, possibilmente davanti alle telecamere della televione, e trasgrediva. Trasgrediva a "usi e costumi" in uso al tempo mostrandosi al mondo nella propria nudità fino all'intervento del servizio d'ordine. Il movente era la compulsiva necessità di mostrare a tutti la propria nudità. Oggi abbiamo sostituito la TV con internet. In assoluto non considero negativo il fatto. Per me questo comportamento non ha avuto conseguenze solo in quanto non ti ha visto nessuno, o nessuno se ne è fatto un problema o nessuno ti ha querelato (90gg dal fatto). Per adesso la csa è finita in niente per quanto riguarda la tua persona. Il lato problematico dal nostro punto di vista è un altro. Se la stampa si fosse appropriata della notizia "beccato nudista a guidare nudo in autostrafa da TS a GE" sarebbe venuto fuori un altro servizio sui nudisti come quello realizzato da Le iene su Cap d'Agde andato in onda a maggio. Lì i giornalisti hanno descritto noi nudisti tutti al pari di sceglie Cap d'Agde che serve un'utenza a tratti diversa dalla nostra. Ti rimando al dibattito nostro nel forum sull'argomento. Tu venivi da Valalta. Valalta è un posto ben fequentato da molti di noi e dalle nostre famiglie. Dobbiamo noi stare attenti a non mettere a gente che ha il problema di vendere il proprio articolo di stampa, il proprio srvizio in TV, che viene pagato a loro per gli ascolti che realizza, perchè cambia il prezzo delle pubblicità durante il servizio. Più sono alti gli indici diascolto, più vale per la TV lo spot trasmesso e più pagano il giornalista, qualunque scemenza il giornalista abbia detto. Non importa cosa si dice, non importa quindi che la cosa sia vera, importa che siano tante le persone che ascoltano e tra quelle molti portano quel messaggio a coscienza anche se quella non fosse l'opinione personale del giornalista. Questo per noi nudisti è un problema. Del tuo caso non interessa qui a nessuno a parte le parole forbite degli educati partecipanti. A noi interessa non avere danni sull'argomento nudismo. Questo caso non ha costituito danni per puro caso, ma è stato un comportamento pericoloso per la nostra iniziativa. Per questo gli interventi a tuo sostegno ti hanno detto che Tu sei libero di spogliarti dove ti pare. Nessuno però è stato incoraggiato a fare altrettanto, salutando la tua iniziativa come esempio. Il tuo caso è un modello potenzialmente pericoloso per noi. Fossi te io manderei una bella mail al vice presidente di Anita. Lui conosce bene il nostro sito, i problemi del naturismo, quelli della sua miglior diffusione e partecipa al forum con il nick Naturist sailor. Ha dimostrato di essere persona attenta e sensibile. Sono sicuro troverà del tempo per meglio valorizzare le tue forze positive.

Ok scrivo in rosso. Vedo che non c'è verso di capirsi, di andare avanti. Ormai siamo fuori da un pezzo. Ognuno resterà delle sue idee senza concludere un bel nulla. Prima di venire alle mani, meglio chiudere la questione. Visto il dato di fatto, vedi esempio topless, che ci son voluti 40 anni per farlo legalizzare dalla cassazione, e ancor oggi, dopo altri 40 anni c'è ancora chi denuncia per una tetta nuda, visto che prima di poter andare nudi in auto bisognerà far accettare in nudo in genere nei ghetti "ben nascosti" (come dicono alcuni assessori del grossetano), la questione la possiamo chiudere qui. Ne riparleremo fra i prossimi 40 anni. Rimango solo meravigliato che in altri topic e in altre sedi si leggano giudizi ben diversi per ogni nuova apertura di chicchessia al nudo, ma tant'è..... La discussione finisce qui, ognuno farà poi come vuole. Ai posteri la sentenza.