in poche parole hai spigato come stanno realmente le cose[:)][:)]come sempre ovviamente,che io condivido.

caro Max quanto hai ragione, cos'altro dovrebbe servire se non lo stato naturale? E' troppo semplice per noi esseri contorti, e se ci fai caso infatti lo stato naturale di qualsiasi cosa lo trasformiamo senza pensarci due volte, e così anche il nostro di uomini e donne. La situazione italiana è desolante di suo su così tanti fronti (scienza, scuola, carceri, banche ecc..) che non ci sorprende certo che anche sui diritti non siamo capaci di nulla. Decenni di privilegiati, ordini professionali, furbetti e corrutele hanno ottenuto grandi risultati nell'annichilimento, completato dall'importazione acritica di tonnellate di paeudocultura internazionale collegata agli interessi economici. Epperò non dobbiamo deprimerci. Per noi nudisti qualche piccolo spazio c'è ancora, ogni anno voi del sito organizzate belle riunioni e a quanto pare non bastano le multe selvagge ad impedire ai trekker di scalare monti e boschi. Come me altri credo si organizzino, anche tu mi pare, per darsi delle possibilità nudiste inconsuete. Andare all'estero è una necessità e una via per tutti quelli che vivono il nudismo come una vacanza o una vacanza perché è nudista o qualsiasi combinazione delle due cose. Difficile afferrare la portata del nudismo come grimaldello innovatore, difficile per gli stessi nudisti - anche loro vittime come dici bene di interessi di parte e della monocultura del pudore - figurarsi per chi non lo è. Però non deprimiamoci, perché questo panorama riguarda la nazione ad ogni livello e su ogni fronte e nonostante questo le pressioni dell'Europa hanno portato quest'anno alle unioni civili, qualcosa che avvicina almeno un pochino le coppie nell'uguaglianza nel diritto, non è detto che tra russi e tedeschi vacanzieri non accadano cose buone per il nostro nudismo. Torno ai miei olivi, quest'anno la mosca ci sta facendo penare assai. Un grosso abbraccio nudista a te e a tutti quelli che mi hanno filato in questi giorni.

Alla fine però si arriva sempre nel solito macroscopico errore che è quello di guardare solo e soltanto dal nostro punto di vista e notare i paletti e le trappole delle varie leggi. "io nudista ho diritto...." "noi nudisti qui in Italia siamo vessati..." "nessuno, in Italia, pensa a noi..." ecc ecc. Lamentele errate? Giammai e anzi lecitissime oltre che corrette. Corrette ma guardando solo dal proprio punto di vista. Se io dico che L'Inter è una squadra simpatica...un interista mi darà sicuramente ragione ma un milanista o uno juventino non mi starà neppure a sentire. Provate a fare un gioco di fantasia immedesimandovi in un politico; non quelli purtroppo standardizzati e numerosissimi del magna magna o dei voti di scambio ma di coloro che cercano veramente di essere quel che dovrebbe essere chi si dedica alla cosa pubblica con passione. Bene, adesso abbiamo (sempre nella fantasia) alcuni politici onesti e per bene (NON NUDISTI MA CON LA CONOSCENZA DEL NUDISMO E DELLE TANTE COSE NEGATIVE DEI "DINTORNI" NUDISTI) disseminati nelle varie realtà comunali in Italia. (prendo ad esempio gli intervenuti in questa discussione) Ne abbiamo uno nei pressi di Bolsena, un altro in Umbria, uno a Mestre, uno a Milano, uno a Treviso, uno (suppongo) a Vicenza, uno in Sicilia, uno a San Giovanni Lup. in provincia di Verona...praticamente un'Italia a macchia di leopardo dove ogni località potrebbe essere facilmente accessibile ai più tanti. Ben, adesso questi onestissimi e lungimiranti politici TESSILI che conoscono il loro territorio, ma con l'esperienza dei lati positivi e....negativi del nudismo, decidono di trovare e creare aree idonee nei loro territori di competenza. Sono sicuro che chiunque stia leggendo ha già in mente dove lui creerebbe un qualcosa di nudista. Davvero, davvero ognuno di voi è certo che, senza barriere (non parlo del muro di Berlino nr 2) non finirebbe per creare nelle immediate adiacenze un sottobosco di perversione? Perché, sia ben chiaro, se un politico onesto creasse, anche se ovviamente incolpevolmente, assembramenti di perversioni tutto attorno....ben difficilmente la sua carriera politica durerebbe molto. Come anche alla fine nessun nudista propriamente detto si recherebbe nuovamente in quell'oasi nudista che, volenti o nolenti....oasi non la sarebbe più. Perciò, secondo me, qui è lo sbaglio principale dei molti nudisti: pensare solo attraverso la loro consapevolezza di essere persone per bene dimenticandosi che prima bisogna mettere fuori gioco gli idioti. Perciò, secondo me, immedesimiamoci anche nei timori e precauzioni dei legislatori prima di bollare una legge nudista come vessatoria. In più, come nudista, ben sapendo che appartengo all'uno per cento della popolazione...non mi sento (mea culpa) di pretendere che i miei sacrosanti diritti, che potrebbero essere in antitesi ai diritti e punti di vista di altri cui il nudo infastidisce, siano reputati più importanti degli altri. E per finire... smettiamola di tacciare quei nudisti che possono permettersi vacanze all'estero come menefreghisti della situazione in Italia. Ho la fortuna di abitare a meno di un'ora d'auto dalla Francia, non possiedo un giardino e ho un balconcino così stretto che per prendere il sole devo usare il cronometro per non trovarlo in ombra...di cosa potrò mai essere colpevole?

Mi spiego meglio: Io intendo quelle eprsone che vorrebbero poter stare nude anche in spiaggia a Rimini, o a Fregene o Forte dei Marmi. Chiedre o pretendere questo non può che far indignare l'opinione pubblica ed i legislatori. Chiedere di poter star nudi ove non vietato sarebbe tranquillamente il massimo. Proprio eri mattina sono entrato in spiaggia per una passeggiata col cane. Un bel cartello corredato di disegn esplicativi spiegava: -"vietato condurre cani" Ma oramai la stagione è finta, so che lasciano entrare -"vietto utilizzate materiale da spiaggia proprio" (lettini/ombrelloni -"Vietato giocare a pallone" -"vietato il commercio ambulante non autorizzato" -"vietato l'uso d apparecchi musicali ad alto volume" "ordinanza CP n...... del......" "ordinanza sindacale n.......del........" Durante la stagione porto i cane in un pezzo di spiaggia libero alla foce del Tagliamento. Ci fosse una semplice riga in più: "vietata la pratica del nudismo" (o smile), non sarebbe fantastico? Automaticamente sarebbe consentito o quantomeno tollerato sulle spiagge libere prive di divieto. Per le città e mezzi pubblici beh......basta una leggina nazionale.

Non sarebbe più facile allora una legge nazionale che reciti: è dato compito ad ogni presidente di regione in accordo con i sindaci interessati, di individuare lungo la costa marina o (se regione non marittima) su un fiume o lago, "almeno un" idoneo spazio dove poter consentire la pratica nudista? E poi se erigono muri, tendaggi, fili spinati elettrificati, solo cartelli, nulla, fossati con gli squali, o quant'altro....chissene perché finalmente, e chi vuole, può stare nudo in tranquillità. Se, poi, (ovviamente se fossimo così potenti a livello europeo come qualcuno in vari siti pare affermare) si convincesse i responsabili delle regole atte ad ottenere la bandiera blu, che una spiaggia nudista darebbe un punteggio altissimo...beh, allora saremmo a cavallo. [;)]

Ho scritto tanto, ma sembra abbia scritto nulla. Al solito. Vedete, la questione non è nel fatto su quanto spazio si possa star nudi, non è quello il problema. Il problema è la cultura, antiquata, retrograda, sessista, che identifica il nudo SOLO come perversione. È in base a questo livello culturale il motivo per cui se ti vedono nudo a prendere il sole, non a menarti il birillo, chiamano i carabinieri. Per cui non puoi stare nudo in casa tua, per cui emettono leggi che hanno bisogno di metà spazio in articoli che spiegano cosa è nudismo o naturismo. Per cui la gente non va nelle nostre spiagge e fiumi, ma è praticamente costretta ad andare all'estero per esercitare questa libertà. È la cultura per cui si sta nudi solo per sesso, null'altro. Questo è l'errore più grande, la mentalità più abietta. Conte, non dovrebbe esserci un divieto fisico apposito, se lo stare nudi non fosse visto male. Siman, non mi arrabbio con chi non ha il balcone o il giardino o casa mia ed è costretto a stare nudi altrove. Mi arrabbio con chi vuol sempre fare i conti con i contrari. I contrari vanno ascoltati quando si il viola un diritto, non una fesseria mentale. Di questo passo, quando obbligheranno a tutti il burka, dovremo solo dire di sì. Faccio una riflessione su un'aspetto lodevole della legge riportata da Paolo. Unioni civili. Sappiamo quanto l'Italia sia omofoba, considera buoni i gay solo se presenti nelle barzellette per sbeffeggiarli, o al cinema per dargli sempre l'aria da checca isterica tutti fronzoli e nastrini. La legge parla di riconoscimento dell'unione tra due persone dello stesso sesso. Senza spiegazioni, senza paletti, senza ricorsi a sotterfugi economici, senza confini. E al di là dei benpensanti. Siete gay, avete diritto di unirvi in coppia. Punto e basta. Non parla dei motivi per cui due gay hanno diritto a vivere, a manifestarsi. Non parla di ghetti dove possono stare Non parla di quelli che rompono i marroni nelle spiagge o altrove Non parla di pedofili (che non c'entrano un piffero coi gay) né di pederastri. Parlano solo di persone che hanno una sessualità diversa dal consueto, e che hanno gli stessi diritti degli altri, e a chi non piace … s'attacca. Punto Perche col nudismo devo spiegare perché mi piace stare nudo, quando l'anomalia è vestirsi. Perché devo spiegare che è solo per i sani, quando l'anomalia è usare il nudo per sesso Perché devo confinarli dentro un recinto, e solo se tesserati, e solo se in coppia, perché diversamente non è possibile, son solo single infoiati e stare nudi fuori è solo da exibit. Cazzarola, ogni volta che devo spiegare la differenza, che devo autorecintarmi, ammetto di fatto che siamo tutti pervertiti, quindi per non correre rischi chiedo una casa chiusa, un recinto, un casino tesserato, un bordello. Beh io ai bordelli ho rinunciato da ben sei anni, per questo vado a Zello, dove l'ingresso è per i nudisti, sic et simpliciter. E per i bordelli veri vado nei privee, nelle saune e quant'altro. Per questo, tranne per un giorno per incontrare degli amici, son sei anni che non vedo più il mare. Dove ho fatto le uniche vacanze? A Cap, dove sesso e nudismo hanno confini precisi, e a parte il cibo son stato da dio. Ho avuto quello che cercavo ben diviso in appositi spazi, senza confini, senza menate, senza false ipocrisie. Quel modello mi sta bene, non il nostro, dove se falcio il giardino sotto 40*, devo star attento a quanto mi calano i calzoni o se sto senza maglia, perché la vicina beghina potrebbe avere un coccolone. Ma son cazzi suoi se gli fa male vedere un vecchio nudo. Che avesse trombato quando era ora, invece di farsi venire oggi le paranoie. Non sono miei problemi, sono tutti suoi. Se non è in pace con la sua coscienza, se un pezzo di ciccia gli porta turbamento, è lei che deve andare a farsi correggere il cervello. Non io che falcio il prato con pochi o senza vestiti. Quello di cui stiamo discutendo, non è la visione dei tessili, non il loro rispetto, ma quanto essi sono così malati di sesso da vederlo in ogni pezzetto di ciccia nuda che vedono. E non vogliamo farlo star male. Ma stiamo scherzando? È questa cosa non la rispetterò mai. Non discutiamo di spazi, non di leggi, non di divieti o di multe, discutiamo della cultura del nudo, del sesso, della perversione. Forse, dico forse, alla fine parleremmo la stessa lingua.

Belle e giuste parole ma... Ma a chi vorrebbe avere un luogo dove poter stare nudo, della cultura antiquata non frega nulla. Vogliamo un po' di nudismo libero da pericoli da verbali e da guardoni non richiesti o acculturare il popolo italiano? Un liberi tutti poi non concesso ufficialmente ma, più o meno opportunamente...non visto (riguardo a "quella" porzione di spiaggia. Però concordo assolutamente sulle non false ipocrisie e....beh, se è il luogo nudista più frequentato al mondo (e anche se ci si mangia male) un motivo ci sarà. Però attento: anche a Cap non ci puoi entrare senza passare attraverso un recinto. [;)] Così come per andare nell'unica spiaggia dell'isola nudista di Ile du Levant...quando passi obbligatoriamente dal porticciolo, non puoi stare nudo. Insomma e che io sappia, non esiste luogo al mondo dove se, quando e dove ti va, puoi metterti nudo ovunque (luoghi privati e spiagge espressamente dedicate, ovviamente esclusi). Persino Barcellona ha vietato le passeggiate nudiste al suo interno (e secondo me, giustamente: non muori se per tornare dalla spiaggia nudista fino a casa tua, ti metti calzoncini e t-shirt). Poi, tornando a Cap (ben inteso gozzovigliamenti vari esclusi e fermo restando il suo carattere privato, circoscritto e comunque nudista), che sia appagante sapere che puoi svegliarti, uscire per strada e recarti dove vuoi tranquillamente nudo, non si discute assolutamente.

Max per me è chiarissimo come la pensi, è lo stesso per me e ti dirò che la prevalenza attuale del diritto di chi guarda rispetto a quello di chi è, è per me fonte di frustrazione personale e filosofica perché mi sento privato della libertà di scegliere di me. Non hai scritto tanto per niente, a me per esempio fa bene scoprire nel deserto che c'è qualcun altro per cui l'acqua è più importante di chi te la porga, similmente a quei dissidenti che nelle prigioni del kgb comunicavano l'uno all'altro il desiderio di libertà. Come Ary anche io trovo stucchevole il dibattito su quanto possa offendersi qualcuno a vedere qualcun altro privo di coperture, soprattutto però ne soffro perché è un sintomo di debolezza sociale, ché una delle ragioni per cui andiamo male è che preferiamo il conformarci al divergere, quando invece è la diversità più di ogni altra cosa a far germinare creatività socialità e felicità. E' un vero peccato che i nudisti siano disinteressati a questi temi o abbiano così grandi paure da poterlo affrontare solo previa dichiarazione di purezza tessile, ma insieme ad armonizzare le mie frustrazioni nel quotidiano contatto con la natura sto imparando in questi giorni ad armonizzare anche questo. Insomma grazie per quello che scrivi.

La cosa forse più grave è che solo in 7 o 8 abbiano dato il proprio parere in un forum che, giornalmente, è visitato da una cinquantina di persone....che si suppone siano nudiste.

Io e una mia collega stiamo provando a organizzare un pomeriggio ad una spa naturista con dei colleghi. Se le persone ci conoscono, non hanno paura del nudismo. Più che altro molti hanno vergogna del loro corpo.

Sono anni che vivo il nudismo/naturismo,insomma quella roba li[:D]Ormai da anni mi son convinto che è proprio il cambiamento dell'idea sul nudismo la cosa più importante da fare presso chi nudista non è.Come dice max,il nudo è naturale,ciò che per la maggior parte delle persone non è.Secondo me non sono i grande raduni,manifesti o altro che procurano cambiamento.Semmai provacano soltanto estremismi,il favorevole da un lato ed il contrario dall'altro.Nella mia esperienza giornaliera ho più riscontro con il rapporto personale,con il parlare di nudismo con chi incontro.Due esempi.Per la mia corsa ad Assisi ho parlato di nudismo (si parlava di chi mi ospitava e di coloro che mi sostenevano)con lo staff dell'associazione oncologica e rappresentanti genitori della scuola.Dopo aver parlato,chiarito ecc,mettendomi in gioco in prima persona,ho avuto riscontri positivi e l'affermazione più costante è quella dell'incredulità del tipo:non avrei mai immaginato che il nudismo fosse così,lontano dai stereotipi diffusi.In definitiva ho convinto persone a provare.Quest'anno ,credo,ho già fatto ricredere almeno un centinaio di persone ed è positivo.Credo che la cosa debba partire più dal basso (opinione della gente),in modo diretto col dialogo.Non è facile far cambiare atteggiamento sulla questione nudismo anche perchè entrano in gioco tante altre cose concatenate:educazione dei figli,privacy che non si pensa risieda nel cervello,ma in quei pochi centimetri nascosti,sessualità che tutti pensano che si scateni soltanto vedendo una donna o uomo nudo ecc.C'è molto da lavorare per un cambiamento.Noi che già abbiamo un'esperienza e concetto diverso sul nudo perchè esperienziale troviamo fatica a capire che la gente non cambia facilmente.Un cambiamento dell'atteggiamento morale di chi ci è contro non è facile ne veloce.Credo che dobbiamo molto lavorare su "educare" la gente alla nudità in tutti i suoi aspetti e ripercussioni di tipo psicologico,morale,comportamentale,sociale e legale.Quando uno arriva a ritenere il nudo come naturale arriva con un cambiamento non da poco della sua personalità,delle sue idee,dei suoi valori.Per noi è tutto lineare,logico o semplice.Eppure son convinto che se avvicinassimo direttamente le persone con la nostra esperienza e semplicità molte cambierebbero o almeno troverebbero naturale il nudo.Ci vuole pazienza e lavoro[:D] .Io e un utente qui del sito stiamo organizzando una serata presso una struttura diretta da persone che da pochissimo hanno iniziato.Hanno trovato così bello che vorrebbero mettere a disposizione questa struttura.Una serata informale senza troppi idealismi.[:D] Altra cosa che fa pensare.In estate andiamo al balardin,vicino a lussino.Ecco.Esci dal campeggio e puoi camminare per km nudo o andare in altre spiagge dove convivono nudi e tessili e trovi tutto normale.Durante le passeggiate incontri persone vestite con zaini,abitanti del luogo ecc ed è normale.Poi mi hanno chiarito che sono anni che quella penisola ha questo di bello.Pensate che il campeggio ha anche una sezione tessile,ma magari fuori dal campeggio trovi le stesse persone tessili che mangiano in un ristorante ,loro vestiti e voi nudi perchè è caldo ed è tutto normale.[:D]

non è solo una fesseria mentale è pure una sorta di strumento di potere(o meglio l'effetto di un condizionamento),motivo in più per inc... di brutto quando qualcuno protesta a vanvera calunniandoti,perchè in realtà non stai facendo male a nessuno:se a qualcuno prende male vedere i nudisti la colpa non è dei nudisti ma dei lavaggi del cervello che ha subito l'interessato per cui se vogliono prendersela con qualcuno se la prendano con chi gli ha tarato il cervello non con noi,perchè almeno personalmente l'accusa di avere sconvolto qualcuno proprio non l'accetto

Questo Siman è innegabile. Vedi, per quanto possiamo avere vedute leggermente diverse e non sostanziali, con te, col conte, e pochi altri, noti un menefreghismo generale. Una può essere dato dal "tanto non cambia nulla, perdo il mio tempo altrove" Una può essere un "macchisenefrega ", tanto io dove andare ce l'ho. Una può essere un "questo son pazzi a perdere tempo co sti problemi irrisolvibili" Una può essere "basta che mi lasciano quei due posti dove segarmi" Una può essere "tanto la verità la so solo io, questi sfarfallano". Una può essere "tanto non comandiamo noi" Tanti "può essere", ma un'unico motivo portante: di base frega un ciufolo a nessuno. Tutti hanno i loro due metri quadri dove sfogarsi, e si accontentano. @ Siman. Quella "tessera" che paghi a Cap, ha la stessa valenza dell'ingresso che paghi a Zello. Un modo per identificarti in quei giorni, punto. Come registrarsi in albergo. Non ti fanno le analisi del sangue, non ti misurano quanto l'hai lungo, né ti chiedono quanto sia disponibile la tua signora. Cosa che invece … a buon intenditor poche parole. Diversamente si, non ovunque è ammesso stare nudi, ma se per sbaglio ti trovi in un posto isolato e ti spogli, chi passa a controllare non ti fa 5000€ di multa, ti dice non si può. Se ti affacci nudo in terrazza, non hai i cecchini che ti tirano, se han voglia guardano, altrimenti passano. Pensa alla Germania dove non esistono nemmeno le tendine alle finestre… se fosse così in Italia, facciamoci a capire … Chiudendo… di fatto da noi siamo malati di fobie, fobia del prete, del politico, del nudo, del sesso … finché … … non ci torna comodo. Vorrò ridere (e purtroppo piangerò) quando una cultura ancora più arcaica di noi stessi, prenderà il sopravvento; speriamo di sopravvivere … o sarà il momento di diventare "migrante" a mia volta.

Sono perfettamente d'accordo. Secondo me l'aspetto fondamentale è abituare la gente al nudo naturale (quindi non erotico e non pornografico). Spesso, ad esempio, i media non fanno distinzione tra nudo naturale, nudo erotico o nudo pornografico. Ad esempio l'anno scorso andò in onda in Italia lo show "L'isola di Adamo ed Eva" (senza entrare nel merito sul livello culturale del programma) nella quale c'erano dei concorrenti che si conoscevano completamente nudi su un'isola deserta. Ebbene le loro parti intime venivano censurate con i soliti "bollini". Che senso aveva quella censura? Non lo capisco. Esistono forse parti del corpo umano che non possono (devono) essere viste? Eppure il nudo naturale, il nudo artistico fa parte della nostra cultura occidentale. Per esempio nei licei artistici si fanno i ritratti dal vivo di modelli nudi. Quello che si deve chiedere non è tanto il diritto di poter stare nudi ovunque (anche perché ad un naturista non interessa di stare nudo in città), ma che il nudo non venga più demonizzato, quindi l'accettazione sociale del corpo umano. Questa sarebbe la battaglia culturale da fare. Se poi non ci interessa lottare contro la stupidità, ma solo di poter fare nudismo in santa pace, allora possiamo accontentarci che ci "concedano" dei luoghi chiusi, recintati, lontani dalla vista dei passanti. Tuttavia non credo che questo darebbe all'esterno un'immagine positiva del naturismo, né aiuterebbe alla sua diffusione.

Purtroppo quando quella "cultura ancora più arcaica di noi stessi prenderà il sopravvento" (perché, son sicuro, se continua questa scriteriata politica italiana, non ci mancherà molto che comandino altri)... ...il nudismo anche se fosse nel frattempo legalizzato, in cinque minuti tornerebbe vietato e ancora più sanzionato. Ma qui si va in politica e perciò è meglio soprassedere.