essere guerrieri (chi? Io? Ma quando mai!!!) non significa imporre, ne diventare violenti o arroganti. Significa mettere la faccia e le idee per diffondere il proprio credo, e cercare di spiegare i motivi. Non ho forse contestato la ragazza, che pur avvisata, voleva fare come voleva? Tutti in qualche modo cerchiamo di aggirare alcune regole, ciò non significa che, se ripresi, non dobbiamo attenerci.

In Italia NON esiste una legge che vieta di stare nudi in spiaggia esiste una legge che vieta genericamente gli atti contrari alla pubblica decenza,se i giudici hanno sempre sentenziato che rispettando certe condizioni stare nudi in spiaggia non costituisce un atto contro la pubblica decenza nessuna regola è stata violata

Si, vabbeh. Hai voluto far la punta in un passaggio di un ragionamento a più ampio respiro. La legge non vieta di stare nudi e va bene. Tu puoi stare nudo dove e quando vuoi? No. E allora? Di cosa stiamo parlando?

Non ho fatto ipotesi catastrofiche ma riferito quanto ho personalmente constatato nei villaggi croati da quando sono diventati di fatto clothing optional e nelle nostre spiagge che clothing optional lo sono sempre state, mentre nei talebani campeggi francesi qualche volta è accaduto pure la solo che la cosa è stata stroncata nel giro di due giorni

Non si può fare una statistica secondo i luoghi visitati. Primo, perché bisognerebbe prenderli in esame tutti e secondo, perché bisognerebbe starci almeno tre mesi di seguito per verificare che un evento (o un non evento) sia solo occasionale. Per quanto mi riguarda conosco solo la spiaggia di Pampelonne a St Tropez che è cloting optional e nella giornata che ci sono stato era tutto molto tranquillo tra i nudisti e tra i non nudisti. Ma, appunto, essendoci stato solo un giorno non posso affermare nulla. Però, scusa Andrea (e con tutta l'amicizia che abbiamo)... ...affermare che hai constatato "catastrofi" nei villaggi croati da quando sono diventati clothing optional mentre INVECE nei talebani campeggio francesi...invece pure...beh, non è che cambi molto. Se non è zuppa è pan bagnato. [:)] Comunque e tornando al nocciolo del tema del tread...con tutte le brutture che purtroppo ti è capitato di vedere... ...spero che converrai che una ragazza in perizoma all'interno di una spiaggia nudista, sia l'ultimo dei problemi e dei pericoli. [8D]

Cambia che in Croazia certi atteggiamenti vengono assecondati perché essendo strutture esclusivamente commerciali il cliente e le ragioni di marketing prevalgono sulle regole che in teoria dovrebbero valere anche la visto che espongono all'entrata un cartello col logo dell'INF In Francia pur dovendo fare ovviamente anche loro i conti coi bilanci i villaggi naturisti sono stati fondati tutti da naturisti e in gran parte sono ancora proprietà di naturisti per cui le regole vengono fatte rispettare anche a costo di perdere qualche cliente perché l'etica naturista prevale sul marketing

Nudismo senza sesso o nudismo anche con sesso? This is the question diceva Shakespeare. Mah. Sinceramente se fossi un imprenditore (tutti i rischi d'impresa compresi) mi troverei in ambasce. Fortuna che sono troppo vecchio per rimettermi in affari. Certo che se, invece, fossi più giovane, e volessi avere più probabilità di successo, sceglierei una terza strada...

Mi riferivo all'intervento di Siman che ho quotato poi credo che grosso modo, in questo caso, alla fine la pensiamo uguale o almeno in una situazione simile parleremmo alla ragazza ma poi la lasceremmo stare col tanga se così desidera. Io sono per cacciare solo falegnami e disturbatori vari e gruppi fra cui non c'è nessun nudista per il resto se non disturbano chi se ne frega se stanno nudi o vestiti.

e infatti ho detto che se fosse per me, non sarebbe esistita in primis quel tipo di spiaggia, ma esistendo, ed essendo lei consapevole di trasgredire, ha avuto l’arroganza di fregarsene. Tutto qui il nocciolo della questione. Poi aggiungo che a me, che il “colpevole” sia maschio o femmina non cambia nulla, se davvero si cerca la parità dei diritti E DEI DOVERI, altrimenti ammettiamo pure che se a fare le cose è una portatrice di patata va ben tutto, se è un portatore di piselli allora è un: maiale, pervertito, guardone, segaiolo, infimo, pedofilo… e chi più ne ha più ne metta. Questa cosa per cui se è donna si giustifica tutto, non è parità, è prevaricazione con la speranza di cessione d’uso della patata stessa, e alterare il giudizio dell’avvenuto guardando il sesso è sbagliato. Una cosa o e giusta o è sbagliata, chi la compie non conta nulla.

Max, non per riprendere la discussione, ma nessuno ha affermato "era una donna, allora chiudiamo un occhio". I miei e altrui interventi/opinioni vertevano su "se una persona nudista si reca in spiaggia accompagnato da un tessile può essere presumibile che quest'ultimo voglia respirare da vicino il nudismo e forse (con i suoi tempi), provare". Maurobuio ha ipotizzato correttamente il caso mestruazioni nello specifico caso. Il rimando al sesso femminile è stato fatto solo adducendo quel pudore (giusto o sbagliato che sia) più radicato nelle donne. Sei tu che sottolinei sempre la questione -patata munita-. Seguendo il tuo ragionamento e dato che i presenti erano tutti uomini, un altro potrebbe risponderti... "Non è che il perizoma è stato solo un pretesto per allontanare una donna?" Si ragionava solo su quale fosse il fatto censurabile e deprecabile tra uno che tiene il costume (peraltro contestato immediatamente senza attendere alcune ore o la fine della giornata) o l'altro che allontana con metodi violenti. I SE e i MA sono quisquilie. Poi e appunto, ci sarebbe l'altro aspetto della vicenda, eventualmente da esplorare: il demente col fischietto! È lo sceriffo democraticamente eletto da una qualche non ben definita comunità riconosciuta della spiaggia? Il proprietario di una zona di arenile ma che, in quanto demanio statale, non può e non deve appartenere a nessuno? Oppure è stato Dio stesso Onnipotente che sceso dal cielo assieme agli Angeli e agli Arcangeli, gli ha donato il sacro fischietto?

Beh, contento che il raccontare questo episodio abbia dato avvio a una discussione diversa dal depilarsi/non depilarsi. Sono state fatte mille congetture: ciclo/non ciclo, prima volta o che. Io questo non lo so. L'unico fatto che posso aggiungere (ma non cambia nulla) è che non era l'unica ragazza in mezzo a un gruppo di uomini (visto che anche questo è stato ipotizzato), direi un 60% uomini 40% donne. Devo anche dire che era una bella ragazza, cosa cambia? forse niente, ma se fosse stata una anziana signora sarebbe stata fischiata allo stesso modo? Non lo so. Comunque, come diceva il buon vecchio Clint "le opinioni sono come le palle, ognuno ha le sue", per cui va bene che qui qualcuno la pensi in un modo, e altri in modo diverso. Ma mi è piaciuto il rispetto con cui ognuno ha espresso le proprie. Probabilmente nessuno ha cambiato idea ma tant'è. Aggiungo due note personali: in questo caso ero solo, e quando si va in spiagge nudiste da uomo solo, hai sempre l'impressione di essere guardato con sospetto (mi pare che qualcuno dicesse una cosa simile qui). La seconda, è che le volte che mi è capitato di andare in spiagge miste con mia moglie (dove io mi metto a nudo e lei no), sembra di star invadendo un territorio non tuo. Anche perchè se la spiaggia è a maggioranza nudista, dai più nell'occhio col costume che senza...

Ah, ecco. Da come ti eri espresso precedentemente avevo capito diversamente. Quanto al resto del tuo intervento, mi sembra ovvio, sono totalmente d'accordo con te. [:)]

Beh sappi che è stato pure ipotizzato che essendo una spiaggia “maschile”, quindi “gay”, la tizia sarebbe stata cacciata perché… già chissà perché, visto che di norma succede il contrario, cioè se un singolo va da solo in spiaggia mista viene guardato come gay o segaiolo, mentre se donne o coppie vanno in spiaggia realmente gay, nessuno dice loro qualcosa, ma anzi gli fa piacere che ci siano (tranne ovviamente il classico cretino che non manca mai in nessun mazzo). Ma guarda, sostanzialmente siamo tutti quasi sulla stessa linea: libertà e rispetto reciproco. E se ho puntato il dito sul discorso donna, e perche si son subito sollevati scudi a protezione di quel sesso (che sia chiaro amo e rispetto e sostengo) La sostengo anche che, pur provando a trasgredire le regole, come ognuno di noi fa (e non voglio vedere dita alzate che dicono “io no”), e la finale che cambia. Ti dicono che non va bene? (Che sia il vigile, il poliziotto, il cartello, gli altri bagnanti) ti devi adeguare e non metterti a forzare la mano ignorando le stesse… al di là di tutte le considerazioni possibili esistenti. Che avesse timore, mestruazioni o altro, ha violato le regole, e se c’è chi ha contestato ciò, deve solo attenersi alla cosa. Invocare, come è stato fatto, le varie scusanti, son cazzate. Anche perché, siamo seri, quando succede il contrario, voglio vedere quanti di noi sarebbero ben disposti a tollerare invasioni di campo. Poi, che sia una scelta sbagliata, che nella vita si va avanti, che mettere barriere e controproducente per tutti, sfondiamo una porta aperta, MA NON PERCHÉ È UNA DONNA. se fosse stato un amico, maschio, unica giustificazione plausibile un problema dimensionale o semplicemente di pudore, sarebbe stato diverso? Per questo non accetto le attenuanti come giustificazione, sul discorso rispettare le regole. Solo su questo. Su tutto il resto… ma potessimo stare nudi ovunque vogliamo, tranquillamente misti, sarebbe il mio sogno

Ci mancherebbe altro che non siamo tutti sulla stessa linea. [:)] Quanto al resto e per quel che mi riguarda ma penso di parlare anche a nome degli altri, nessuno ha mai ipotizzato la cacciata di quella persona solo perché era una donna in una spiaggia gay. Tra l'altro, troverei idiota destinare un luogo deputato al solo nudismo per SOLO GAY o SOLO ETERO o SOLO VEGETARIANI o SOLO CHISSACHE'. Sul fatto che bisognerebbe dire "Vai a spiaggia e stai un po' come cazzo vuoi", sono completamente d'accordo con te. Ho solo voluto replicare al tuo sovente espresso paradigma "LA SI COMPRENDE E DIFENDE SOLO PERCHÉ E' PORTATRICE SANA DI FICA" che nessuno, peraltro, ha mai sostenuto. Anzi, sei riuscito persino a far andare d'accordo Eroe e me. [:D] Semmai, se proprio si vuole affrontare il discorso SESSO DEBOLE/UGUALI DOVERI, ci sarebbe da ragionare (e mi auguro anche condannare!) sulla violenza fisica da parte di un uomo verso una donna.

Ma esiste realmente la parità dei diritti e doveri fra maschi e femmine nella nostra società o c'è ancora una situazione in cui le femmine mediamente vengono pagate meno e trattate in modo diverso? Mia figlia ha lavorato 3 giorni in una fabbrica (ove ebbe i complimenti dell'addetto al controllo alla qualità del lavoro svolto), poi dovette lasciare quel lavoro a causa di una allergia al materiale con cui lavorava, e mi riferì che c'erano due reparti uno di sole donne uno di soli uomini e dal reparto uomini arrivavano spesso risate mentre nel reparto donne non doveva volare una mosca e credo che avessero anche un trattamento economico diverso visto che a mia figlia fecero firmare un contratto, per un mese, che non gli permisero di leggere e di cui non gli diedero una copia per cui sapeva solo quello che gli avevano detto a voce. Inoltre sappiamo tutti che maschi e femmine vengono ancora educati in maniera diversa e che questa educazione, più i fatti di cronaca, sviluppano nelle donne mille timori in più nei confronti della vita. Personalmente ho parlato di naturismo con diverse amiche culturalmente pronte ad essere anche naturiste ma che si fermavano di fronte al fatto che l'essere nude in presenza di altri le attivavano mille paranoie dovute all'educazione ricevuta anche se culturalmente le avevano superate. Quindi io sono totalmente d'accordo che bisogna tendere verso una parità totale di diritti e doveri ma nel frattempo che si raggiunge questa "utopia", su questo pianeta, bisognerebbe concedere un "handicap" alle donne in diverse situazioni fra cui il concedere loro la possibilità di restare con gli slip in una spiaggia pubblica come nel caso di cui stiamo parlando. Questo teoricamente è corretto ma praticamente sappiamo che nei tribunali tengono in considerazione tanti fattori prima di emettere una sentenza ovvero se l'imputato è maggiorenne o minorenne, se ha subito altre condanne o se è il primo reato da lui compiuto, la situazione in cui l'ha compiuto ed il perché, ecc. ecc. ... PER CUI A PARITA' DI REATO SI POSSONO AVERE PENE DIVERSE ovvero in quella spiaggia gli uomini non hanno giustificazioni per non denudarsi, a meno che non portino il pannolone, alle donne invece, per me, bisogna concederne alcune e chi se ne frega se non ci fanno vedere la loro patata.