Che strano giochi di potere. Un male, un demone, che avrebbe il potere di farne di cotte e di crude, ma che fa … quasi su comando, quando si sveglia, o non ha di meglio da fare. Per cosa poi? Per realizzare il progetto di dio, perché dopo … dopo cosa? Dopo pensiamo che si poteva stare meglio? Io se uno mi fa un ceffone perché sto facendo una cazzata lo ringrazio. Se uno mi da un tumore, una morte, perché poi lo amo di più, se lo scorda. Lo fanculizzo e basta. Non amo solo chi mi ama, ma non devo essere bastonato e torturato per amare meglio. Il nemico mi fa incazzare, punto. E lo combatto. Punto. Forse posso arrivare a perdonarlo, ma con la legge di dio, non con quella degli uomini. A Cesare cosa è di Cesare. Rubi ti taglio le mani, uccidi ti appicco. Poi ti do la benedizione, ma prima ti faccio passare quanto hai dato. Che nessuno tocchi Caino non è la mia legge. C'è Caino e Caino, ovviamente, ma non sono una pecora. La mia forza è nel perdono, certamente, ma prima di doverti perdonare mi difendo. No, sulla presenza del male, sui progetti di un demonio burattino di dio che manda il male perché poi lui arriva e ti sollevia dallo stesso, proprio abbiamo idee diverse. Cosi come dio interviene a volte coi miracoli, satana interviene con le possessioni (le ho viste), ma a parte queste rarità, per me tutto è lasciato al caso, è sta a noi realizzare progetti d'amore, e non prendere parte ad un reality col menu già scritto. Idee diverse, nulla di che. Ma che fanno di me un uomo veramente libero, che decide di testa sua se amare od odiare. Non è poco!!

Effettivamente non sono un credente. Non credo al diavolo (al massimo a quello che identifica il milan ma allora, quello, è un "povero diavolo" [;)]). No, no, no; credo che "il diavolo" sia solo una scusa per molti per discolparsi o trovare un alibi a proprie debolezze o errori. Il diavolo siamo noi...comportiamoci bene e il problema è risolto. E come no? Il 6 e il 9 agosto del 1945, invece, Dio dov'era? In vacanza alle Barbados? E' così difficile dire: "Io credo ma mi rendo conto di non conoscere i motivi di cose tragiche perché, probabilmente/sicuramente sono disegni più grandi di me? Arrampicarsi sugli specchi in questo modo non solo è puerile ma con i tuoi ragionamenti stai offendendo tutti i morti in quegli attentati e i loro congiunti e amici. Ma smettila di sparare cazzate! Se io avessi avuto un fratello o sorella morti in quelle circostanze, verrei a casa tua a demolirti il culo a pedate. Pensi di stare a predicare Dio e invece stai facendo l'esatto contrario! Mi stai convincendo a diventare ateo. P.S. Per tua opportuna informazione, fuori dallo stadio, oltre ai tre terroristi sono morte altre tre persone innocenti.. Innocenti? Ora che mi ci fai pensare forse se lo erano meritato. Chissà, forse uno si era scaccolato il naso per la strada, l'altro aveva tirato una bestemmia al mattino dopo aver urtato col mignolo di un piede il comodino e il terzo, aveva pensato a quanto fica era la moglie del suo panettiere e allora...GIUSTAMENTE... Dio li ha puniti!

Il male viene dall'uomo e dall'uomo soltanto e quel povero demonio lasciatelo in pace nella sua innesistenza.Se esistesse il democnio (dividere,fine ultimo separare,disordine)vuol dire che non esiste Dio bene,ordine e relazione.Tutto è relazione di amore e neanche Dio esiste se non "in relazione"e per questo esiste la trinità.Dio da solo non c'è.Come fai a pensare ad una creatura eterna che è proprio l'opposto di Dio.E' come pensare la sconfitta totale di Dio.Il "permettere" stà indicare che qualcuno dà il permesso e non riesco a vedere Dio che dà un permesso per il male.In sostanza stai dicendo che Dio è il male in quanto creatore e sostenitore del male.Il Demonio non può esistere come persona perchè la persona è relazione ed invece il Demonio è il suo contrario.Il demonio non può esistere in quanto essere perchè bisognerebbe dire che Dio lo mantiene in quanto essere e questa è una contraddizione.L'essere è bene perchè viene da Dio e quindi non può esistere un essere che non è essere in quanto male perchè la semplice esistenza presuppone il bene perchè Dio fa esistere qualcosa solo come bene per il semplice motivo che Dio non crea ne fa esistere il male suo contrario.Il male è solo nostro,il male è soltanto la non volontà ad essere uomini,pienamente uomini come Dio ci ha creato.Facciamola finita con questo manicheismo,tra bene e male e per non fare brutta figura all'uomo inventiamo un Dio Male.Come dicevo sappiamo il disegno di Dio e cioè il bene,la salvezza,in sostanza la felicità sia qui che dopo.Il termine ultimo dell'uomo è semplicemente la felicità perchè è il massimo del bene.Non puoi parlare che Dio permette stragi perchè ha un disegno di salvezza.La salvezza arriva con il nostro "consenso",in termini semplice "amore"Ma ti rendi conto che accusi Dio di strage?di strage degli innocenti?E a te va bene un Dio che gioca con l'uomo?Il grande burattinaio ed i burattini?E' questa la dignità di Dio?E' questa la dignità degli uomini che tanto Gesù parlava?La cose terribili ai nostri occhi sono a maggior ragione più terribili agli occhi di Dio perchè ogni tanto l'uomo riesce ad affermare che le cose terribili non sono tanto così terribili. La vicenda di Gesù e suo sacrificio.Sai cosa significa incarnazione?Dio ha amato tanto il mondo da mandare il suo figlio.E come lo mando?Lo mandò uomo rinnegando il suo essere Dio....assumendo la condizione umana...."totalmente".Perciò abbraccio tutto l'uomo compresa l'ignoranza che è dell'uomo.(qualunque uomo di oggi sa cose più di Gesù al suo tempo)Fu uomo totale e quindi non sapeva minimamente il suo futuro come dato certo.Certo ha previsto la sua morte,è naturale per quello che predicava.Io al suo posto avrei detto...qui mi fanno fuori come è successo a molti uomini nella storia che predicavano cose nuove.Dio non avrebbe potuto aiutare Gesù perchè semplicemente avrebbe negato la sua missione,il suo scopo ultimo e cioè l'amore,il bene per le sue creature.Altra cosa.....Gesù è morto non avendo la certezza della resurezione,è morto,ma aveva fiducia incrollabile in Dio che non lo avrebbe abbandonato anche se ha sentito in croce l'abbandono di Dio per un attimo.Certamente non sapeva filo per segno come sarebbe andata a finire.Se fosse vera l'unniscienza di Gesù possiamo dire addio alla sua incarnazione e alla sua non presa totale della condizione dell'uomo.E poi....qualunque martire che è morto per lui sarebbe stato più grande di Gesù perchè mori nella fiducia in Dio non sapendo il suo futuro. Io non so dove hai studiato,ma per favore non ridicolizarmi Dio,non renderlo un prefetto imbecille,non renderlo un piccolo uomo che gioca con gli altri uomini. Chiedo scusa a Creatura,ma non voglio offenderlo perchè essendo mio prossimo gli voglio bene[:D]Mi incazzo solo quando si offende Dio[:D]

Da persona al di fuori di tutte queste logiche mi sento però assolutamente di dire che se Dio esiste sicuramente è il Dio che descrive Cordom! Altrimenti non avrebbe senso credere in qualsiasi Dio...

E mi domando pure. Parliamo di stragi, di guerre, di malattie. Ma il male di tutti i giorni, quando evadiamo, non rispettiamo le regole stradali, quelle urbanistiche, parliamo male degli altri, arrivando a dirne di tutti i colori, quando siamo animati da carrierismo, passiamo sopra chi non ha conoscenze, ci facciamo raccomandare o raccomandiamo, pratichiamo discriminazione e omofobia, femminicidio, ce ne freghiamo di chi non ha nulla e vice sotto i ponti … dove qui il Dio che permette il male per ottenere il bene? Un ragazzo gay che si impicca perché non ha la forza di affrontare il rifiuto della società, da dove trae il bene di dio? Che forse qualcuno ci ripensa e diventa gay friendly? E intanto l'agnello lo mettiamo a morte per il gregge? Dio ci racconta tutt'altro. E quando i credenti si ergono sui loro altari e condannano tutti all'inferno, tutti coloro che sono bigotti, perbenisti, fondamentalisti!! Dove qui l'amore è il progetto di dio? Che forse dio ha voluto l'inquisizione prima e l'intolleranza del family day oggi per dimostrare un qualche tipo di amore? Quale? No, perdonami ma il mio dio non è questo!! Il mio dio mi dice di amare chi è diverso, solo e abbandonato. Mi dice di aiutarlo per la retta via, ma non d'imporgliela. Mi dice insegna ai farisei che se di sabato c'è bisogno, si fa tutto, non che si tappano gli occhi che domani ci sarà qualcuno che diventerà buono a causa del male da te sofferto. No, questo non è il mio dio.

Giusto per dare una botta alla diga è una al cerchio, come si dice… Vero che c'è un proverbio che dice "non tutto il male viene per nuocere", nel senso che a volte anche cose brutte possono poi rivoltarsi al meglio, al bene, o a cose migliori, ma da qui all'altro ragionamento ci corre non un mare, ma tutti gli oceani conosciuti messi in fila goccia per goccia.

Questionario: Credi che Dio sia onnipotene? Credi che conosce per nome e ama ogni persona? Credi che il suo obiettivo sia che ognuno, liberamente, scelga di unirisi a Lui? Credi che per raggiungere il Suo obiettivo possa scegliere percorsi che ai nostri occhi possono sempbrare terribili, ma terribili non sono agli occhi suoi? Credi che ci stia amorevolmente sempre vicino e non ci abbandoni a noi stessi e che, se insistiamo per vie che ci allontanerebbero da Lui faccia il possibile per invitarci a desistere? Credi che siamo preziosi per Lui e che almeno il momento della nostra morte lo scelga Lui? O pensate che ci abbia creato, ci abbia detto Amate, vivete liberamente ricordandovi i Miei insegnamente e poi alla fine giudicherò se siete degli di venire con me. Il problema e che avere lo Spirito Santo che ti urla dentro è pesante da accettare per gli uomini che vogliono essere liberi. Sì siamo liberi, ma Dio non ci ha gettati nel mondo con il libretto d'istruzioni e poi ci guarda senza alzare un dito. Non fa miracoli straoridinari ogni tanto, la vita è tutta un miracolo. Mi è dispiaciuto leggere alcune Vostre affermazioni. Io sento Dio vicino a me, e sono felice di vivere grazie e soprattutto per questa vicinaza costante, che non merito, che mi onora, che mi lascia a bocca aperta, perché mi stupisce la Sua pasienza e il Suo abbassarsi su una piccola, piccola creatura quale io sono. E non vedo il male, se non nella tentazione di pensare di bastare a me stesso. Mi dispiace per Voi se non sentite e vedete e gustate ogni giorno la grandezza di Dio. Forse ho questo privilegio perché sono l'ultimo, il più stupido, il più debole.

poche, stringate parole, visto che è stato scritto molto. Caro Creatura mi sembra che la tua sia una visione un po' tanto manichea. Mi seto piu' vcino al pensiero di a fenice, di siman, di cordom. Non è che Dio consente ogni tanto al demonio di fare del male. Il male è dentro di noi sicuramente. Le grandi guerre, gli stermini degli ebrei e di altri popoli e razze, gli attentati dell'ISis accadono perche' il Male è dentro di noi. Certo ben accordo di affidarsi a Dio , ma non è che lui consente al demonio per capriccio di fare quello che vuoi , non sta in piedi questa teoria; vorrei che approfondissi questo argomento con un teologo per chiarire l'assurdita' di questo pensiero. Guardiamo piuttosto gli altri con amore come Gesu' guarderebbe noi, specie i piu' disprezzabili, le persone sudice, malate, sofferenti la' dove ci è proprio difficile accettare il prossimo e impariamo a perdonare, li' solamente li' incontreremo Dio. Questo è il mio pensiero, certamente non condiviso da tutti, ma in tanti anni sono riscito a capire con i miei limiti solo questo.

Concordo. A me pare, da quanto letto e capito, che la fede di Creatura sia permeata di faciloneria se non addirittura di comodità. -Succede questo? Dio lo vuole, amen. -Nessuna me la dà? Grazie Signore che in questo modo mi eviti futuri patimenti (ho la presunzione di pensare che al Signore dove, come e quando inzuppiamo il biscotto, non lo impensierisca più di tanto). -Degli stronzi assassinano? Che problema c'è? Dio ha scelto così perché è meglio per le vittime. Io credo sicuramente in un Essere Creatore, ma secondo le mie personali opinioni e da come interpreto la Sua e mia esistenza. Mi sento di fare tutto ciò che Lui si aspetta da me? A volte (o spesso) no. Ma, sempre secondo le mie interpretazioni e da ciò che ho capito ANCHE leggendo in questo forum, le interpretazioni di chi è più ferrato di me in materia... ...chi sta sbagliando è Creatura. Se "LUI" davvero ci ha dato la vita è stato perché fossimo liberi di viverla anche e soprattutto scegliendo strade e modi di agire seguendo il nostro pensiero/coscienza. Non dire, non fare, NON LOTTARE (e SBATTERSI) perché sicuramente "Lui" ha deciso così non ha, da una parte senso (che ci avrebbe fatti nascere a fare?) e dall'altra, mi trasmette un senso di viltà (tanto è "Lui" che vuole così). Troppo comodo, troppo facile, troppo sciocco nascondersi dietro un dito e ancora più blasfemo chiamare quel dito, Dio. La vita va affrontata con coraggio anche rischiando di sbagliare. La vita stessa è un insegnamento da cui apprendere e conoscere cosa è giusto e cosa è sbagliato. E' un laboratorio in cui crescere anche commettendo errori fino a quando si capisce dove e perché si è sbagliato. Non credo che i paurosi/catastrofisti... -leggi: i passivi di fronte ad una (molto presunta), presente e costante "volontà dell'Onnipotente" - ...possano mai essere in gloria di Dio.

sisisiNo, non rispetterebbe la sua promessaSi: che sia vicino a ognuno, soprattutto "quanto due o tre si uniscono nel mio nome" e No, non ci abbandona, ma ci lascia liberi di scegliere e di agire, sarebbero inutili e fuorvianti le parabole del figliol prodigo e quella dei talenti (per dirne un paio).No, e ci sarebbe da incazzarsi ferocemente se fosse cosi. Un esempio. I due genitori che muoiono e i figli che rimangono roba di nessuno, che passano da una famiglia adottiva all'altra, fino anche a finire sulla strada, sui marciapiedi, e delinquere etc etc.decisamente sinon sei ne il più grande ne il più piccolo, hai solo una tua visione, cosi come altri hanno la loro, cosi ancora come molti non credono proprio. Ma di sicuro molti di quelli che non credono è perchè viene spesso presentato questo dio (lo scrivo minuscolo perchè non ritengo che Dio sia cosi) che elargisce secondo principi non imperscutabili, ma impossibili a capirsi, e soprattutto vediamo troppo spesso che piove sul bagnato, e chi sta asciutto, asciutto nasce, vive e muore. Sarebbe un DIO che da a pochi e a prescelti, quindi se tutto è scritto, se è lui che decide ogni cosa, non rimane altro che fare le marionette e andare dove "ci sembra" che lui ci porti. Ritornerebbe in auge la mistificazione dei 166.000 prescelti.. gente che senza nulla fare verrano salvati, e tutti gli altri migliardi? A scaldare le caldaie? Una vita cosi fatta sarebbe ben misera da viviere. So ho bene o male, se ho successo o malattie, se sono amato od odiato, non dipende da ma, ma solo da cosa "vuolsi cosi cola dove si puote ciò che si vuole e più non dimandare". Il primo sentimento sarebbe di lascairsi andare, visto che nulla dipende dalle mie scelte. Avrei solo la possibilità di lagnarmi di continuo dei malanni, delle sofferenze, vivendo passivamente ogni attimo della mia vita, peggio di uno in sindrome depressiva. E no, non ci stò. Anche io sono artefice del mio destino, altimenti sai i suicidi di massa? Dov'è la bellezza di raggiungere dei risultati se non sono nostri, ma di qualcuno che ce li imbocca? Non siamo una cassa acustica che suoniamo la musica del cd messo da altri, ma ognuno di noi suona la sua musica, che può cambiare nel tempo se si cresce, ma stop. No, io credo alla libera determinazione, cosi nel bene, come nel male, perchè ci ha donato di intelletto e capacità che ci permettono di scegliere, sia alla luce dei suoi insegnamenti, come di trascurarli completamente. Ho paura che dipaneremo questi dubbi solo quando saremo dall'altra parte, mentre arrostiamo sulla graticola, ognuno per le proprie colpe.

Il libero arbitrio! C'è stato un film che i più ciechi o i più distratti hanno interpretato solo come comico... "...Bruce: «Ma come fai a farti amare senza interferire sul libero arbitrio?», Dio: «Benvenuto nel mio mondo! Se trovi una risposta a questo dilemma, fammi un fischio». Dio: «Dividere la minestra non è un miracolo, Bruce, è un trucchetto... una madre sola che deve fare due lavori e che trova ancora il tempo di accompagnare il figlio alla scuola di calcio, quello sì che è un vero miracolo; un adolescente che dice di no alla droga e dice sì all'istruzione, questo è un miracolo. Le persone vogliono che faccia tutto io e non si rendono conto che sono loro ad avere il potere» »Vuoi vedere un miracolo figliolo? Sii il tuo miracolo.» https://www.youtube.com/watch?v=kr6vTaJtLUE

@Cordom Nel tuo incipit dici 'Il male viene dall'uomo e dall'uomo soltanto' , cosa dici dei grandi disastri naturali? Se si può costruire inaniera antisismica, è più difficile controllare uno Tsunami o un singolo fulmine.. Se è un evento di natura e non c'è volere di uomo, non è male?

Lupus in fabula. Stanotte terremoto e strage nel reatino e nell'ascolano. Dove sarebbe, se fosse, il progetto di questo dio? Se proprio ci fosse farebbe solo incazzare, paesi come Amatrice raso al suolo, decine di morti. Una vita condannati dentro tende e poi fatiscenti bungalow, vana la speranza di rifarsi una casa. Non può esserci un piano di bene dietro questo male.

Appunto. Lasciamo stare per un momento il "naturismo" e pure il "cristiano".... e iniziamo a chiederci tutti, dato che abbiamo amici qui dentro che vivono in quelle zone, come provare a organizzarci qui dentro, per mandare anche pochi euro, a quelle popolazioni. Questa si che è una cosa da uomini indipendentemente che si sia credenti oppure no. In più, visto che il "mugugno" principale per noi nudisti è quello di non essere considerati...questo sarebbe un ottimo e utile modo per dire: "Noi ci siamo!"

Ci stavo giusto pensando caro Siman.Aspettiamo e poi ci muoveremo come in tante occasione di solidarietà che abbiamo organizzato