Nonostante tutto, vedo che stiamo, seppur con difficoltà, migrando la discussione sul buon gusto, sull'opportunità, su altri aspetti leciti su cui, pur nei propri sentimenti, ci si può confrontare. Ora mi riconosco tra queste righe. Chiedo scusa se sono sbottato, ma ogni volta che leggo intolleranza e affermazioni "dall'alto degli altari della purezza", siccome ne soffro da anni come voi, mi ci incazzo, e doppiamente se questi vengono da miei pari. Mi era sembrato, nei giorni scorsi, di leggere parole da parte di "sepolcri imbiancati." Io parto sempre dal presupposto che il migliore abbia la rogna, e da li discuto quanta ne posso condividere con gli altri. Quando vedo lenzuola bianche e immacolate tirate in ballo, penso solo al KKK, e odio, odio, odio fortissimamente questo atteggiamento e questa modalità. Ma da li in poi accetto qualunque pensiero, anche se diametralmente opposto al mio o di chiunque altro. Un pensiero si discute, si argomenta, si può trovarne la giusta via di mezzo. Sul resto....... no.

Max, e poi c'è chi dice che le dimensioni non contano! Quindi, se mai mi dovesse capitare di vederne uno in spiaggia, dovrei andare da lui/lei e chiedere... scusa, di quanti centimetri ce l'hai...... il tappo? E fino che dimensione li tolleriamo, in spiaggia? [:D] Dai, a parte le battute, anche io ne facevo un discorso molto più generale e non focalizzato a questo benedetto plug. Quoto quello che hai scritto: - Il tema portante, non è l'oggetto, ma se devono esistere dei limiti e se sono dettati da falso perbenismi, vista la società moderna, o possono essere dettati da ragionamenti più consoni che esulino dai contesti pseudo nudisti e figli. Per come la penso, dei limiti ci sono, sia in spiaggia che qui sul forum. Altrimenti, e mi ripeto (sono noioso, lo so), vale tutto. Uno di quegli oggetti, per me, è oltre il limite. Cosa vuol dire? Che lo ritengo inopportuno in una tranquilla spiaggia e che ritengo poco opportuno chiederne informazioni qui su *questo* forum. Poi, oh, non è che vi rincorro per la spiaggia con il bastone dell'ombrellone in mano per picchiarvi se ne indossate uno. Aneddoto (visto che per "colpa" di siman ne sto tirando fuori qualcuno, ultimamente. Un bel po' di tempo fa, in una spiaggia del litorale romano, abbastanza deserta in quella giornata, ero con Anto e una coppia di amici a passare una giornata tranquilla al sole. A circa un centinaio di metri da noi, due coppie ed un singolo abbastanza vicini tra loro. Ad un certo punto vedo (anzi, intuisco, la distanza c'era ed io non sono un falco, in quanto a vista) che una lei di una delle due coppie si mette a fare un servizietto al suo compagno, in maniera da essere vista dagli altri. Poco dopo l'altra coppia di mette a fare sesso. Noi, dopo esserci fatti una risata, abbiamo continuato a fare quello che stavamo facendo prima. Nessuno è andato li a dirgli che quella cosa non si poteva fare, e nessuno è scappato scandalizzato o stracciandosi le vesti di dosso (provateci un po', se siete nudi!) Ma se qualcuno venisse sul forum a dire che vuole andare in quella spiaggia per farsi una trombata esibizionista, lo manderei a fare... il plug.

Questa mattina, ore 06.43 Io e mia moglie, facciamo colazione ascoltando un po' di musica dalla tv in cucina. Qualsiasi cosa più impegnativa da seguire sarebbe impossibile a quell'ora. I canali che di solito ne fanno (ce e saranno altri e ringrazio qualsiasi segnalazione) sono dal 66 al 70. Alcuni ma non ricordo quali, a quell'ora fanno principalmente televendite. L'attrezzo che scolpisce gli addominali, il coltello che taglia anche il titanio, la pentola su cui cucinare anche i sassi che vengon gustosi e non si rovina e......."aspetta! Torna indietro" mi dice mia moglie improvvisamente risvegliata. Io, improvvisamente addormentato esattamente come prima, inizio a tornare indietro coi canali e....stop! "ma quello non è......." Si, sul 68 (credo) c'era una televendita di un vibratore con tanto di conduttori maschio e femmina a spiegare la vagina, il clitoride ed il punto G, le animazioni su come usarlo e quanto efficace sia per raggiungere l'orgasmo, con tanto di interviste per la strada col vibratore in mano. Ore 06.43 questo per capire come stiamo cambiando... (però, quanto bello sarebbe se alle 06.43 ci fosse una promozione per una località naturista????)

MIzio, ma infatti ho precisato: "per dovere di cronaca" Sull'oggetto, per dare la giusta dimensione del problema, in ogni senso, nessuno ha parlato di dildi, mattarelli, o altro. Questi sono davvero piccoli, solo adatti a portare il cristallo, e a non farlo uscire dalla "sede". Poi discutiamo pure su quanto sia idoneo o meno, lui e tante altre cose simili. Tanto per "aggirare" o "estendere" l'argomento, non è che non abbia girato il mondo, ne abbia visto cose buone, cose strane o cose truci. Disgraziatamente ho anche un occhio abbastanza cattivo da poter vedere anche dove altri passano senza vedere nulla. Per dirne una, ho visto scena da orror in ogni senso, pure se fossero accadute in privèè ne chiusi a tutto e tutti. Eppure, nulla mi fa uscir pazzo di nervi, quanto un tacco a spillo portato in spiaggia. Son scemo? Si. Son deficente? Si Sono ....scegli pure tu l'aggettivo dispregiativo, e ti rispondo si. Ma, per provare a farti capire come la vedo io, mentra un tappo, un cook, un boh, vabbè ci siamo capiti, non mi da la stessa ansia, non mi da lo stesso schifo, di un malefico ma normalissimo tacco 12/15 a spiaggia. Quello si che è un messaggio inequivocabile!!!! Tutto il resto, anche se fosse indossato ad hoc, non mi da la stessa idea. Poi come dicevo, ho sempre combattuto in prima linea le "vere" esibizioni, le vere cose sessuali, fatte nelle spiagge o luoghi nudisticamente tranquilli. Queste altre le considero da sempre solo "attimi semicarnevaleschi ad uso e consumo del luogo". CHe poi non mi si prenda per asessuato o altro: quando ho volto vedere etc etc cose ben diverse, so dove andare, e non è mai nei luoghi frammisti, ma dedicati. C'è luogo per i santi, e c'è luogo per i fanti, e non si mischiano, ma alla luce dell'era moderna, ci sono anche cose che possono essere dell'uno e dell'altro, che possono convivere, senza dar adito ad altro.

Anche di quello in sughero ci sono versioni preziose......

Giusto Conte, e le preferisco di gran lunga. In fondo gli uni son giochi, gli altri son cose serie, che davvero ti riempiono di piacere, altro che menate!! Vuoi mettere???? Ps: anche se, confesso, difficilmente ho avuto occasione di usarli (i tappi veri); di norma, apro poco, ma quando apro, rimane solo il vetro [;)][;)][:p][:p]

Ho difeso la parola nudismo ovunque. Dai miei primi interventi su forum e da anni nella mia vita personale. Il succo è un altro qua. Tutti siamo esseri con una loro sessualità. Tutti. Nessuno lo nega. E basta con questa retorica che ogni tizio che cerca di fare chiarezza viene bollato per sepolcro imbiancato. Aoooooh? Ma stamo a scherza'?!? Ma che ve credete che uno che fa le dovute distinzioni vi sta a giudicare? Qua nessuno giudica nessuno. Qua si fa chiarezza su dove finisce il nudismo e dove comincia l'esibizione sessuale. Non se ne esce, pagine e pagine ma il succo è questo. Portare l'esibizione sessuale, del singolo o dei gruppi, nei luoghi pubblici, non è nudismo. Ah giusto, dimenticavo, poi c'è chi (strumentalmente) le scarpe le chiama cuscini, e i cuscini scarpe. Giusto, nel suo mondo magico, egli vive così. Come un bimbetto che si sveglia al mattino, e decide che la scarpa si chiama cuscino. Bene, magico bimbetto!!! E' inutile fare tanti sti arzigogoli, perché il succo è questo. Non è che che a me me ne frega un fico secco di quello che fa ciascuno nel suo privato. Sacrosanto!!! Ma apuunto è il privato, non il pubblico. E checcavolo siamo adulti abbiamo almeno il coraggio di chiamare le cose col loro nome: "exibitsexual" (per dire)! Ma fa più bella figura francamente chi lo afferma. Ma non c'entra niente più col nudismo. Lasciamo stare il nudismo per favore. Queste cose appartengono alla sfera generale dell'umano, ma smettiamola di fare confusione. Il nudismo non nasce e non si sviluppa avendo come obiettivo l'esibizione sessuale. Vuoi usare un giocattolo anale in un luogo pubblico con altri presenti? Come dicono gli americani: go for it. Ma vai tu, indipendentemente dal nudismo. E nessuno ti giudicherà. Te la vedrai tu e i problemi che incontrerai. Con altri obiettivi, relativi ad altri interessi, rispetto al nudismo. E' inaccettabile la mancanza di chiarezza e la retorica sul tema. Serve a non dire le cose con chiarezza. Il problema è portare queste cose (che hanno il loro sacrosanto diritto ad esistere) nel nudismo. Sono un'altra cosa. Non è un giudizio! Io le spiagge nudiste italiane della mia regione e non solo le frequento e ci metto la faccia ci porto gli amici e le persone care. Ma io continuo ad andarci, e a far capire che nudismo non è esibizionismo, non è un contenitore dove metti quello che vuoi "tanto si sta nudi" non è così. E trascorro belle giornate. E francamente a tizio (o tizia, o tizi o tizie) che fa le sue esibizioni una prima volta gli dico di andare in un luogo più adatto. La seconda volta avviso i lidi e chi di dovere. E qualche risultato piano piano si raggiunge. Ogni cosa nel proprio luogo. Nessun sepolcro imbiancato. Si chiama saper leggere le situazioni e i contesti.

Mi ero ripromesso di non rispondere ma ho notato che la discussione ha preso una certa piega e a questo punto potrei dire che siamo caduti veramente in basso, proprio come il plug anale, tema che ha coinvolto molti a quanto pare e che (per quanto mi riguarda) è di una volgarità inaudita! Rispetto e condivido per intero tutto quello scritto da ionudista, ribadendo che ciò non ha nulla a che vedere con il nudismo....anche se qui, spesso si predica bene e si razzola male! Determinati argomenti vengono approvati, altri meno....ma il gioco è questo!

Tre pagine di discussione sui modi di ragionare in genere e in specifico, tre pagine per dire che si esprimono pareri, da discutere, e non giudizi, che sono fuori luogo non per l'oggetto, ma per il modo di ragionare, perché impediscono confronti, perché impongono, a prescindere cosa impongono, e due che invece ci hanno letto che la discussione era se avallare un plug associato al nudismo era corretto. Ne sono felice!!! Altro che torre di babele.

Premetto che sono stimolato quando escono idee tanto distanti dalla mia perché danno rotondità ai tanti modi di intendere la Vita, dunque mi piace questa discussione. Sono un naturista perché vivo lo star nudo all'aperto e in un contesto sociale come se fossi un animale in natura, addosso a me non voglio alcun segno di civiltà (non so se piace a siman questa definizione, so il suo pallino per la nomenclatura naturismo / nudismo ..[8D]). Per esempio raramente uso gli occhiali da sole che invece impiego in città praticamente ogni giorno. Questa è la mia via e so che ce ne sono tante altre. Detto ciò, non sposto questo oggetto dalla sfera sessuale e non mi piace pensare a fenomeni del genere in interazione col mondo tessile o in discorsi familiari, anche se ad oggi non mi riguardano. L'unica cosa che trovo spiacevole in questo tread è il ragionamento capzioso e, a mio avviso, offensivo nel dire "se siamo così poco aperti noi nudisti!". I limiti ci sono, il nudista li mette su un altro piano e non più avanti sulla scala della trasgressione.

"Il poco aperti" è riferito (nemmeno lo avessi scritto ancora qua sopra,) al modo di giudicare cose in genere. Lo si ritiene oggetto sessuale? Ok Lo si ritiene poco consono per mille motivi diversi? Ok Sono pareri. Perfetti per discutere. Giusto o meno, a me almeno, ben poco interessa, in questo contesto. Esprimere un giudizio, non me ne abbia il buon vale, tipo dire: è di una volgarità inaudita, beh sarò offensivo io, ma non ci sta per nulla. E non per la natura dell'oggetto, ma per il giudizio in se stesso. Perché sempre più spesso quando una cosa la riteniamo non opportuna, bisogna diciamo, descriverla con un giudizio? Non è forse questo quello che vien fatto dai benpensanti è che ci osteggia? Non solo, osteggia ogni cosa che non rientra negli standard di pensiero sì certo moralisti? Siamo diventati tali? Moralisti pronti a sputare sentenze? Cioè, non mi pare difficile capire la differenza tra un non gradire un qualcosa, un non amarlo, emettendo un parere, e denigrare per esprimere il proprio dissenso. Se il topic è stato portato avanti, non è per difendere un cavolo di tappo da culo, ma per far capire che c'è modo e modo di dire, magari le stesse cose, ma in modo ben diversi, finanche offensivi alcuni, da discussione gli altri. Al di là di gradimento e/o tolleranza, questo era lo stimolo sul perché si continua sta discussione.

[:245][:245][:245] Per stavolta non ti fustigherò. [:D] Quanto alla nomenclatura (esclusi i moltissimi naturAListi che ogni tanto compaiono), che ognuno si definisca come vuole. Dopotutto anche se fosse erroneo come ti definisci... ...se andiamo a ben vedere, se è(???) un NUDISTA chi si beve un caffè da nudo, chiuso in una casa e assieme ad altri (più o meno sconosciuti)...non vedo perché non dovresti essere un NATURISTA tu, che stai in mezzo alla natura. [;)] Il mio pallino/critica contro tale definizione (naturismo) verte più su coloro che vogliono battersi pro nudismo (e che sono da plaudire) e poi usano l'altro termine per definirsi. Certo, molti sostengono che essendo la nudità, presente nelle due categorie, i due sostantivi esprimono (per loro) la medesima cosa. Anche la Roma e L'inter hanno nel gioco del calcio un denominatore comune. Ma se grido "forza Inter" e poi mi presento da romanista, personalmente ci trovo un qualcosa che mi potrebbe far apparire (se non con le idee confuse), sicuramente vergognoso di presentarmi come tifoso della "pazza". [:)] Per tutto il resto, capendo il tuo punto di vista, concordo con Fenice: un conto e lecito è dire non mi va, non è opportuno, no c'entra un fico secco col nudismo ecc ecc diverso è esprimersi con un universale: vietiamolo, niet, chi lo indossa è un pervertito ecc ecc ConteMax, per esempio, poco sopra ha affermato che SECONDO LUI i piercing e i tatuaggi sono stupidaggini (ma non stupidi chi li hanno). Non solo i suoi figli hanno tatuaggi ma sono sicuro che abbia molti amici che ama e rispetta anche se portatori di simili, secondo lui, brutture. Poi, che un tread impostato con quei toni e parole, mi infastidisca PERSONALMENTE, come ho risposto all'autore più sopra, è assodato al 100%.

Un grazie al più pacato siman (una volta tanto) che ribadisce con altre parole cosa voglio intendere e perché la cosa mi ha fatto arrabbiare. Da anni lotto per difendere le idee di tutti, minoranze in primis, e leggere le stesse accuse (in questo caso) che geneticamente fanno tessili e perbenisti mi ha fatto rodere. Niente di più niente di meno.

Ma mi sembra che la maggior parte di noi non ha detto che un plug nel culo non si puo mettere nessun nudista. Siamo liberi di farlo anche noi come i tessili. Solo che la maggior parte di noi ha detto che non va bene nelle spiagge pubbliche o nel luoghi naturisti/nudisti come li volete chiamare, campeggi eccpp. Perche non va bene? Perche anche qui hanno espresso in tanti che se già da noi un plug viene visto dalla maggior parte della gente un chiaro gioccatolo del sesso figurati come veniamo visti noi tutti in una spiaggia dove la gente si esibisce cosi. E tutto molto semplice per me. mi spiego meglio e chiaro cosi si capisce come la pensio IO. A me mi fa piacere farmi una sega ogni tanto e credo che e del tutto normale e nessuno grida allo scandalo, e uguale se mi metto un plug nel culo mentre mi faccio la sega non ce nessun scandalo. D'accordo tutti? Invece se la stessa cosa invece che a casa lo faccio nel campeggio fori della tenda o nella spiagga naturista credo che a nessuno qui dentro va bene anche se fossi solo allora una minoranza assoluta. Certo che nella domanda iniziale non era scritto luogo pubblicoma solo cito " Ho visto foto di alcuni fondoschiena impreziositi da questo 'gioiello'. Devo dire davvero sexy, voi che ne pensate?" Ma per la maggior parte di noi era sottintesa nel luogo pubblico, se no tutte le risposte non hanno piu senso. Magari Max tu sei l'unico che ha risposto solo alla domanda. E li e chiaro la risposta, ogni uno e libero di fare quello che vuole finché non lede la libertà di un altro. Secondo me qui nessuno deve difendere la minoranza che vuole mettersi il plug nelle spiagge visto che nessuno ha espresso la volontà di farlo.

dingopino hai centrato il punto: quattro pagine di interventi per non rispondere al post, ma tranne qualcuno, solo per criticare, per ironizzare idiotamente o per esprimere il proprio pregiudizio. Un'ennesima conferma del livello di questo forum.